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接茬扯工会

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发表于 2013-8-9 10:37:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 civiling 于 2013-8-9 10:49 编辑

看到Z侠的连载,有些小讨论。本来想在别处写,凑个热闹,在这里说说个人见识过的工会。

恰如Z侠那篇所说的,工会过于发达,其实是有那么回事的问题的。我们公司来了个芬兰GCS,一般意义上,芬兰、挪威、瑞典等国家,是世界上最幸福的北欧国家。他告诉我们,自己在芬兰的工资是他在中国这边工资的三倍,交的个税是中国这边的十倍!这种情况造成的后果就是,庸人得利,发展乏力。

也诚如Z侠所说的情况,那些公司随着工会的闹腾,闹着闹着,就把自己逼进了死胡同。用工成本太高,最后东西当然得往贵里卖。你要真是产品质量过关,像德国制造那样也行啊……个人见过波兰产的台钳,卖到中国500USD,去掉路上各种税费,这玩意在欧洲也得卖个一两百欧吧。结果这玩意拿到我们公司,一个非常细心专业的钳工那里,半年就一副悲催的德性了。同事说,“花那钱买这破玩意,还不如到朝龙买100块钱的国产货,浙江小厂产的还能使一年呢,3000块够买30个,我退休都用不完”。我为什么上次写关于国货的文章?因为我见识过不少波兰产,意大利产,丹麦产甚至法国产的垃圾;也看到很多德国货、美国货某个角落贴着Made in China,跑题不多说。他们的前辈们留下技术积累,市场信誉,卖的贵点还能活得不错。但这些都改变不了他们吃老本的事实。

后来日本货杀过去了,芬兰鼻子说,“我父亲工作那会儿,Japs疯狂山寨我们的产品,他们从不研发,Just copy,copy and copy,然后质量还是世界上最次的”;现在中国货杀过去了,芬兰鼻子说我们在复制日本当年的做法。鬼子的拷贝史我是知道的,但说鬼子当年杀向欧洲的产品质量最次,我只能呵呵了。他也许没有撒谎,但他确实认为中国人伤害到他们的利益了,问他为什么?他说因为我们的东西卖的太TM便宜了,汇率控制的太TM低了,抢走了他们的工作岗位。但他确实不会考虑他们的公司养了多少闲人!?

我还知道,法国工会的一小故事。米国人打算把在法国公司的项目拿到中国做。安排下来了,让中国这边派GCS过去学习。巧合的是,每次派个有经验的靠谱型选手去,都会赶上他们工人在罢工。罢工的理由扯到离谱,摆明了就是为了罢工而罢工。活见鬼,怎么能那么巧?派个萝莉过去,确实很少能赶上罢工了,但人家不鸟你,把这边派过去的小姑娘冷落一番,冷落到小姑娘都哭了。浪漫的法国人这时候带出去爬爬铁塔,钻钻门洞,就回来了。一拖二扯,中国这边项目因为得不到有效的技术转移支持被搞得异常缓慢,最后不得已,公司只好收购了国内一家企业重新搞,反而有声有色。说白了,法国人就是靠着工会,把饭碗留在了法国,他们继续缓慢的开发所谓的高端,估计再过几年,有些饭碗早晚还是要被抢过来的。米国人不傻,让一群拿着3、4倍工资的蜗牛爬,中间被高卢政府高额收税,卖到二十几倍于法国的中国市场,又要被TG横征暴敛,为毛不让工资低的直接本土弄?

有空和公司的那些老师傅聊天,也有不少从国企出来的。北京曾经有个数项“亚洲第一”的水泵厂,玩着玩着,后来这个水泵厂就没有了。按理说国家房地产那么火,水泵啥的不愁卖。而且那些年很多国有公司虽然没了,好歹被私有化了,还有人接手,但这个厂却没了。那同事说了他的见闻,不妨听听。

那年月,厂里的东西不愁销售。公司售后服务的人为了创造去成都、重庆等地出差的机会(难道因为那里盛产美女),就偷偷在发货前,给水泵的一些位置,比如轴承中,揉进去一些细沙子。这种水泵到现场不会有任何问题,但就是使不住,用不了多久,就得请那几个家伙出差去修。不知道当年这么干的家伙,会不会在社区里抱怨和骂街……那时候厂里很多闲人,闲的蛋疼的时候,可以去挑衅车间主任。比如拿白开水去浇花,把车间主任的花给烫死了。因为有工会,这些人啥都不怕,因为那样的工会,他们铁饭碗终归还是锈蚀掉了。

我们公司也有工会,不过这个工会确实带有了天朝特色。在这个工会当中,TG的角色是“和谐”。运作流程是员工每月10块交给工会,一次性全年,交120元,TG再从公司要走一笔。两笔钱拿走后,有关部门从中割走一块。然后每逢节假日,高温,严寒,都会发点福利。全年交120吧,但一次福利就发300或者500的购物卡,全年发下来,总额接近2000块吧。当然,有关部门的职责,就变成了协调劳资纠纷。曾经听说有几十个员工因为培训和上班时间的问题想闹罢工,结果有关部门一协调,公司管理层一拍板,每人发件千元价位的羽绒服居然就摆平了(看来国人还是很容易被收买的),米国人估计也会认为平时给有关部门交的保护费值。

国内很多小企业没有工会,确实员工受压榨的情况,可能那些已然出国的朋友就不能体会了。比如我见过一个老板,已经抠到一定程度了,画图为了省钱,专门请学生画。中间拉拉家常,请请吃饭,就是不提钱的事情。北京的房子已经涨到一万多一平米的时候,工人们的工资只有1500块每月。而且还要经常早晨5点起床,晚上8点会来。就在这气温高达35、36度的情况下,他们没有高温假,那些工人也得照常上工,就连国家规定的高温补贴,可怜的每天5块钱,也是没有的!这种公司不是没钱,没限购那会儿老板180平米的房子在北京就有三套。但他就不愿意提高员工工资,他的活儿确实也不难,初中毕业的看一周就能弄。这样的公司在中国不在少数。我之前说过,他们存在的意义只能说解决了农村剩余劳动力,给那些人带来美好生活或者是推动技术进步社会进步?还是算了。

没有工会,我也见过处理的比较好的。有个公司员工不多,床子也很少,但做的东西却从来没有让我失望过,拿到公司,老板们都觉得比指定供应商做得好。他们的工人月薪4K,弹性工作制。有活儿干加班也没有工资,没活儿干歇着,农忙可以回家。老板租下附近的房子,老婆孩子都接过来,打炮不需要花钱找小姐,也不用担心老婆在家被村干部欺负或者孩子玩水没人看。冬天冷,老板花钱让员工自制了取暖设备,夏天热老板出钱按床子修了隔间,装了空调。员工也有抱怨,抱怨工资低,但日子不算富裕却也滋润。他们也说,要是中国允许罢工就好了,我问他,你会罢你老板的工么?那哥们笑笑,当然不会,一块儿玩到大的兄弟。兄弟发达了,待哥们也不错。事实证明这样的公司能留住人,几个核心小伙儿24、25岁已经坚持玩了7、8年床子,能挑大梁按要求做各种复杂零件,生意成功打入一些要求苛刻的军工单位。零件报价高出同行3、4倍,老板赚得也欢。

扯得很多,往远里扯就涉及政治了。我们常羡慕人家的自由民主。读过一些经济方面的书,其实自由和民主有时候是相悖的。就说拆迁的事情。我们见过很多报道强拆的,认为政府太强势太恶心。确实不少事情确实真恶心。但如果你去北京周边转一转,换个角度想,也许有别的观点。北京北边有个地方,有人集资盖了几个皮包厂房,联系好媒体。政府要拆迁,贴钱怎么着也得几个亿。他要真是干实业也行啊,就为了讹拆迁款。如果政府强拆,媒体是看热闹不怕事儿闹大;如果妥协,那对政府也真没多大影响,就是收地皮成本大些,加点价卖给开发商,最后遭殃的还是来这里买房子的或者是来这里租厂房办公的实体公司。

在北京见过很多钉子户,一条公路东到西,就因为路中央有个红砖瓦房钉在那里,挡着一大片居民的出行道路,大家只能绕行。如果发扬民主,大家一投票,肯定是给点钱让丫搬走,然后是推土机,压路机,水泥搅拌车的事情,但这家的利益就被践踏了;如果坚持自由,人家就有赖在那里的自由,有本事你丫绕行,有本事你丫架天桥,有本事你丫打地洞,爷的房子就是不能动,但那样又得浪费多少纳税人的钱?

说来说去,就会扯到一个很难度量的“度”的问题。这不是我这搞机械的能整明白的,毕竟机械这玩意过盈过了就装不进,间隙大了就晃荡,强度不够就折断,计算下来清清楚楚,明明白白。

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参与人数 2威望 +2 收起 理由
野嘉森 + 1
逍遥处士 + 1

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发表于 2013-8-9 10:49:33 | 显示全部楼层
任何事都有两面性,做到相对平衡难。

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中国的国企就像老鼠窝,一窝一窝的,关心很复杂,外人只能干苦力的份了。  发表于 2013-8-11 20:18
我们包装箱都是由专业包装供应商来弄,所以真不知道这当中的行规。但终归是有一个定式的资料可以查询。我猜算出极端状况下冲击别超过振动测试时的冲击就行。政治牵涉的东西太多,牵涉到利益,人的态度就不同哈  发表于 2013-8-9 14:51
任何工作都有好作的时候,也有不好作的时候。刚才有个帖子(http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=334451 ),要准确计算,对于很多人来说难,当然我也不会。  发表于 2013-8-9 11:10
对啊,这确实比算强度,算刚度,算尺寸复杂多了,太复杂了,不懂啊!还是接着玩傻大黑粗的机械吧……哈哈  发表于 2013-8-9 10:51
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发表于 2013-8-9 10:58:32 | 显示全部楼层
沙发?

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板凳  发表于 2013-8-9 10:59
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发表于 2013-8-9 11:06:30 | 显示全部楼层
哈哈,大侠讲得很好啊。其实就是这样。很多事儿其实在人而不是在事情本身。咱们说人民公社不好,那华西村呢?那不就是人民公社的典型?

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敢问华西村哪个东西是个人的,阁下为什么不去华西村过下集体生活,反而工作签证去什么加拿大,你跟那些高喊反美帝的,却又把家人送到美国的高级五毛,裸官,官二代有什么本质区别,也许钱不多,但脑子是一样的。  发表于 2013-8-9 18:31
难怪人家说,出国都是五毛,然也。  发表于 2013-8-9 18:28
那么多打工的在华西村,创造的财富留在了华西村。但是华西村并没有为那些打工的解决户籍问题,而华西村的富有是按户籍来分配的!如果按所有人分会怎样?想想整个国家的体制内外,是不是这样?  发表于 2013-8-9 17:19
其实有空去华西看看,听听他们的创业故事,很多问题就都明白了。当然,现在已经听不到吴仁宝的演说了  发表于 2013-8-9 14:36
华西村可以看作党国经济的一个缩影,分体制内外(村内外),没法复制。村长能干是肯定的,但能干的人多了去了,关键是村长读懂了党国的经济原理。  发表于 2013-8-9 13:39
华西是早年办乡镇企业搞大的,别人不敢,他敢,啥钢厂等等  发表于 2013-8-9 13:03
洛马世界最大的国防工业承包商,它的产品基本都是提供军方,涉及国家安全的自然会被重视,可是华西村有哪些产品,宣传的成分更多吧,就像雷锋  发表于 2013-8-9 12:46
不吵架,既然论据出来了  发表于 2013-8-9 12:39
大侠们淡定,咱只评价评价事实,不吵架哈。  发表于 2013-8-9 12:18
据我所知洛克希德马丁是有很大的问题的,既然是典型为什么美国直邮一个洛马,别的公司就不行  发表于 2013-8-9 12:12
据我所知华西村是有很大的问题的,既然是典型为什么中国只有一个华西村,别的村就不行  发表于 2013-8-9 12:05
哈哈,难怪法国酒贵呀。慢慢弄,认真弄,早晚“干翻”他们  发表于 2013-8-9 11:35
哈哈,俺还做过红酒贸易。当时从法国进口红酒,结果赶上港口罢工。哈哈,整整误了一个月的船。哈哈  发表于 2013-8-9 11:19
前两年看到黑华西村的,但人家发展得好是明摆着的,盼着人家没落的人,不知道神马心态,华西没落了他自己就发了?  发表于 2013-8-9 11:10

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参与人数 1威望 -1 收起 理由
扫街 -1 技术人员公然为华西村张目,你是第一个傻

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发表于 2013-8-9 11:14:56 | 显示全部楼层
      每个地区都有它的特点,我一直说,如果有机会,要努力自己出去看下体验下,一定要趁年轻.

      北欧是世界上福利最好的地区之一,从摇篮到坟墓,看似舒适,但是很少人知道,北欧同时也是自杀率最高的地区之一,想来是白昼时间太长,整天晒太阳把人给晒傻了.
      但是天朝不可能这样,至少缺乏2个条件:1.人口;2.资源;
      人家光旅游和卖油就能养活一大帮子人,天朝只能苦笑.

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奔三了,还没有去过哪些发达国家,看来的抓紧啦  发表于 2013-8-9 11:41
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发表于 2013-8-9 11:15:46 | 显示全部楼层
      不靠天吃饭,就只能靠自己,比如德国,虽然国内90后00后横行,其肥猪流水平更甚于天朝,天朝肥猪流至少会用中文写自己名字.
      还有法国,有句玩笑话:法国人一半时间在休假/罢工,另一半时间在做什么?在酝酿罢工.
      但别人依然很强大,前人栽了树,后人即使多种不了几棵,也能躲下面乘乘凉.天朝显然没这资本.
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发表于 2013-8-9 11:16:37 | 显示全部楼层
     相比之下,我更喜欢英国和瑞士.不说别的,就两点,1.骨子里的傲气;2.民族的独立性,说不靠谁,就不靠谁
     
     一句话,年轻的时候一定要努力,努力走出去,见见外面的世界
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发表于 2013-8-9 11:30:38 | 显示全部楼层
很多人所谓的民主是民粹主义。想什么是什么,要什么有什么。而中国人革命的动力无非是把自个儿弄到体制内去,哪管他人能活不能...

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民粹非民主。本想长篇大论的体制问题之一,我一句话总结。和米国朋友讨论如何发财,通常想的都是开发什么牛叉新产品挣钱;和一帮中国朋友讨论如何发财,通常想的是考公误猿,然后卖工商、质检、环保方面的许可证讹钱  发表于 2013-8-9 11:40
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发表于 2013-8-9 13:28:54 | 显示全部楼层
光闲扯解决不了现实,多努力吧
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发表于 2013-8-9 16:36:25 | 显示全部楼层
工会在民主社会可以实现,或者在一定的体制内可以完成,目前中国更多的是扯犊子……
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