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作为98%的一员,吱个声,胡说1句。

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发表于 2013-7-14 00:27:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
作为98%的一员,不管是工程师还是“狗吃屎”,是混机械饭的。; p# z6 p5 X" V/ r$ f! h& }5 j- ^
有幸看了某高人的一贴,http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1于是想讨教讨教,也紧扣某高人的过盈配合问题,出了一题讨教:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331100&extra=&page=1,那么到现在,高人也没有指教,也不想揣测高人及高人们的想法,正好有时间在家,作为“98%被干翻”的一员呢,就胡说几句。/ s1 j, @- i3 i& K1 d
5 t5 S/ ?- J5 P. u
上学的时候,有个光头导师说过一句话,工程师,不要有那么多废话,根据要求解决问题。1 `/ V& Q" g  g
我认为很有道理,工程师的定义即是如此:不要有那么多废话,根据要求解决问题。解决的了,就是好工程师,解决不好,就不是好工程师。
, V8 K/ Y; ^" x1 I! m+ |9 K- [从一个设备的整个周期来看,也是如此。- l. o" K! q: Z- |' p! L
搞设计的,搞制造的,搞安装调试的,搞日常操作维护运行的,搞故障处理的,搞日常检修的,搞改造升级的,都要:根据要求解决问题。4 B0 y* j# C7 o
这是设计的基础,把这一点搞错了,其他什么都不是了,别说搞什么高人,就算是院士,如果不是根据要求解决问题,在本人心中也就是个P! - [5 s" u4 W! s* K$ v5 F

% V. d! y, k9 k7 `& m因为高人老是看图纸,说的主要是设计方面的问题,咱就说说设计,搞设计的也是如此:要:根据要求解决问题。2 \" D! h. Y" g2 w0 l. X
就说设计吧:最基本的要实现设备功能,然后同时必须运行可靠,经济性,可维护性,易于制造,安装,有升级空间,大量采用通用件,标准件,人机界面友好,根据国标,等等等等。
2 Z. W: l* g  L8 @. N0 l作为工程师,搞设计,你得根据要求去解决这些问题," a- g. N! J& u: Q( V
所以你得熟悉力学原理,静力学,动力学,熟悉机构,机械零件,熟悉材料,热处理,熟悉金属工艺学,机加工,焊接,熟悉设备安装,装配,等等等等。熟悉人们总结的经验,熟悉了各工序的规范,还有高人说的计算,加上你自身的经验,OK,可以去干活了。% M7 n/ M8 Z5 b- I7 ^
干活有前提:根据要求,干活有规律:各种规范和计算,干活有路径:各种经验,干活有目的:实现要求。从要求中来,再到要求中去,最后实现要求,这就我对机械设计的认识。
" h9 j4 R- F$ d; ?0 x) K* s' @/ T9 ]! k
& `, S; \$ B$ R/ y% @3 {5 W  i返过来看高人的题目:. L/ _, u9 F  V9 c
轴孔配合,孔直径50mm,是个穿孔,孔深10mm(10mm钢析上打的穿孔),轴、孔材料均为最常用的45#钢,为了便于最简单的计算,使用工况要求等一切其它因素均不考虑,只有一个要求:过盈配合即可,请确定轴、孔的具体尺寸,即:分别标出轴、孔的公差!
; ?- V/ m0 l) O
OK, 题目很清楚:过盈配合即可,标出轴、孔的公差!+ q% w+ U" i3 x  ?0 V/ o" B
也就是说:常态下,只要实现过盈配合即可,保证两者必须是过盈的配合状态,其他不管。
, d! L- D# D; X张口就答:50H7/m6! 1秒钟解决了客户的问题,好工程师!" w, ?9 H0 `* Y: ^
真不是自我感觉好,而是我1秒钟“根据要求解决问题”,这种情况就是放在神州大地,也不多见!
, c) }( L0 h5 k) b; [. G7 v+ v, B  E- C但是呢?高人认为这是不对的,牛逼的答案应该如下所述:
! ^, r* O2 c# v, o9 j$ Z* a( J* m% X6 \, o8 n: a) A7 f
过盈装配的方式很多(略),我仅以压入方式为例计算:
+ [, Y5 W$ J8 w( H: r8 e: B5 w' {: V       1) 根据45#钢的相关强度数据,计算出50mm轴极限可以承受的压力值,记为:P1, 压力超过P1的话,轴就会被压坏;
1 g3 e; L2 p, ~. W6 Q+ J       2) 根据10mm钢板的强度,计算出最大可以承受的压力:记为P2,超过P2的话,钢板上的那个50mm孔会被压坏;; s- M% E3 ]+ p
       3) 取P1,P2的小值,即:允许使用的最大压力值:P
/ d, k4 t. O: A6 N+ D6 E4 p9 H% ]% m       4) 根据P值,要实现10mm深的压入量,可以计算出最大允许的过盈量,记为:m1
8 R8 v- u0 k: I9 P       5) 根据10mm钢板上50mm孔计算,允许最大的挤压量(与过盈量相关),折算出最大允许的过盈量:m2; ; h+ q, w6 J- S8 @+ b
       6)   取m1,m2的小值,得极限允许的过盈量:m ; " f& a4 P0 w8 m5 T: S" c* A( c
       7)   根据原题给出的应用要求,不传递扭矩等,所以,最小过盈量,不用计算,直接取:0
( t: M$ o7 b  X! u1 [$ H; t" T7 B2 m. b9 O       8) 得:过盈量为:0~m
% J- r1 g, s! s0 A! i( F1 Q& c       9) 进行公差分配:轴、孔各一半,即:孔+0 -m/2  , 轴:+m/2  -0  即可!1 b$ h4 K3 r# A1 r
       10) 同时,根据P值,压力机的参数也有了,取2~3倍的P值,即为压力机参数!
7 A4 |. Z+ `, t3 \) f9 j: h" }) p$ E: T7 l; {4 E) v) N
     答题到此,尽管没有给出一个数据,我的评价只能是这个:NB!) K1 ]# @0 m. w0 M
(后面我就不贴了,因为后面说的实在不靠谱)$ l3 w. ^! U/ s- P+ _  e* [( W
     ( Y! Z- J2 j) c; c4 Y8 C
我还真没有看出那儿牛逼了,这个牛逼的答案是先来了10个步骤,从p1,p2,到m1, m2,也没有给个结果,最后突然来个NB!看得人不知所云。
) k" j; q$ V% b5 r% q# `要求是请确定轴、孔的具体尺寸,即:分别标出轴、孔的公差!“,牛逼的答案居然是不需要给具体值!没有根据要求解决问题。就这一条全否了,违反了机械设计的一般原理,所以我认为这个牛逼答案就是个P!
$ }1 ^+ p2 |" n1 I' K. ?4 U
; n/ i0 a2 o0 j+ N1 U1 k好吧,假设高人问题是:这个过盈配合的尺寸公差是怎么得来的?或者是:如何得出这个过盈尺寸?
. q/ V  m1 C* z4 K+ F
即使题目是这样,那对这个答案也没法说牛逼两个字!
% d9 x# {/ C5 O' Z! `4 A为什么?很简单,有必要这么啰嗦+扯淡吗?我根本不需要计算就可以告诉你答案!
" |* I% g0 ^  a2 I+ q常态下,根据经验,只要求实现过盈配合,50的轴孔,到H7/s6应该是没有问题,我选一个最常用的,保证可以实现,(只要这个世界的因果规律不变)。6 N# ?/ C, c- O. |
这题还没到需要计算的地步,需要计算的过盈配合?哼哼,不知高人们见过没有,我是搞过一段时间,比这要复杂的多的多,而且,焦点还不在所谓的”轴极限可以承受的压力值“ 上。根本不是计算所谓“允许最大的挤压量”,在这种场合运用计算纯粹就是脱裤子放屁,不是牛逼,我看是傻逼!很傻逼!
# x4 A- O) C; [4 [* ^, s

; d$ P" j. B5 m* f2 [( l
(关于设计中计算,经验等等,我有时间再开一贴。)

7 L5 [  g9 {" n7 A* W$ `' j

点评

我不会计算,,,,只会翻手册,甚至那些基本概念都不是太明白,但是不影响在自己的圈子里称爷。  发表于 2013-7-14 19:01
楼主的文章得建立在一个前提之下,那就是满足理智客户的要求,而不是疯狂土鳖的不着边际。  发表于 2013-7-14 12:02
还忽悠俺们去跟他干,并且,还,——自带资金。  发表于 2013-7-14 11:38
大侠太实了,这确实是工程师的本份。但我认为那个“高人”的厉害之处在于装逼----给技术做包装,乔布斯很擅长。  发表于 2013-7-14 11:32
同感。  发表于 2013-7-14 08:36
你给学管理的说这些,估计也是对牛弹琴,牛的不是?还是你的不是?呵呵。  发表于 2013-7-14 01:37

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参与人数 15威望 +133 收起 理由
yinzengguang + 1 高手对决,爽啊!
lamebin + 1 思想深刻,见多识广!
小白丶经典 + 1
一九九七年夏 + 1 其实他做的所有一起都是想压低员工工资,何.
机械深似海 + 1
逍遥处士 + 1
小楼听雨hn + 1 我等只有加一分的资格
robaiming + 1 真刀实枪!
MechanicsD + 1
Michael0576 + 1 学习了
憨老马 + 20 实在!
g2096 + 1
老鹰 + 100 思想深刻,见多识广!
周benbendage + 1 唉,这帖该加10分。
LIAOYAO + 1 哈哈

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发表于 2013-7-14 00:45:11 | 显示全部楼层
哈哈,酒侠半夜好兴致啊!
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发表于 2013-7-14 00:50:55 | 显示全部楼层
楼下的请保持队形,  }0 Q# V5 e) j( T* [7 L
+ B# f; G% `) |1 L/ m" y
不会者请先去学习“排队”,得到证书后再来参与队形,

点评

小灰灰是不吃羊的狼 ^_^  发表于 2013-7-18 14:05
菜鸟不排队飘飘而过  发表于 2013-7-18 13:15
我来插队  发表于 2013-7-15 10:42

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
zerowing + 1 申请证书。哈哈

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发表于 2013-7-14 01:01:54 | 显示全部楼层
大侠们好兴致啊,到现在还不休息,今天刚好在看互换性与测量这本书,公差与配合还是蛮复杂的。
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发表于 2013-7-14 01:24:52 | 显示全部楼层
应该是放屁也不考虑他内裤的感受。毫无责任感可言。这类怂货。是专人派来增加网站流量的?

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哈哈,猫侠,老妖二位大侠干上啦  发表于 2013-8-29 10:27
solo。我不想理你这类。你也不要自作多情。骂你。浪费我时间。你要是想骂想打。现实中来。不然别对着我说话。觉得你很烦人。  发表于 2013-7-15 21:50
增加网站流量也是有益于社区嘛!  发表于 2013-7-14 02:04

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参与人数 2威望 0 收起 理由
zerowing + 1 S侠,猫是在说那个98%的干翻侠。不是楼主。
solo0352 -1 流量关你屁事,看哪里去了,拉出去枪毙

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发表于 2013-7-14 01:39:03 | 显示全部楼层
说实话,他发的那个帖子真对不住他的年龄。唉,弱了!
7 w) w# W0 ~1 N8 u" W& {6 V! o

点评

野渡无人舟自横,善哉啊善哉!  发表于 2013-7-17 18:42
提个小小的建议,就让98%的事情嘎然而止吧。大家宽容些,有几句话可以琢磨,己所不欲勿施于人,人所不欲勿施于我,己所不欲勿施与我,人所不欲勿施于人。  发表于 2013-7-14 19:22
他娱乐了大众,给网站贡献了流量,也不是一无是处的……  发表于 2013-7-14 11:40
还寄望老公牛产乳,俺晕咧咧  发表于 2013-7-14 09:07
实验证明,对老公牛放音乐不可以产乳。哈哈哈。  发表于 2013-7-14 08:45
真对不住他的年龄---太对了。  发表于 2013-7-14 08:38
实验证明,对牛弹琴是有效的,放音乐给乳牛听可以增加产乳量。  发表于 2013-7-14 02:03
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发表于 2013-7-14 04:50:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 害怕伏枥 于 2013-7-14 17:06 编辑
3 F9 @: N' P' a/ _2 U8 F& O. r, o: ~; ~/ W+ f6 p2 [$ B
酒侠发帖时间近凌晨1时,诸位跟帖,又在一个小时后。* S, e- P/ i. b7 ?+ {. k# f
做夜猫子对健康不利。

点评

彭老师说的对,工程师被干翻都无所谓,但是健康是有所谓的!  发表于 2013-7-16 13:03
彭老起的好早,早睡早起身体好。  发表于 2013-7-15 13:05
老师好早  发表于 2013-7-15 10:55
前辈,夜猫子们也是无奈。熬到前辈的时候,或许有些会知道前辈说的道理。  发表于 2013-7-14 19:19

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
Michael0576 + 1 前辈起的好早,懒床人会变笨吗?

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发表于 2013-7-14 07:50:14 | 显示全部楼层
还好说的是熟悉力学原理,静力学,动力学……,不是掌握

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熟悉10%,掌握60%。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。  发表于 2013-7-19 00:14
我的理解,熟悉的话就是知道这么回事,知道从哪里可以找到答案;而掌握就是不用查,都记得了  发表于 2013-7-15 22:59
请问,熟悉与掌握的差别,各多少%。  发表于 2013-7-14 08:10
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发表于 2013-7-14 07:53:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷水黄金 于 2013-7-14 08:03 编辑
' o* ~- n) V# D3 v6 [$ m8 ?# f# e, F1 ?% _
看了两遍不搞懂啥意思,咱老年痴呆呀!
% M6 e' l6 V4 B4 |
. v0 Y  D. n: a6 }5 f- _6 F  ^6 `  e感觉整个具体实例容易看些。

点评

咱工程师是一个传感器,只需要有输入和输出,里面怎么封装不管。而那啥高人的输入信号经过内部一翻处理后输出一个值:NB。  发表于 2013-7-16 12:45
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发表于 2013-7-14 07:59:29 | 显示全部楼层
排队,买票。
: E5 s6 Z& T& r7 O8 r  X( n" E最近玩到了一点分段计算选择配合。估计应该还到不了“酒”侠说的复杂情况。

点评

连茶都98%l ?偶无语······  发表于 2013-7-14 12:51
以茶代酒,算山寨嘛  发表于 2013-7-14 08:38
。。。liao大,难道昨天的茶里掺了酒?  发表于 2013-7-14 08:33
小哥,俺混啦! “酒” 乎 “jiou" 乎 .... 这个。。。这个。。。  发表于 2013-7-14 08:13
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