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作为98%的一员,吱个声,胡说1句。

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发表于 2013-7-14 00:27:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
作为98%的一员,不管是工程师还是“狗吃屎”,是混机械饭的。0 H) ~' }( M% i1 a1 F! Z
有幸看了某高人的一贴,http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1于是想讨教讨教,也紧扣某高人的过盈配合问题,出了一题讨教:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331100&extra=&page=1,那么到现在,高人也没有指教,也不想揣测高人及高人们的想法,正好有时间在家,作为“98%被干翻”的一员呢,就胡说几句。2 o; ^3 B% `6 z/ D" {! o5 w4 o- F
1 V4 ~; i' ^9 F
上学的时候,有个光头导师说过一句话,工程师,不要有那么多废话,根据要求解决问题。5 D* b3 H& O* i0 }2 p, `
我认为很有道理,工程师的定义即是如此:不要有那么多废话,根据要求解决问题。解决的了,就是好工程师,解决不好,就不是好工程师。
% v1 k' v6 O  ]# L从一个设备的整个周期来看,也是如此。
3 l  z3 l* R7 B) T" Z1 j搞设计的,搞制造的,搞安装调试的,搞日常操作维护运行的,搞故障处理的,搞日常检修的,搞改造升级的,都要:根据要求解决问题。/ a* B/ u. M$ {/ }
这是设计的基础,把这一点搞错了,其他什么都不是了,别说搞什么高人,就算是院士,如果不是根据要求解决问题,在本人心中也就是个P! * N6 g2 q" u$ v
/ X. {; \  N9 l0 V4 [
因为高人老是看图纸,说的主要是设计方面的问题,咱就说说设计,搞设计的也是如此:要:根据要求解决问题。
$ [. _% e: I) a就说设计吧:最基本的要实现设备功能,然后同时必须运行可靠,经济性,可维护性,易于制造,安装,有升级空间,大量采用通用件,标准件,人机界面友好,根据国标,等等等等。; O, B  P: S7 j- R
作为工程师,搞设计,你得根据要求去解决这些问题,, y! _4 J% o+ p  S! E
所以你得熟悉力学原理,静力学,动力学,熟悉机构,机械零件,熟悉材料,热处理,熟悉金属工艺学,机加工,焊接,熟悉设备安装,装配,等等等等。熟悉人们总结的经验,熟悉了各工序的规范,还有高人说的计算,加上你自身的经验,OK,可以去干活了。
# x5 R# C/ x6 Q7 ?% p干活有前提:根据要求,干活有规律:各种规范和计算,干活有路径:各种经验,干活有目的:实现要求。从要求中来,再到要求中去,最后实现要求,这就我对机械设计的认识。
9 a" v9 y2 L3 n* j9 C
9 ?1 T. W" Q" B8 y- _# a返过来看高人的题目:  N9 ]% O4 \! R+ }
轴孔配合,孔直径50mm,是个穿孔,孔深10mm(10mm钢析上打的穿孔),轴、孔材料均为最常用的45#钢,为了便于最简单的计算,使用工况要求等一切其它因素均不考虑,只有一个要求:过盈配合即可,请确定轴、孔的具体尺寸,即:分别标出轴、孔的公差!
  z# }9 R' \% F/ ~1 h7 G4 ?: u3 u
OK, 题目很清楚:过盈配合即可,标出轴、孔的公差!+ z) n- {  D8 x! r8 l
也就是说:常态下,只要实现过盈配合即可,保证两者必须是过盈的配合状态,其他不管。
! Y5 y1 ~: x" g; h  H张口就答:50H7/m6! 1秒钟解决了客户的问题,好工程师!
* b: D7 o0 S0 r8 W  F& Q$ i0 ?真不是自我感觉好,而是我1秒钟“根据要求解决问题”,这种情况就是放在神州大地,也不多见!
7 L4 H- K' W+ G) ^0 D. T& J但是呢?高人认为这是不对的,牛逼的答案应该如下所述:
" d- o+ c1 r5 p1 D: Z! v, P
/ c# [$ W. {: ]( F' j过盈装配的方式很多(略),我仅以压入方式为例计算:
1 W# A% j' _- j       1) 根据45#钢的相关强度数据,计算出50mm轴极限可以承受的压力值,记为:P1, 压力超过P1的话,轴就会被压坏;' G+ h+ o3 j1 c- Z
       2) 根据10mm钢板的强度,计算出最大可以承受的压力:记为P2,超过P2的话,钢板上的那个50mm孔会被压坏;
3 i! v$ W/ P$ U' {; Z, S       3) 取P1,P2的小值,即:允许使用的最大压力值:P
$ r3 [& s! }: b; D( `       4) 根据P值,要实现10mm深的压入量,可以计算出最大允许的过盈量,记为:m1; C0 s2 c( D0 o+ f' k- e, u
       5) 根据10mm钢板上50mm孔计算,允许最大的挤压量(与过盈量相关),折算出最大允许的过盈量:m2; 5 v. Z3 ]& {5 {- }( A2 F" E
       6)   取m1,m2的小值,得极限允许的过盈量:m ;
; p! t0 X7 C' P. B       7)   根据原题给出的应用要求,不传递扭矩等,所以,最小过盈量,不用计算,直接取:0  M* d: b7 M& g2 T3 e  a2 G% ^
       8) 得:过盈量为:0~m1 v2 \( I/ C9 D* M+ U
       9) 进行公差分配:轴、孔各一半,即:孔+0 -m/2  , 轴:+m/2  -0  即可!
  F& }* p% C1 S2 O& V; d# g       10) 同时,根据P值,压力机的参数也有了,取2~3倍的P值,即为压力机参数!$ f* C; ?9 o! ~

: L8 A8 N4 x" d5 @     答题到此,尽管没有给出一个数据,我的评价只能是这个:NB!2 ~& c. B8 X) n$ A* V; _. N) N) @
(后面我就不贴了,因为后面说的实在不靠谱)
% O. @% m4 }4 A! |+ g& Y     
, R, R& W+ @2 w; T2 @
我还真没有看出那儿牛逼了,这个牛逼的答案是先来了10个步骤,从p1,p2,到m1, m2,也没有给个结果,最后突然来个NB!看得人不知所云。
, u! r: A1 H" @) {0 K6 P要求是请确定轴、孔的具体尺寸,即:分别标出轴、孔的公差!“,牛逼的答案居然是不需要给具体值!没有根据要求解决问题。就这一条全否了,违反了机械设计的一般原理,所以我认为这个牛逼答案就是个P!+ T  e8 E$ F; x  O

; I# C8 `( Q" T. c  V好吧,假设高人问题是:这个过盈配合的尺寸公差是怎么得来的?或者是:如何得出这个过盈尺寸?
: j: W* ~1 l$ q' \( u4 T1 Z% v3 c
即使题目是这样,那对这个答案也没法说牛逼两个字!3 p- L! C% q- u+ N2 I
为什么?很简单,有必要这么啰嗦+扯淡吗?我根本不需要计算就可以告诉你答案!( s6 e% X6 O  t! U" y
常态下,根据经验,只要求实现过盈配合,50的轴孔,到H7/s6应该是没有问题,我选一个最常用的,保证可以实现,(只要这个世界的因果规律不变)。
7 x( f& v3 s) w这题还没到需要计算的地步,需要计算的过盈配合?哼哼,不知高人们见过没有,我是搞过一段时间,比这要复杂的多的多,而且,焦点还不在所谓的”轴极限可以承受的压力值“ 上。根本不是计算所谓“允许最大的挤压量”,在这种场合运用计算纯粹就是脱裤子放屁,不是牛逼,我看是傻逼!很傻逼!
4 ~( X! Q! `! s- i; Y

6 }* f: ]0 p% F% ?8 g+ A
(关于设计中计算,经验等等,我有时间再开一贴。)
& _8 |9 r& {% V0 B( f4 c. r

点评

我不会计算,,,,只会翻手册,甚至那些基本概念都不是太明白,但是不影响在自己的圈子里称爷。  发表于 2013-7-14 19:01
楼主的文章得建立在一个前提之下,那就是满足理智客户的要求,而不是疯狂土鳖的不着边际。  发表于 2013-7-14 12:02
还忽悠俺们去跟他干,并且,还,——自带资金。  发表于 2013-7-14 11:38
大侠太实了,这确实是工程师的本份。但我认为那个“高人”的厉害之处在于装逼----给技术做包装,乔布斯很擅长。  发表于 2013-7-14 11:32
同感。  发表于 2013-7-14 08:36
你给学管理的说这些,估计也是对牛弹琴,牛的不是?还是你的不是?呵呵。  发表于 2013-7-14 01:37

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参与人数 15威望 +133 收起 理由
yinzengguang + 1 高手对决,爽啊!
lamebin + 1 思想深刻,见多识广!
小白丶经典 + 1
一九九七年夏 + 1 其实他做的所有一起都是想压低员工工资,何.
机械深似海 + 1
逍遥处士 + 1
小楼听雨hn + 1 我等只有加一分的资格
robaiming + 1 真刀实枪!
MechanicsD + 1
Michael0576 + 1 学习了
憨老马 + 20 实在!
g2096 + 1
老鹰 + 100 思想深刻,见多识广!
周benbendage + 1 唉,这帖该加10分。
LIAOYAO + 1 哈哈

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发表于 2013-7-14 00:45:11 | 显示全部楼层
哈哈,酒侠半夜好兴致啊!
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发表于 2013-7-14 00:50:55 | 显示全部楼层
楼下的请保持队形,
) I. x0 f+ }3 B. f& g( Y' j6 G1 N( e6 |
不会者请先去学习“排队”,得到证书后再来参与队形,

点评

小灰灰是不吃羊的狼 ^_^  发表于 2013-7-18 14:05
菜鸟不排队飘飘而过  发表于 2013-7-18 13:15
我来插队  发表于 2013-7-15 10:42

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
zerowing + 1 申请证书。哈哈

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发表于 2013-7-14 01:01:54 | 显示全部楼层
大侠们好兴致啊,到现在还不休息,今天刚好在看互换性与测量这本书,公差与配合还是蛮复杂的。
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发表于 2013-7-14 01:24:52 | 显示全部楼层
应该是放屁也不考虑他内裤的感受。毫无责任感可言。这类怂货。是专人派来增加网站流量的?

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哈哈,猫侠,老妖二位大侠干上啦  发表于 2013-8-29 10:27
solo。我不想理你这类。你也不要自作多情。骂你。浪费我时间。你要是想骂想打。现实中来。不然别对着我说话。觉得你很烦人。  发表于 2013-7-15 21:50
增加网站流量也是有益于社区嘛!  发表于 2013-7-14 02:04

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参与人数 2威望 0 收起 理由
zerowing + 1 S侠,猫是在说那个98%的干翻侠。不是楼主。
solo0352 -1 流量关你屁事,看哪里去了,拉出去枪毙

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发表于 2013-7-14 01:39:03 | 显示全部楼层
说实话,他发的那个帖子真对不住他的年龄。唉,弱了!
6 j* C) @; P- z! M% I+ m

点评

野渡无人舟自横,善哉啊善哉!  发表于 2013-7-17 18:42
提个小小的建议,就让98%的事情嘎然而止吧。大家宽容些,有几句话可以琢磨,己所不欲勿施于人,人所不欲勿施于我,己所不欲勿施与我,人所不欲勿施于人。  发表于 2013-7-14 19:22
他娱乐了大众,给网站贡献了流量,也不是一无是处的……  发表于 2013-7-14 11:40
还寄望老公牛产乳,俺晕咧咧  发表于 2013-7-14 09:07
实验证明,对老公牛放音乐不可以产乳。哈哈哈。  发表于 2013-7-14 08:45
真对不住他的年龄---太对了。  发表于 2013-7-14 08:38
实验证明,对牛弹琴是有效的,放音乐给乳牛听可以增加产乳量。  发表于 2013-7-14 02:03
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发表于 2013-7-14 04:50:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 害怕伏枥 于 2013-7-14 17:06 编辑 # Q( F; L2 z# I; x4 J' u/ g

( X% e! M  o. T- P0 t酒侠发帖时间近凌晨1时,诸位跟帖,又在一个小时后。
. w1 k$ d" C$ `" c4 T2 W做夜猫子对健康不利。

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彭老师说的对,工程师被干翻都无所谓,但是健康是有所谓的!  发表于 2013-7-16 13:03
彭老起的好早,早睡早起身体好。  发表于 2013-7-15 13:05
老师好早  发表于 2013-7-15 10:55
前辈,夜猫子们也是无奈。熬到前辈的时候,或许有些会知道前辈说的道理。  发表于 2013-7-14 19:19

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
Michael0576 + 1 前辈起的好早,懒床人会变笨吗?

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发表于 2013-7-14 07:50:14 | 显示全部楼层
还好说的是熟悉力学原理,静力学,动力学……,不是掌握

点评

熟悉10%,掌握60%。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。  发表于 2013-7-19 00:14
我的理解,熟悉的话就是知道这么回事,知道从哪里可以找到答案;而掌握就是不用查,都记得了  发表于 2013-7-15 22:59
请问,熟悉与掌握的差别,各多少%。  发表于 2013-7-14 08:10
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发表于 2013-7-14 07:53:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷水黄金 于 2013-7-14 08:03 编辑   w7 K) T1 y0 g, P

0 {, C, k3 x4 F# t. D" _# ^# m. i看了两遍不搞懂啥意思,咱老年痴呆呀!  o# |$ e( T- G7 S, U* c

9 T% D0 [! ~" t* f感觉整个具体实例容易看些。

点评

咱工程师是一个传感器,只需要有输入和输出,里面怎么封装不管。而那啥高人的输入信号经过内部一翻处理后输出一个值:NB。  发表于 2013-7-16 12:45
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发表于 2013-7-14 07:59:29 | 显示全部楼层
排队,买票。
: ?$ F; A7 _, S* b+ O5 N! i; r9 b最近玩到了一点分段计算选择配合。估计应该还到不了“酒”侠说的复杂情况。

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连茶都98%l ?偶无语······  发表于 2013-7-14 12:51
以茶代酒,算山寨嘛  发表于 2013-7-14 08:38
。。。liao大,难道昨天的茶里掺了酒?  发表于 2013-7-14 08:33
小哥,俺混啦! “酒” 乎 “jiou" 乎 .... 这个。。。这个。。。  发表于 2013-7-14 08:13
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