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作为98%的一员,吱个声,胡说1句。

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发表于 2013-7-14 00:27:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
作为98%的一员,不管是工程师还是“狗吃屎”,是混机械饭的。
2 k+ v$ [2 P: k4 d1 `有幸看了某高人的一贴,http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1于是想讨教讨教,也紧扣某高人的过盈配合问题,出了一题讨教:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331100&extra=&page=1,那么到现在,高人也没有指教,也不想揣测高人及高人们的想法,正好有时间在家,作为“98%被干翻”的一员呢,就胡说几句。' z7 i! \( _# j# N/ ~, D3 x  [
+ w# ?3 T* I0 l. V1 u& k+ ^0 v
上学的时候,有个光头导师说过一句话,工程师,不要有那么多废话,根据要求解决问题。: Q4 M( Y2 l4 o' y
我认为很有道理,工程师的定义即是如此:不要有那么多废话,根据要求解决问题。解决的了,就是好工程师,解决不好,就不是好工程师。  Y! j& R! k' e1 z' A# Z8 E) M1 e8 g
从一个设备的整个周期来看,也是如此。
; Z' r6 f0 o: Y* J8 o  U# C搞设计的,搞制造的,搞安装调试的,搞日常操作维护运行的,搞故障处理的,搞日常检修的,搞改造升级的,都要:根据要求解决问题。
- E, U* ^1 [& Y. W
这是设计的基础,把这一点搞错了,其他什么都不是了,别说搞什么高人,就算是院士,如果不是根据要求解决问题,在本人心中也就是个P! 0 c5 r* t7 [; \4 @# X0 u+ r- E
% \+ I1 y, q) V) G& c4 N
因为高人老是看图纸,说的主要是设计方面的问题,咱就说说设计,搞设计的也是如此:要:根据要求解决问题。
7 S6 F5 m$ E$ J- a" y& q3 d( ~就说设计吧:最基本的要实现设备功能,然后同时必须运行可靠,经济性,可维护性,易于制造,安装,有升级空间,大量采用通用件,标准件,人机界面友好,根据国标,等等等等。1 L' S4 Q+ I$ T% H& @* h
作为工程师,搞设计,你得根据要求去解决这些问题,# l0 _: B* [5 A7 g8 K7 j8 c
所以你得熟悉力学原理,静力学,动力学,熟悉机构,机械零件,熟悉材料,热处理,熟悉金属工艺学,机加工,焊接,熟悉设备安装,装配,等等等等。熟悉人们总结的经验,熟悉了各工序的规范,还有高人说的计算,加上你自身的经验,OK,可以去干活了。
3 E$ ]# t; O0 G- J4 u% P5 `: h; Y干活有前提:根据要求,干活有规律:各种规范和计算,干活有路径:各种经验,干活有目的:实现要求。从要求中来,再到要求中去,最后实现要求,这就我对机械设计的认识。+ C; }( I( {. |! f/ A1 Z, \$ c

9 A2 W7 n! _' C  @) e返过来看高人的题目:# U, b! D1 _6 r4 Z5 `% X" b+ n/ }
轴孔配合,孔直径50mm,是个穿孔,孔深10mm(10mm钢析上打的穿孔),轴、孔材料均为最常用的45#钢,为了便于最简单的计算,使用工况要求等一切其它因素均不考虑,只有一个要求:过盈配合即可,请确定轴、孔的具体尺寸,即:分别标出轴、孔的公差!
" c5 m/ G( p% ?" {
OK, 题目很清楚:过盈配合即可,标出轴、孔的公差!
# j! ~9 ?& B' y8 x- _
也就是说:常态下,只要实现过盈配合即可,保证两者必须是过盈的配合状态,其他不管。- F9 o( @0 W' Q* R% w9 p
张口就答:50H7/m6! 1秒钟解决了客户的问题,好工程师!
) H+ ~0 l+ j4 h# J3 c. x7 }真不是自我感觉好,而是我1秒钟“根据要求解决问题”,这种情况就是放在神州大地,也不多见!4 ], A3 O3 C. E
但是呢?高人认为这是不对的,牛逼的答案应该如下所述:, W* _! \$ b9 E- N0 Y

: G5 D4 Z$ c* a过盈装配的方式很多(略),我仅以压入方式为例计算:: b% O7 c. J! W6 p4 h9 V1 M+ W
       1) 根据45#钢的相关强度数据,计算出50mm轴极限可以承受的压力值,记为:P1, 压力超过P1的话,轴就会被压坏;2 m3 w: U2 K& ]% Q$ t; o4 D: B/ A
       2) 根据10mm钢板的强度,计算出最大可以承受的压力:记为P2,超过P2的话,钢板上的那个50mm孔会被压坏;- ~- A1 j' Y) n- f$ b  U$ w. \* l
       3) 取P1,P2的小值,即:允许使用的最大压力值:P$ b. T1 W) Y' n
       4) 根据P值,要实现10mm深的压入量,可以计算出最大允许的过盈量,记为:m1
6 t6 i7 N6 \3 t& E) g6 g- u/ P5 f       5) 根据10mm钢板上50mm孔计算,允许最大的挤压量(与过盈量相关),折算出最大允许的过盈量:m2; 6 z  m* f% c- T0 c; n) l& @  p' {
       6)   取m1,m2的小值,得极限允许的过盈量:m ; + C/ L. G0 l0 |- I. R" ^5 {0 O
       7)   根据原题给出的应用要求,不传递扭矩等,所以,最小过盈量,不用计算,直接取:0
; {4 f6 B% b+ X% M       8) 得:过盈量为:0~m; l& b: \1 D$ M) S6 i& c0 ~
       9) 进行公差分配:轴、孔各一半,即:孔+0 -m/2  , 轴:+m/2  -0  即可!
" k- X! _1 _2 R8 [; A       10) 同时,根据P值,压力机的参数也有了,取2~3倍的P值,即为压力机参数!
0 P6 y/ G, Z8 `4 o' W2 {) F3 w% W& q( q3 W
     答题到此,尽管没有给出一个数据,我的评价只能是这个:NB!' _8 z, g4 ?  o* s5 p0 U$ w4 l) I. Y
(后面我就不贴了,因为后面说的实在不靠谱)! C; M! q+ p; P3 \# l! F6 s
     + B, p. n9 s  f5 C8 D9 x; ?
我还真没有看出那儿牛逼了,这个牛逼的答案是先来了10个步骤,从p1,p2,到m1, m2,也没有给个结果,最后突然来个NB!看得人不知所云。' g5 a* ]; A* l
要求是请确定轴、孔的具体尺寸,即:分别标出轴、孔的公差!“,牛逼的答案居然是不需要给具体值!没有根据要求解决问题。就这一条全否了,违反了机械设计的一般原理,所以我认为这个牛逼答案就是个P!
8 C" d" T2 k2 b: D5 @
- Y- O4 A* ^& f5 r$ Y) k% g好吧,假设高人问题是:这个过盈配合的尺寸公差是怎么得来的?或者是:如何得出这个过盈尺寸?
, r$ H" @3 @# ]$ j: M" l  k/ z/ p
即使题目是这样,那对这个答案也没法说牛逼两个字!+ K! Q: u, X) S+ r
为什么?很简单,有必要这么啰嗦+扯淡吗?我根本不需要计算就可以告诉你答案!
7 ?8 E9 o' c  `6 n  v5 X& |常态下,根据经验,只要求实现过盈配合,50的轴孔,到H7/s6应该是没有问题,我选一个最常用的,保证可以实现,(只要这个世界的因果规律不变)。' Q' D) t. Z& m1 [7 \3 }0 o
这题还没到需要计算的地步,需要计算的过盈配合?哼哼,不知高人们见过没有,我是搞过一段时间,比这要复杂的多的多,而且,焦点还不在所谓的”轴极限可以承受的压力值“ 上。根本不是计算所谓“允许最大的挤压量”,在这种场合运用计算纯粹就是脱裤子放屁,不是牛逼,我看是傻逼!很傻逼!/ A3 Y9 X3 ~2 H# b4 W6 t2 o/ Z, F

$ U" j# i7 g; x
(关于设计中计算,经验等等,我有时间再开一贴。)
9 o, E7 A: `1 H0 {% h6 X  ~( A/ o

点评

我不会计算,,,,只会翻手册,甚至那些基本概念都不是太明白,但是不影响在自己的圈子里称爷。  发表于 2013-7-14 19:01
楼主的文章得建立在一个前提之下,那就是满足理智客户的要求,而不是疯狂土鳖的不着边际。  发表于 2013-7-14 12:02
还忽悠俺们去跟他干,并且,还,——自带资金。  发表于 2013-7-14 11:38
大侠太实了,这确实是工程师的本份。但我认为那个“高人”的厉害之处在于装逼----给技术做包装,乔布斯很擅长。  发表于 2013-7-14 11:32
同感。  发表于 2013-7-14 08:36
你给学管理的说这些,估计也是对牛弹琴,牛的不是?还是你的不是?呵呵。  发表于 2013-7-14 01:37

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参与人数 15威望 +133 收起 理由
yinzengguang + 1 高手对决,爽啊!
lamebin + 1 思想深刻,见多识广!
小白丶经典 + 1
一九九七年夏 + 1 其实他做的所有一起都是想压低员工工资,何.
机械深似海 + 1
逍遥处士 + 1
小楼听雨hn + 1 我等只有加一分的资格
robaiming + 1 真刀实枪!
MechanicsD + 1
Michael0576 + 1 学习了
憨老马 + 20 实在!
g2096 + 1
老鹰 + 100 思想深刻,见多识广!
周benbendage + 1 唉,这帖该加10分。
LIAOYAO + 1 哈哈

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发表于 2013-7-14 00:45:11 | 显示全部楼层
哈哈,酒侠半夜好兴致啊!
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发表于 2013-7-14 00:50:55 | 显示全部楼层
楼下的请保持队形,, C' A+ J: F& a

2 d# z/ D) Y4 y; y6 ?不会者请先去学习“排队”,得到证书后再来参与队形,

点评

小灰灰是不吃羊的狼 ^_^  发表于 2013-7-18 14:05
菜鸟不排队飘飘而过  发表于 2013-7-18 13:15
我来插队  发表于 2013-7-15 10:42

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
zerowing + 1 申请证书。哈哈

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发表于 2013-7-14 01:01:54 | 显示全部楼层
大侠们好兴致啊,到现在还不休息,今天刚好在看互换性与测量这本书,公差与配合还是蛮复杂的。
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发表于 2013-7-14 01:24:52 | 显示全部楼层
应该是放屁也不考虑他内裤的感受。毫无责任感可言。这类怂货。是专人派来增加网站流量的?

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哈哈,猫侠,老妖二位大侠干上啦  发表于 2013-8-29 10:27
solo。我不想理你这类。你也不要自作多情。骂你。浪费我时间。你要是想骂想打。现实中来。不然别对着我说话。觉得你很烦人。  发表于 2013-7-15 21:50
增加网站流量也是有益于社区嘛!  发表于 2013-7-14 02:04

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参与人数 2威望 0 收起 理由
zerowing + 1 S侠,猫是在说那个98%的干翻侠。不是楼主。
solo0352 -1 流量关你屁事,看哪里去了,拉出去枪毙

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发表于 2013-7-14 01:39:03 | 显示全部楼层
说实话,他发的那个帖子真对不住他的年龄。唉,弱了!
' b1 K  P; \+ S1 Z* S6 Z$ \

点评

野渡无人舟自横,善哉啊善哉!  发表于 2013-7-17 18:42
提个小小的建议,就让98%的事情嘎然而止吧。大家宽容些,有几句话可以琢磨,己所不欲勿施于人,人所不欲勿施于我,己所不欲勿施与我,人所不欲勿施于人。  发表于 2013-7-14 19:22
他娱乐了大众,给网站贡献了流量,也不是一无是处的……  发表于 2013-7-14 11:40
还寄望老公牛产乳,俺晕咧咧  发表于 2013-7-14 09:07
实验证明,对老公牛放音乐不可以产乳。哈哈哈。  发表于 2013-7-14 08:45
真对不住他的年龄---太对了。  发表于 2013-7-14 08:38
实验证明,对牛弹琴是有效的,放音乐给乳牛听可以增加产乳量。  发表于 2013-7-14 02:03
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发表于 2013-7-14 04:50:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 害怕伏枥 于 2013-7-14 17:06 编辑
* U# g. y! k( p( r. H
; ~$ x, S2 L& X1 W! h: L酒侠发帖时间近凌晨1时,诸位跟帖,又在一个小时后。
6 i; ~) D! @- [; u  S( v做夜猫子对健康不利。

点评

彭老师说的对,工程师被干翻都无所谓,但是健康是有所谓的!  发表于 2013-7-16 13:03
彭老起的好早,早睡早起身体好。  发表于 2013-7-15 13:05
老师好早  发表于 2013-7-15 10:55
前辈,夜猫子们也是无奈。熬到前辈的时候,或许有些会知道前辈说的道理。  发表于 2013-7-14 19:19

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
Michael0576 + 1 前辈起的好早,懒床人会变笨吗?

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发表于 2013-7-14 07:50:14 | 显示全部楼层
还好说的是熟悉力学原理,静力学,动力学……,不是掌握

点评

熟悉10%,掌握60%。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。  发表于 2013-7-19 00:14
我的理解,熟悉的话就是知道这么回事,知道从哪里可以找到答案;而掌握就是不用查,都记得了  发表于 2013-7-15 22:59
请问,熟悉与掌握的差别,各多少%。  发表于 2013-7-14 08:10
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发表于 2013-7-14 07:53:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷水黄金 于 2013-7-14 08:03 编辑
3 n/ R) @% {2 x4 s4 a" q( U$ |+ n5 m
看了两遍不搞懂啥意思,咱老年痴呆呀!
2 p  u; ~: I: w% k9 ?' c. d  S% x( ^. T! b% C! D
感觉整个具体实例容易看些。

点评

咱工程师是一个传感器,只需要有输入和输出,里面怎么封装不管。而那啥高人的输入信号经过内部一翻处理后输出一个值:NB。  发表于 2013-7-16 12:45
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发表于 2013-7-14 07:59:29 | 显示全部楼层
排队,买票。
' K! U  q% I; b  W" L- s5 `) y8 y最近玩到了一点分段计算选择配合。估计应该还到不了“酒”侠说的复杂情况。

点评

连茶都98%l ?偶无语······  发表于 2013-7-14 12:51
以茶代酒,算山寨嘛  发表于 2013-7-14 08:38
。。。liao大,难道昨天的茶里掺了酒?  发表于 2013-7-14 08:33
小哥,俺混啦! “酒” 乎 “jiou" 乎 .... 这个。。。这个。。。  发表于 2013-7-14 08:13
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