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用自己的知识解决实际问题,可称牛人

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发表于 2013-7-9 12:40:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
这篇文章大概看了一下,不知道推论是否正确,请工程师们给出论证。假如正确,那么这个结论对于买车的人来说是很有价值的。用所学理论解决实际问题,可称牛人。我们应该尊重这样的人。
+ |* H! c6 r9 K( w. K$ ~# Q
: l% t6 T. Y$ q1 H( P% z文中所提到的两款车都是丰田RAV4,一个排量是2.0,一个排量是2.4。这两款车的参数配置我补充在文后(3楼)。请大家帮助论证一下。,这个人的推论是否正确。谢谢。4 b6 s$ \2 A2 y* j
2 M: U7 ]: K, _# v! M8 n" `
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8 f" f1 a3 u& k以下文章转自汽车论坛
9 U, z9 E6 {  A; i4 t$ `6 i6 W3 F( j1 \; P% U$ a
丰田rav4排量2.0和2.4的动力、油耗比较8 Y7 W* ^- W% U. ?% m* D- K  d
+ X: w) r! D5 p+ i& p9 N
光看排量和发动机数据,2.4的小R显然有绝对优势,但很多车友在试驾时感觉2.0和2.4的动力非常接近,甚至有些人感觉还是2.0的加速快,这是咋回事呢?下面我用理论计算解释这一现象。
$ S4 E  e7 Z% x: X, b1 q# }4 C, F7 M( n) p9 `9 t; \
决定汽车加速力的,并不仅仅是扭矩,还包括变速箱传动比、车身质量、传动损耗等因素。根据加速度计算公式a=f/m,其中最重要的是轮边推力/车重的比值,简称推重比。
7 ?$ U0 U7 K& O* B% V% H8 y1 W$ B2 r' E1 \% H- \( ^9 l: y
首先需要确定这两款车的主传动比。方法是同样车速下定速巡航,比较发动机转速。俺开的是2.0小R,120马巡航时,转速正好是3000转。2.4的小R,我采取了某网友的截图,120马巡航时,转速大约是2700转,如图
0 X- B) `7 w% T% o5 E2 {# }2 k* c+ j( g- s' Q
! M. e$ b/ u! c% h  d5 w9 j
这样可确定2.0和2.4小R的主传动比为3000:2700=10:9。; `  x2 N( x) ]$ c
! c, ?6 I4 c+ V# L+ ^& _; I) \
2.4小R的最大扭矩是224,整备质量1620。2.0小R的最大扭矩是192,整备质量1540(取2驱最高配的数据)。由于传动比为10:9,根据杠杆原理,假设2.4小R的轮边推力通过变速箱后放大了9倍,则2.0小R放大了10倍。  A: R* Y, @8 U: d
计算推重比如下:" t  c: T& y9 h- `8 H
2.4小R:224*9/1620=1.24441 G  W7 z6 U! }+ p$ D) K. R
2.0小R:192*10/1540=1.2468. L3 R$ D1 b" D; e2 ]2 x

' x/ X0 x; q  P这么看2车的推重比相差无几,还是2.0的略大。但这只是空车加满油的重量,如果2车各坐2个成年人,即各加上140公斤的质量。推重比就变为:
- g: B/ B( J- u4 B5 c- \! b8 g2.4小R:224*9/(1620+140)=1.1455
( ~  I$ Q" w4 {+ t0 q: \2.0小R:192*10/(1540+140)=1.1429% D& M4 q: n. S. u$ P
  z7 z& j# B+ h/ S! M2 L
仍然相差无几,但2.4的略占优势了。/ K0 F3 b9 j( l# j" Q

/ C" q1 W: K  ~以上均为最大推重比计算,如果只看小数点后的前2位,基本上这2个车的最大推重比是相等的。  w) F% k, g. c4 u& z: x' H# g7 H

' n, K4 o6 R. w- c但是还有2个因素:
) U7 E! D6 o4 L* w. j; e7 _(1)同样车速下,2.0的转速更高。当2.4小R达到2000转时,2.0小R已经达到2222转,两车的峰值扭矩都出现在4000转,显然低速时2.0小R更接近峰值扭矩。
, k; Q# k' ~$ l3 i; J; P- w) R(2)2.4小R的后桥有差速器,根据差速器的原理,即使在两驱模式下,后桥也会有齿轮转动损耗。在四驱模式下,还要加上多片式离合器的损耗。
. E& {- P3 b$ N" Y: T1 b5 h( z
1 Y+ n8 Q+ G+ U0 E根据传动比,当2.0小R达到峰值扭矩4000转时,2.4小R才达到3600转,还没到最大扭矩。当2.4小R达到4000转时,2.0小R已经达到了4444转,过了最大扭矩。2车的扭矩平衡点,大约在2.4小R的3800转,2.0小R的4222转左右。- K0 W1 F7 ~1 Z+ c+ I0 D) h/ e- c

; W, x7 x0 V. Z9 c; \1 i# T可见2.0小R的头段动力是很凶猛的,即使不考虑2.4的后桥损耗。2.0小R在4222转之前的推重比都大于2.4的小R。过了4222转之后,2.4的加速力开始反超,但这时2.0小R已经建立了一定的优势,2.4要到更高的转速才能追平2.0的小R。
/ w0 w! H, |* s2 g3 V
4 p3 h( W" f  x2 r; }实际驾驶中,大家会感觉2.0小R起步快,2.4小R后劲足,就是这个原因。由于小R是4AT,2档即可破百,2.0小R破百时已逼近6000转。4222/6000=0.7037。由此推测两车同时0-100加速,2.0的在70马之前可一路领先,70马之后2.4的开始缩小差距,在80-90马之间追平,100马应该能反超。考虑到后桥损耗,2.4的优势不会很大,能领先0.2秒就不错。( ]: t" B: V5 k, [8 x
$ U; b( ]" V2 A* f; \# O
至于最高车速,是由功率决定的。由于2.0小R的缸径、行程比更倾向于高转速发动机,所以最大功率的差距没有扭矩的差距大。加上风阻因素,2.0的最高车速不会比2.4的低10%,实际差距在5%左右。$ w8 g4 ?; D: D" T2 [+ @  R5 @: D

/ ~7 k# X- f+ Q5 d) j下面来计算油耗:0 `* {" L9 |1 q5 b
同样车速下,2.4的气缸做了9次功时,2.0的气缸已经做了10次功。油耗分别为2.4*9=21.6,2.0*10=20。得出行驶中的油耗为108:100,即2.4的油耗高出8%。7 E% h# h; Q4 X1 c2 ~

# `1 V  H0 {2 N) A8 T$ `8 I  {  v两车的最低怠速都是600转,所以怠速时的油耗为2.4:2.0=1.2,即怠速时2.4的油耗高出20%。
  l, {2 b) W2 @0 z5 K
3 e' t0 P# U/ l# ^可见2.0的油耗并不会比2.4的大,只是行驶中的差距比怠速时的差距小很多。
- ^% |2 `- U8 b  ?
# l! L6 r% c$ _: j% c: h* h- Q7 R结论:
# ?% B1 h" m; z0 m, y$ u2.0小R是一款非常成功的车型,它通过牺牲部分高速性能,在低速段实现了跟2.4相当,甚至更强的加速能力。而它的高速性能也完全够用,实际最高车速可达185左右,2.4的虽然可达195,但这种车速下意义不大了。并且由于初段有变速箱放大扭矩,2.0小R也不需要用97号燃油提升动力,它跟2.4小R一样,可完全适用93号油。
5 d& S1 T1 ?" n0 D+ G/ p0 J! [, E  i; R6 N: K8 B' V
2.4小R比2.0小R的最大优势,不是在动力方面,而是四驱能力!而2.0小R一旦加上四驱,就丧失了初段加速的优势,所以2.0小R还是两驱版性价比更高。

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发表于 2013-7-9 12:55:25 | 显示全部楼层
看了一半,不想再往下看了。这种纯数据推论是站不住脚的。比动力,就不要同时拼油耗,比油耗就不要同时拼动力。: A& X7 l0 L' i4 o: \
你非要让兰博在100的时候跟QQ既拼油耗,又拼动力,这不是胡整吗?
7 E1 y7 b- U" t比如,拼起步加速,你非要限制2.4的慢慢踩,保持同样的车速跟2.0比,这不是蛋疼吗?大家都一脚油门到底,看看谁加速快!
  R+ `/ U' p, ]2 n8 f同样的问题,原来有人批思域。“宣称1.8的排量,1.6的油耗,2.0的动力,都是扯淡,我如何如何”。哈,有意义吗?思域玩高速,我最低跑出过6个油,还是自动档,满足1.6的油耗不?最高发动机输出扭矩174,满足2.0的动力不?哈,你如果非要1.6的油耗跑出2.0的动力,那不扯淡呢吗?

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呵呵,兄弟有所不知,在中国这个比较有实际意义。60-70速度的时候很多,假如这时候2.0的动力不次于2.4,对选择就很重要,你知道这2个车价格差距很大呢。  发表于 2013-7-9 13:02
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 楼主| 发表于 2013-7-9 13:00:48 | 显示全部楼层
      
2.0L
  
  
2.4L
  
  
  , _/ X# W* H6 o; |% w$ e% C" h
  
  
  
  
  
基本性能
  
      
8.9L/100km
  
  
9.4L/100km
  
  
  
  
  
  
  
      
11.5L/100km
  
  
12.5L/100km
  
  
  
  
  
  
  
      
7.3L/100km
  
  
7.5L/100km
  
  
  
  
  
  
  
  
网友油耗
  
  
11.4L/100km
  
  
12.3L/100km
  
  
  
  
  
  
  
      
前轮驱动
  
  
适时四驱
  
  
  
  
  
  
  
      
1520kg
  
  
1620kg
  
  
  
  
  
  
  
      
2040kg
  
  
2100kg
  
  
  
  
  
  
  
      
175km/h
  
  
185km/h
  
  
  
  
  
  
  
  
车身结构
  
      
-
  
  
单天窗
  
  
  
  
  
  
  
  
外部尺寸
  
      
1815mm
  
  
1855mm
  
  
  
  
  
  
  
      
1685mm
  
  
1720mm
  
  
  
  
  
  
  
  
燃油&发动机
  
      
汽油 97号(北京95号)
  
  
汽油 93号(北京92号)
  
  
  
  
  
  
  
      
1AZ-FE
  
  
2AZ-FE
  
  
  
  
  
  
  
      
1998mL
  
  
2362mL
  
  
  
  
  
  
  
      
110kW
  
  
125kW
  
  
  
  
  
  
  
      
192Nm
  
  
224Nm
  
  
  
  
  
  
  
      
86mm
  
  
88.5mm
  
  
  
  
  
  
  
  
行程
  
  
86mm
  
  
96mm
  
  
  
  
  
  
  
      
150Ps
  
  
170Ps
  
  
  
  
  
  
  
: n3 n7 j: i8 Z" b+ i. m

6 |4 }5 U0 ?9 g+ V6 x1 J; c
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发表于 2013-7-9 13:12:16 | 显示全部楼层
鹰大,加速度跟速度没太大关系。你跑60的时候,一脚油门到底也能玩高加速。你在30的时候也一样。但是低转速发动机到高速的时候,比如150,你再踩油门,很可能还有推背感。但是高转速发动机玩到150,你踩了也白踩。+ P8 {! S2 Y6 M' J+ J/ P& k
这个哥们用推重比比较没错,但是不能干不让千里马吃草,还要让马跑的快的事儿。那就不合理了。6 y* G( J" B7 H
还是我那句话,起步加速,大家都一脚油门到底,看看谁快。

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鹰大明示,为什么一脚油门到底部算正常驾驶。或者说,我一脚油门踩到4000转不正常吗?  发表于 2013-7-9 13:24
不能一脚油门到底,应该以人们正常路况,正常驾驶为论证前提。  发表于 2013-7-9 13:19
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发表于 2013-7-9 13:41:58 | 显示全部楼层
鹰大明示,为什么一脚油门到底部算正常驾驶。或者说,我一脚油门踩到4000转不正常吗?

点评

驾驶当中很少这样做,我几乎没干过^_^  发表于 2013-7-9 13:50
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发表于 2013-7-9 13:57:34 | 显示全部楼层
那鹰大可以不管这个帖子了。因为,低转速发动机在低速下就能获得一次扭矩峰值,而高转速的在高转速时才能有。那么如果你开车不踩超过3000转,那比不比没啥意思了就。那只能说,看哪个车的扭矩峰值更接近你的习惯了。
) m6 O. n9 ?8 `) X这个不是车的问题,是开车人的习惯问题了。

点评

兄弟,你把问题复杂化了。 中国人开车和美国人不同,一是很在乎油耗,二是堵车。这个帖子的意义在于,发动机转数不超过3000的情况下,驾驶人感觉到的动力。这是真实的感觉,是有意义的。油门踩到底是极端情况,一  详情 回复 发表于 2013-7-9 14:10
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 楼主| 发表于 2013-7-9 14:10:46 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2013-7-9 13:57 ) e$ Q* b5 U  b( q7 ?% F+ c
那鹰大可以不管这个帖子了。因为,低转速发动机在低速下就能获得一次扭矩峰值,而高转速的在高转速时才能有 ...
1 A$ s1 \& z0 q% n* v9 m7 w
兄弟,你把问题复杂化了。
) A. k" X) q& _, F2 o# {1 `, S
; ]  Q& B. f& I* U中国人开车和美国人不同,一是很在乎油耗,二是堵车。这个帖子的意义在于,发动机转数不超过3000的情况下,驾驶人感觉到的动力。这是真实的感觉,是有意义的。油门踩到底是极端情况,一般人不愿意发动机那么高转数,油耗也很大。假如这样比,奥拓也可以比过很多车,不是比极速,是比实际路况,实际驾驶状况。
8 g& t$ D4 J9 o$ |5 B
* d2 p7 E4 U# R2 _- u; \我试驾的时候,感觉迈腾的动力很好,rav4刚起步的时候不错,有点窜,但速度60以后就会感觉比迈腾差远了,大脚给油的感觉并不好。当然,一个是轿车,一个suv,不好比。我的意思是说,动力性能在开车的人来说,是真实存在的,不是极端纯理论比较。" a' _2 Q) {: x1 h

! f, h% g3 h) t% v4 U9 O/ [

点评

有些人愿意实测,感觉自己踩到多少是个什么结果。手动档还好,自动档,特别是无级变速,你踩到那个速度的时候,可能跟你想得就不一样了。另外,轮径不同,切向力也不同。  发表于 2013-7-9 20:51
推重比,多用在航空发动机上。对于汽车,那哥们定义到轮上的切向力比重量。那轮上的切向力哪儿来?发动机扭矩*减速比*机械效率。哈。那么里面唯一的不确定性就是减速比?你可以找厂家要要看。  发表于 2013-7-9 20:49
扭矩曲线我找过,没找到。这个东西确实有意义。不过文中说真正的动力是推重比,不是扭矩。  发表于 2013-7-9 14:17
这样对比下看,基本上就很清晰了。其实油耗是可以用这个计算的。不过,我只算过思域的。  发表于 2013-7-9 14:14
我明白你的意思,鹰大。所以我说,这个是看驾驶者的习惯。如果这样,你不用看那个帖子。去找4S店要两个发动机的扭矩曲线图。看看在你喜欢的转速范围内,扭矩的情况。然后咨询下这个转速对应的车速。  发表于 2013-7-9 14:13
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发表于 2013-7-9 20:59:34 | 显示全部楼层
还有那个破百6000转的说法。哈,我不知道是不是这兄弟是不是在搞笑。三塔纳2000破百的时候也不过3000多转。跑到150也最多4000多。
; \# k* i' k' I+ W一个2.0的车,如果破百需要6000转,那也就别要了。那油耗不是可以直逼卡车而去了。
, H7 N6 t* O: [1 x. u: P我算过,思域整备1.2,满载1.4。1.2T的时候,跑到100只要30多KW。对应转速2000转不到。你看看RV4多重?比如按2.0的1.52算。也就最多50KW就够破百了。找个曲线图看看,看看50KW的时候,RV4要多少转?
$ p( E0 A# N5 i哈。

点评

至少,截止目前,我开过的车里,没有一款AT的车,让我踩到6000的。哈哈。看来我开车比较肉了。  发表于 2013-7-9 21:30
6000转100只有一种可能,手动不变速卡在一个档位上踩。如果是AT,哈,你明白,除非你改挂运动档。  发表于 2013-7-9 21:29
我给你发了个图链接。里面有减速箱的变速工况。你可以看看那个。如果非要拿2档跑到100,6000转也没啥不可能。不过,同样的,2.4拿2档跑道100,用不了这么多。所以比这个没啥意义。完全不会有人这么开  发表于 2013-7-9 21:28
我的怀疑也在此,100速度的时候只有2500转,我猜测是否以最大油门达到百公里速度,这时候转数能到6000吗?  发表于 2013-7-9 21:24
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发表于 2013-7-9 21:01:24 | 显示全部楼层
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-770-18215773-1.html
! J3 [4 F1 F: R' `3 \% T图都在这里。发动机的,变速箱的。这些拿回来自己算算,就知道那哥们是不是在胡说了。哈

点评

这个图有用啊,比较我的新旧车: 捷达ci峰值扭矩是135NM(3000rpm),而rav4在3000rpm时的扭矩是173NM左右,整备质量当然也有差异,捷达是1000kg,而rav4是1540kg。 这样算起来,按照推重比的话,rav4好像不比  详情 回复 发表于 2013-7-9 21:39
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发表于 2013-7-9 21:27:01 | 显示全部楼层
挺深奥啊
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