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用具体案例,说说计算的重要性

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发表于 2013-7-9 10:03:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 12:56 编辑 4 v. N- H' M. d6 k- Q' w; d' W
1 ]2 X1 a- _$ W4 o8 G, |+ r2 m& t+ ^
本人是机械门外汉,只因捅了“马蜂窝”,就有很多“大神”使用很多精妙绝伦的“语言文学”来解答机械问题,坚决不用机械专业知识。
" o5 {$ ?8 a3 D# Z; B2 z% j1 L2 k! B- E, Z
尽管本人不是“大神”,但这毕竟是机械坛,也只好硬着头皮,用机械知识解题!
- y3 j0 _  _+ p# W3 d5 z: k5 J- l5 L( E  i3 F  d! q" d
本题原址:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330968
5 E; f% k0 ^1 B2 l$ ^. D
, }/ V& l$ y  m现原文复制:; q. H2 h4 T9 ~; D
3 _# }$ `4 u1 p! b# M/ s
本帖最后由 yinzengguang 于 2013-7-9 07:41 编辑
8 D, F9 w( i' Y: N2 y2 i" Z7 V( H+ u( S' E/ U2 b! X+ n4 b. H
题目可能有些。。。,新人,提的问题大家可能都会觉得很简单,可是这些对新人来说很重要的,比如:我知道了关于轴上键槽的各种标准及注意事项(对称度、底面及侧面粗糙度、对轴线对称度、及轴尺寸公差及粗糙度、),觉得很有收获,但是对老工程师老说,这太基础啦,有经验,有国标。下面说一下,对于电机座(小心非标设备上的,步进、伺服电机的,和线性模组上的类似),自己思考的问题(如果您带徒弟,希望徒弟思考些啥呢,从单纯电机座来说),这些问题问同事好些,还是网络搜索好些,还是直接照着别人的图纸模仿(这时会猜测别人的用途,不合理的有时也能贴个漂亮的理由,这难道就是闭门造车)?/ v8 f# |) R# q, c) g- W9 O
8 C5 ^6 ^9 M. }1 u. B9 w
疑问不解:+ F) }4 s! w# B
+ `5 L+ G1 W; {- ]$ C
1、底面和侧面(蓝色面)的垂直度一般取多少或者取几级?
3 p' L" E2 k/ [9 P6 w0 r; g
  i1 \7 `% r- c3 B. j. J2、底面和侧面对平面度有要求吗?出图要标吗?表面粗糙度一般取多少及其依据?/ B8 ~8 X+ @$ `' h4 M, z
! M. O4 B, N+ W9 z9 y5 {( {
3、电机座的厚度(可以理解为单纯L型的线厚)要计算吗?凭经验?如取这样的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大(或者对应螺钉为多少的)?要根据扭矩计算吗?还是侧面上是个螺纹孔大小一样?一样的话,两个沉孔够不够,大家一般用几个螺钉固定,孔间距要标对称“公差”吗?8 Y8 R0 y$ f" o) [% a: G

# R! T% A3 L! N1 ~3 _0 f( s7 T: a4、电机轴向定位是靠侧面(蓝色孔),径向定位靠孔(绿色孔)轴配合还是四个螺钉孔,还是根据场合选用(刚性:直接连接减速器或者负载,此时减速器和负载直接安装在电机座另一侧,此图没有;柔性:通过联轴器联接,径向容许误差,此时对制造要求也会降低);- S& t- d% |1 G. e8 z
刚性联接时(径向定位为圆孔,绿色孔),孔中心到最底面的距离的公差标注查表还是简单的对称值?距离如何检测呢?由于距离是在侧面(蓝色面),加工时要“转换尺寸”(不是很标准,大概就是基准转换:设计基准-工艺基准,对吗?不是很清晰),或者就这样装夹,先加工孔,还是先加工成L型,这样的话用的板材会很厚,焊接成L型可以吗?对啦,材料用A3吗?表面做何处理(比如:镀锌、镀铬)?4 u, v+ O2 t/ W$ X. _1 @' C

% g2 \& t- `/ N* K/ e7 m5、L型电机座各棱边要倒角吗?图纸标注(比如:2mm,以前看过一个帖子,没有必要)?还是技术要求说下,怎么说,貌似手工倒角刀刮的很是不好看,一般情况下,工人会主动刮吗?如果设计者不想让刮,技术要求该如何说?
  _# @8 T4 H9 Z& {$ ~+ ]/ D/ @* w2 J4 W0 [% O* m# Q. X
6、个人感觉电机座和带法兰轴承的轴承座有些相似,可否借鉴?4 w0 W% N: a) D% q( S

5 Z1 K7 O5 Q- R. O2 p+ k+ T- j. Y7、有人用有限元分析电机座的刚度问题吗?有必要吗?$ f* S& M2 H9 d) w
; s+ j2 m: q/ w
8、数量少(几个、十来个)时加工上什么床子,L型是铣出来的吗?还是刨(插)出来的?几件一起加工吗?侧面的另一面没有配合要求,可以很粗糙,粗糙度标注多少,痕迹很明显!: |) `; Y; E6 g2 ^0 f5 l3 ]1 i/ L

  l8 |! R1 G1 W6 x, y2 X9、电机安装、电机座固定时,要放松,加平垫、弹垫吗?沉孔里能加吗?考虑电机座固定底面不用沉孔(前提不干涉)
& O3 P3 m1 y  `7 [  m- ?2 J' D3 g0 V0 m; w9 N- o1 j4 f% f
10、以前看图觉得很简单,比如这个电机座,但是不同时期看同一个东西会有不同的体会,刚开始觉得很简单,后来发现啥都不会。看别人模型觉得很简单,而自己做时却无处下手,必须亲自做后,才会,难道这就是经验?刚工作时,觉得有些图纸不是很好,常识性的问题一堆,但是最近看别人出图,连续加班出,在这样的环境下,出错是否情有可原?还是自己眼高手低呢,自己出图时,出的错可能比这多的多?也出过图,简单的四五张,整整出一天,考虑的东西很多,可能第一次出吧,和看别人的不一样,不能想当然。还有自己出图时,老同志的意见要听吗?我出的图里有一个凸台和凹坑“配合”在一起的(靠螺钉固定),我问项目里的人这个配合公差怎么定,答曰:这个不用,直接标尺寸就行,我标了尺寸,孔(凹)轴(凸)一样,结果回来只能装进去一半,下面不行,难道是垂直度问题?还是没有清根角,还是表面处理(本色氧化)影响?后来想了下,尺寸就不该一样,就该小些,又不是什么配合,就和钣金面板上安装仪器仪表、开关按钮一样,尺寸差个一二mm就行。  x7 t# X& D1 t8 i! A, e

/ K+ w% {! y3 d-------------------------------------------------------------------------------% H( O0 i$ i+ S, w4 G9 L
小弟就想到这些,应该还有别的注意事项,希望有经验的前辈指出,不要说电机座和电机一起买的。
8 f9 M6 e5 J' ^8 k. c; q: x 这么晚啦,睡了,估计错别字很多,但是希望各位工程师帮我回答一下。真诚请教,谢谢0 q0 u! ]5 ~1 B( o3 k5 _
7 C5 m- Y+ f  B
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9 X4 q: x% B; H' k5 v& {$ g; c6 L4 m( D

* R' M" G$ Q* b; Q/ x& n$ O; a% W5 W% g8 H- X- I

5 t. a7 M0 @$ N/ z3 y4 z. `9 R0 `: e
以上为原题复制的。
+ y* Q) H+ M$ r
) K- r0 Y1 Y5 T/ c# P% T作点补充说明:
' L; c1 [7 }8 o# d4 ~# H$ t* L- Q  y' q
  1.  此结构设计是不是合理?不要妄加评判,我们只解此零件的尺寸标注,结构设计是否合理,待原贴作者补上工况需求后,通过计算,自然会很清楚。" G, p$ R$ N( K$ {; U5 O$ P+ N
! O' U. V) N+ J7 p5 s: i! g" y
     没有任何计算论证,就妄言此零件结构有问题,是极草率的!+ c7 s) S7 d' m: C$ `& _. s5 v- m# t

6 M0 e/ y- d! B( } 2. 本人用此题解一下尺寸公差分配,至于此零件结构是否有问题,暂且不论,希望大家不要将问题复杂化,否则,有“胡搅蛮缠”之嫌!0 D! k: a3 m3 U

点评

楼主首贴其实是在转帖,要减分,到二楼减好像才合适。  发表于 2013-7-9 11:52
你是说理由不充分?还是武断?我是说基础不能错。  发表于 2013-7-9 11:46
这分减得冤啊。。。  发表于 2013-7-9 10:56

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参与人数 2威望 0 收起 理由
yinzengguang + 1 我问题可能问的不是时候,但是很感谢解答
g2096 -1 没有基础,空中楼阁。

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 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 10:20 编辑
& z8 N. Z2 O; ~8 l3 ], C9 [* A* c4 r- q5 H1 _% M" N' ~
任何设计参数的确定,都要根据应用要求计算取得; [: g  H! _! [; J& B9 U8 k5 F
4 N5 R# ]8 U& s
原题中,缺少以下内容:( f' k& W: m: v! V
  c6 d7 }5 Y! u
1. 基本尺寸;
) L' e, ]9 s3 Q6 C0 T7 ~) Q" D$ W2. 电机类型,法兰尺寸及精度,电机参数;
* C6 e  ?3 g& \3. 装配主式,即:这个底座装在什么上面?电机在这个电机座上是如何安装的,是直接装让电机轴伸出方式吗?
7 ?  W6 S& `8 @9 `2 g4. 装配要求:装配与其它部件的配合要求?比如:对垂直度,电机轴的相应安装位置及精度要求、电机轴指向角度及精度要求等
* D+ B* z9 }$ H一概缺失
4 I9 ]% w3 L4 c1 R( u1 B( m( G# w  X, \6 z7 N
所以,无法标注,原贴楼主的问题,无法回答。9 c% G( L3 D$ v5 f5 f- L
, O* U( V7 r3 k4 }6 T6 ~
现我假设一种用途,作个简单的分析,假设装的是一台普通的交流电机,通过一条长长的三角皮带带动1米之外的水泵
3 v, M8 }& _7 X5 t, C( N, U& m0 c  c, Z8 ?' L- L
对于这种需求,作个简单回答:
/ K, W% N% c: J0 z7 `* k+ A% x/ r  v, J& T" Y8 w  `9 c
1. 电机座刚性一定要计算,根据水泵需要的电机大小,计算出皮带的拉力及运转振动,折算电机座的刚性要求,选择合适的厚度;
/ @6 [7 W; }6 r: N6 N' ]; d1 P6 v& `& d7 z
2. 其它的,只要标上基本尺寸即可,图纸上不需要标公差,即:采用自由公差即可。$ G2 y4 u0 P3 t2 I6 i# i

1 E3 D1 ^  U( p$ W2 k3. 关于倒角,从技术角度看,倒角仅用于“美观”,或者防止“刮手”,对使用没有要求,因此,倒角,可以1~2mm随意,倒角角度30~60度,随意,当然,最常用的,可以取45度。

点评

LZ一直要求98%用计算证明,现在还专门开贴教尺寸标注,那么计算过程呢?再简单也是计算过程啊,虽然我深知:您不是不算,也不是不会算。但还是想看看您的计算过程,好让我们膜拜下。另外,您不会研究好了才发上来吧?  发表于 2013-7-19 23:46
{关于倒角,从技术角度看,倒角仅用于“美观”,或者防止“刮手”},我想问下,楼主对所有倒角的“从技术角度看”都只是这两用处吗?我经常见到倒角,真诚求答案,拓展下视野  发表于 2013-7-10 08:56
哈,Out了不是。直接的连接座是死的不代表电机是死的。导轨呢?你都玩皮带了,不调电机座位置,打算给人家再设计个压紧轮?劝你别这里硬抗了,你搞机械诚是外行。连见过的结构量都不够。更别谈分析了  发表于 2013-7-9 21:52
没必要怄气。  发表于 2013-7-9 14:00
电机座可调?这个零件,我能改吗?这要其它零件配合,我只是解原题楼主的这个零件标注,不是重新设计  发表于 2013-7-9 12:30
目测“干翻”兄方寸已乱……  发表于 2013-7-9 11:37
哈,大侠不要玩虚的了,没有意义。你自己给自己做了个假设,选了皮带。结果回答的时候不提电机座可调的事儿。那别玩了,直接告诉你,你算多少,皮带都会松的。哈  发表于 2013-7-9 11:34
要刚性,少振动,都不应该做成这个结构,你看滚珠丝杠的连接是什么做的  发表于 2013-7-9 11:28
知其然,不知其所以然,勇气相当可嘉,我做老板相当不敢用……  发表于 2013-7-9 11:14
这种快速估算,就是大家的常说的经验!我在那个捅马蜂窝的贴子中,就一再强调:经验是大脑中长期积累的计算方法,计算数据,对于这种仅装风扇叶片,要求实在低的应用,脑中极快的估算就够了,不需要长时间的精准计算  发表于 2013-7-9 10:44
如果,应用仅仅是电机轴上装个普通的风扇叶,则:快速估算,电机座刚性足够,连刚性需求都不要去算,但记住,仍然是:不是不算,也不是不会算!  发表于 2013-7-9 10:41
有些场合,不需精确计算,快速估算就可以了,象这种应用,对于精度要求,估算采用自由公差就足够,所以,计算过程省略,但记住:不是不算,也不是不会算!  发表于 2013-7-9 10:39
计算呢? 我觉得还是在表面 楼主在怄气么?  发表于 2013-7-9 10:23

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yinzengguang + 1 谢谢楼主
LIAOYAO + 1 有勇气

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发表于 2013-7-9 10:26:54 | 显示全部楼层
给你一个案子像你这样计算一个月能出来么?
1 }# {) B9 v: f9 Z% W就倒角来说你那么计算怎么不考虑某些零件的应力集中呢。

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小白也在苏州啊 多指教,  发表于 2013-7-9 10:33
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发表于 2013-7-9 10:42:32 | 显示全部楼层
你要是到非标设备老板那里去面试,人家先给你屁股来一脚,再屌你:等你做出完美的设备,客户早就跑了,老子还要陪订单合同违约金!

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拿不到定单,“天天修”的活都没有得做  发表于 2013-7-10 09:11
人傻、速来”的节奏?  发表于 2013-7-10 09:01
{时间是被抢回来了,其它方面,也要付出代价:天天去修吧!},我们的产品话说精度不低,可是我们做的东西怎么老是时间抢回来了,又不是“天天修”呢?市场占有率都那么高,在你看来是不是国内人还真是“钱多、人.  发表于 2013-7-10 09:00
设备先做出来,卖了,根据客户反映的问题,不断改进,啥也不可能做的完美后,再推出  发表于 2013-7-9 13:09
这是一个机械工程师的基本素质(机械初哥除外),你还觉得是提高,我服了你了。时间和过一点,哪个重要?如果是量产的产品,人家企业就有差不多半年的策划时间给你来弄这些。没量的,你的方法很显然不适合。  发表于 2013-7-9 11:26
然后,你呢?永远只能做“天天修”的设备!你永远就那水平,不会提高,你不觉得自己很悲吗?  发表于 2013-7-9 10:48
如果,是有精度要求的应用,你不算?时间是被抢回来了,其它方面,也要付出代价:天天去修吧!  发表于 2013-7-9 10:47
要速度?没问题,快速估算,将电机座做得足够强大,不就行了,当然这也要代价:原材料多出一点!  发表于 2013-7-9 10:46

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
yinzengguang + 1 思想深刻,见多识广!

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发表于 2013-7-9 10:51:17 | 显示全部楼层
普通电机座外形跟电机齿轮箱差不多大,安装孔没错,厚度按照经验去定,倒角美观。
3 p4 h: i' S5 C3 U/ r6 Z3 H重要的地方才算算,电脑帮忙分析一下,这是我们公司的做法。

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恩,买的就是那样的  发表于 2013-7-9 13:17
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发表于 2013-7-9 11:33:07 | 显示全部楼层
个人感觉焊接比较好!

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先用毛料焊接,安装部分机加工,很省成本的。  发表于 2013-7-9 23:52
学习啦,谢谢各位前辈  发表于 2013-7-9 13:17
BINGO.S侠说得对,电机座这种东西,大部分时候不能玩焊接。  发表于 2013-7-9 11:55
焊?变形变的一塌糊涂。一个简单的零件,还要多种工艺才做的出来,工时成本及效率比省的那点材料成本值钱的多  发表于 2013-7-9 11:35
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发表于 2013-7-9 12:11:02 | 显示全部楼层
徐_灿 发表于 2013-7-9 11:33 7 U# M' f4 V7 W& N- f
个人感觉焊接比较好!
, f2 o% P' ]4 |9 P: ?" L# [2 W
焊接工时及效率并不比机加工低,而且本来就是几件!而且焊接处理得当,变形没有想象的那么大!

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这个看零件大小,原文确实没有说明什么材料,多大。小的话直接铣床就干啦,大的话直接铣材料浪费太多,可以先焊接,再用铣床找平修齐  发表于 2013-7-9 12:35
哈,非带传动的时候,那点变形就要命。带传动的时候,又成了死的,不能调。哈哈  发表于 2013-7-9 12:30
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发表于 2013-7-9 12:40:16 | 显示全部楼层
l看起来LZ更像是在怄气。如果是我设计的话肯定不会设计像上面那个工件,上图的工件好像固定工件的两个螺丝孔会与马达干涉(安装的时候),至少会有一些倒角,这样不仅美观,也消除了应力。至于计算呢也不会有那么多,如果是精度很高的话,达到μ级的话我也许不采用这种结构了,可以改用直线马达。

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这只是简单的模型,见过复杂的,不过都是线性模组上的,或者买的;自己做的就是L型的,尺寸有差别  发表于 2013-7-9 13:11
这个结构有问题吗?原题作者还没补上工况需求说明,你凭什么说人家这个零件结构有问题?  发表于 2013-7-9 12:53
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发表于 2013-7-9 12:47:51 | 显示全部楼层
对于我们这种刚毕业 学校又学的一般的人 计算确实是个难题% v! V7 U* J9 J: N. V( b6 M
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发表于 2013-7-9 13:58:03 | 显示全部楼层
jiuduan 发表于 2013-7-9 10:13
+ q4 a" k! E1 K! H3 F! b: Z任何设计参数的确定,都要根据应用要求计算取得
& a2 ]6 A/ \7 L: j* [( V0 Z. e! i. u  Z1 r* @2 g, A2 {8 y; w
原题中,缺少以下内容:

) f. Q4 g! G3 F8 D这个。。。槽点太多,一时不知从何说起。: \7 ~  O) f  |( N3 m  E# f1 @
题外话,不知道你怎么想,我下面的家伙,一般不敢让电机轴吃径向力的,不是什么苛刻条件的话,载荷还是别搞得那么热闹。

点评

我一般宁愿费点事,把载荷都分开,一码归一码,载荷搞得太热闹,对寿命不是什么好事。当然,张力的确小,或者特殊情况下,确实可以这么用。  发表于 2013-7-14 14:10
电机吃径向力太普遍了。比如以前农村抽水电机基本都是皮带传动,用十多年一样好。  发表于 2013-7-14 08:20
石油开采设备上,因为带传动是第一级,后面的二级减速器减速比也不小,确实有这么直接吃径向力的。用了这么多年,倒也无事。不过,我没拆过那个电机,也可能本身有径向强化。  发表于 2013-7-9 21:56
没错,带传动张力比较大的时候,需要设计卸荷结构,如果张力小,电机轴也能承受一些径向载荷。  发表于 2013-7-9 19:35
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