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机械社区»论坛 › 求助/理论/基础/乐园/外语 › 理论探讨（高端） › 我们为什么缺失论证能力
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我们为什么缺失论证能力

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文道100
发表于 2013-7-4 17:09:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近几年，在中国科学院大学带了一些工程硕士研究生，这些研究生都在公司上班，有些还是国际知名公司，工作大都比较出色，按说从自己的工作中拿出一部分作为工程硕士论文，是没有什么难度的，但是从培养的过程看似乎不是如此。
9 x* O! I" n4 S% C   此外，从一些高技术公司的员工素质来看，也有类似的现象。不少企业高管尽管个人技术能力和管理能力都还不错，但是就是拿不出像样的有理有据的分析性文档。这些工程硕士写出来的都是工程施工路线，或者技术路线，但是就是不像一个硕士论文。明明知道怎么做，就是不会论证。这个现象似乎不是一个个体问题，是整个中国教育体系的问题，应该进行深( Z$ R' L  n$ Q1 n
入的思考，是什么原因导致这种能力的缺失。
) D* m1 j: e* q9 ?$ s) l5 l9 C1 M1 P7 d! g. Q5 v
                      中国科学院自动化研究所 彭思龙
能力

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无敌小蒋 + 1 都算出来需要花多久时间，成本和谁算
老鹰 + 10

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mfka
发表于 2013-7-4 17:20:51 | 显示全部楼层
论证要动手的。
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icegoods
发表于 2013-7-4 17:25:19 | 显示全部楼层
都拿出有理有据的分析性文档了，公司一脚踢开换个人上去做了，饭碗还要不？

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扫街
莫非你认为写分析性文档是给别人看的  发表于 2013-7-4 19:48
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leftwall
发表于 2013-7-4 17:48:42 | 显示全部楼层
发表文章愁人啊……
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jiuduan
发表于 2013-7-4 20:51:17 | 显示全部楼层
说到这点，我想哭！
1 n; F* q$ O) e% V( F" o- S  u8 @" X- J+ z9 n: v7 R
此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。5 U, w; ^/ E8 A5 @: C" Z: n& _

- H/ K# E6 @! }+ Q% J( T9 }什么是设计？设计其实就一个内容：理论计算！( |) S# h, i( `5 c/ T. a  g

# k* t! w/ N2 n& x+ Q9 h7 P! R任何工程设计（美工设计除外），其实就是理论计算，将理论计算过程及结果，用机械图纸方式表达，是“机械设计”；用编程语言表达，就是软件；用电路图方式表达，就是“电气设计”；.......3 W5 t+ N$ P% J2 h6 J6 y8 s

: e0 V0 h' Q7 R, B( x+ ^# s这里是机械论坛，就举个很简单的例子，不是我说大话，社区98%以上的人，答不上来，很简单：
" C% Y, ^9 @  \/ h) A& k+ @1 ^( N  I7 h3 j: }7 I
        轴孔配合，孔直径50mm,是个穿孔，孔深10mm,轴、孔材料均为最常用的45#钢，过盈配合，请确定轴、孔的具体尺寸，即：分别标出轴、孔的公差！) X& B  J  F+ ^) ?  Q, {

' G- X: r+ J! v, e3 c/ j不信，看看结果就知道，答不上的，或者乱答的，绝对不会少于98%！
, |) c8 o1 o# W# Y' k4 T+ S+ B
8 h' j& q* K. A1 d9 C2 d* h' D8 J. r* q9 D7 R

/ i2 L9 Y$ j/ X- G( B6 ~% a

点评

探根究底
我个人只是个非标设计工程师，算应用工程师这类，毕竟，轴承，电机啥的都是选型，你这个问题是我话，我会查精度书，选个推荐配合公差，受力大我就选过盈多些，尽量过盈多些，做一套出来试下，不行我就配磨下轴  发表于 2022-9-22 22:53
1942
机械设计手册上有过盈计算的方法的，貌似少给了条件，包容件外径？  发表于 2015-4-19 14:11
高灿xg
好吧。。我就知道一个条件：直径50mm的通孔，过盈配合。确定轴，孔的具体尺寸。具体什么场合用，粗糙度不能确定。。还用算吗？。。  发表于 2013-8-2 19:26
minfu51
换句话说如果这个题目，它只给出孔直径50，要你计算孔轴公差。这也是一个题目，不过要你分析的问题就更多了，如果你分析的越具体，那客观上来说你的设计能力以及实践经验就更丰富。  发表于 2013-7-14 20:14
minfu51
大家请冷静，也不要笑话出题者没有给出更具体的条件，比如面试过程中也会出现这类似的问题，考的不是具体的计算，计算小学生都会，这里它没有给出使用条件，考的应该就是分析问题的能力以及计算的方法。  发表于 2013-7-14 20:06
panycbob
唯计算论，呵呵呵。  发表于 2013-7-10 11:03
zhzh1001
题目本来就出错了。还大言不惭！  发表于 2013-7-7 13:11
成形极限
搞清楚过盈配合的概念，即只要轴的直径大于孔径，就是过盈，这个需要计算吗？  发表于 2013-7-7 08:24
wangdong
这个还真没遇到过，也不敢过盈。怕10MM厚的板子过段时间会变形了。还是大侠多多讲解一下吧  发表于 2013-7-7 07:48
猫王001
这个问题什么条件都没有，完全是为了出题而出题，毫无意义  发表于 2013-7-6 21:04
jiuduan
确这不难，所有的计算方法，对于机械人来说，全都是学过的现成的知识，即使忘了，查一下手册就行了。根本就不难的问题，而且也是现实工作中经常碰到的问题，可为什么就有98%的人不会？  发表于 2013-7-6 13:08
a261757453
只要能够做到用数据说了算,你的题目并不难.  发表于 2013-7-6 12:47
jiuduan
那我改一下：孔是在一块10mm厚的45#钢板上打一个穿孔，这样行了吧？  发表于 2013-7-5 09:42
zhzh1001
孔直径50mm,是个穿孔，孔深10m，穿孔还带孔深？出题目是好事，但是不要误导人家。谢谢  发表于 2013-7-4 23:33

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参与人数 1威望 -1 收起 理由
外号德帅 -1 丫吹，你的这个问题什么条件都没有，让算？

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numberone
发表于 2013-7-4 22:13:25 | 显示全部楼层
其实越是大公司，越不需要你去做什么分析论证。我们目前的产业状态只是处于国际产业分工的制造环节，这决定了大多数的工作不需要那些能力，但这些相对薪水还不错的工作误导了这个社会，以为只要是什么名校出来的就直接有高薪拿，还不用干多高深的活！现实就是做鬼子产品买卖的赚大钱，做研发辛辛苦苦赚钱的比例那是少太多了！

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jiuduan
为什么会有98%？借口多得你想都想不到！  发表于 2013-7-4 22:36
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年华似锦
发表于 2013-7-4 22:19:47 | 显示全部楼层
这样的现象在中国也不足为奇怪啊
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891154223
发表于 2013-7-4 22:30:56 | 显示全部楼层
jiuduan 发表于 2013-7-4 20:51
0 s+ C# P8 H+ B说到这点，我想哭！
& R. \0 H7 ]. \6 I% V' b! B
; k3 [8 N/ J1 U, Y1 x! {# v此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。
" N8 T# ]5 _/ j! }5 {! x- G* `
大哥，我答不出来，我一般配合是查的手册，按公差等级什么的。这个看材料，和孔深，我搞不懂。可以教我吗？给个联系方式？, P6 B" M# ?" o  c

点评

jiuduan
从你的回复看，你可以成为那2%，答案慢慢来，如果不嫌弃，可以Q：907321832  发表于 2013-7-4 22:35
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icegoods
发表于 2013-7-5 08:44:41 | 显示全部楼层
论坛风气不好，某人提出一个所谓的“我们为什么缺失论证能力 ”都是一个风向在做批评和自我批评，这是不是从另外个角度被人家这个命题套进去了，成为没有论证能力表现的一个侧面证据？别人说风，我们就是雨，这个习惯不好。别老拿中国现象去框住大部分人，给别人贴标签，显得自己高明。

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minfu51
“jiuduan”得问题的关键不在计算，而是在计算的方法与分析问题的全面性与深入性上  发表于 2013-7-14 20:21
jiuduan
你要的这些数据，如果全给出，你会如何确定相关尺寸？前辈不妨说说，教教坛内好学的小辈们。  发表于 2013-7-5 11:50
icegoods
你是2%行列，过瘾了吧，就这出题目的水平和学校教师有一比，先搞清楚工况再说，搞清楚为什么用过盈，受力情况、工作环境温度、工作场合温度湿度等等，作为工程师最基本的素质是从实际出发，拿数据说话。  发表于 2013-7-5 11:39
jiuduan
哈哈！你就属于那98%内的，一点没冤枉你！  发表于 2013-7-5 11:27
icegoods
什么工作工况条件都没有，做个轴孔配合手册查数据那是学生做的事情，别在这里做高人一等的幼稚行为  发表于 2013-7-5 09:54
jiuduan
那你将我出的那道50mm轴孔配合做一下，看看说你“缺失论证能力”有没有冤枉？  发表于 2013-7-5 09:44
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宇宙一星
发表于 2013-7-5 12:27:00 来自手机 | 显示全部楼层
论证一项目，必须是该行业领域精英，要逻辑推理性强，知识广博，否则还不如不去论证，更需要时间和精力，另外谁出银子？

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minfu51
比较符合中国的现实情况，同意观点。  发表于 2013-7-14 20:25
观海听涛
支持你的观点  发表于 2013-7-8 08:27
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