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查看: 7398|回复: 21

车上装个风力发电装置，再连接个电动装置，是否有节能效果？

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周benbendage
发表于 2013-6-30 00:29:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
呵呵，发个白痴帖。
2 l$ D5 ~' W4 Z2 I0 Q8 `/ W
5 I  Q1 T" m' Y: E% S车（自行车、汽车、动车等）上装个风力发电装置，再连接个电动装置，是否有节能效果？: B1 F: R$ K  p; F
& l! A; y5 P, K
请各位大侠，谈谈高见！( `( E! c5 k1 d7 o7 B* H" [
# s+ m7 z3 ?; r6 X1 H+ b
注：不是永动机问题，不谈理想状态，只是考虑众多的实际情况，比如机械效率，比如空气阻力，比如正常能耗！！+ B. H0 M/ s! p  ^) Z* w3 }

6 z9 X0 X& o" Y# a& O这问题是几年前的一位老先生提出，本人愚钝，一直很模糊，希望各位能指点一下，多谢！; s2 x( k$ b/ q& [1 X# ~
风力发电, 自行车, 汽车, 动车

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小楼听雨hn + 1 敢于创想，就不能说”白痴“

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Cavalier_Ricky
发表于 2013-6-30 01:04:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2013-6-30 01:07 编辑 5 ]8 h; C& V" H2 _  b' d

0 h0 s$ \( m% ^7 @给主要以移动为目的的工具，加装阻碍移动的装置，我是不会考虑了。( `( h& M# Y( G- H7 ~8 `

% U7 L4 u, R( W$ T' |; V1 ?当然，房车野外旅游等，车辆停车状态下展开风力发电机，那是另一码事。
+ a8 |. f( U# I6 Z4 \, X; x" {: L) c
但是，一直拖着那么重的东西到处跑，不知得多烧多少油。。。1 [: q: Z9 x8 a" P- a/ n
' E3 w  i  G! Z/ m" F
车辆节能，应该考虑的前提是不明显增加车辆总重吧。

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g2096 + 1 问题描述清楚，显得很专业！

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zerowing
发表于 2013-6-30 01:13:48 | 显示全部楼层
没意义。一句话，除非有自然风，不然都是瞎搞。另外，如果是自然风，不如改用帆，搞什么风电，都是纯折腾。

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zerowing
另，提这个观点的老先生本身就犯了永动机错误。  发表于 2013-6-30 01:14
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zerowing
发表于 2013-6-30 01:29:23 | 显示全部楼层
多说一点，说永动机问题，不是单指整个封闭环境的“永动”，那是第一类永动机问题。第二类永动机阐述的是热力学观点，或者叫能量最低观点。所以，很多看似合理的节能机构，本质上在犯二类错误。
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zerowing
发表于 2013-6-30 01:38:03 | 显示全部楼层
像自行车上，人们可以充分利用能量，但不可能创造能量，早期的车轮摩擦灯就是利用能量的例子。但是你说靠那样摩擦生电，然后续电后助力，那都是胡闹。这就好比，40小时一周的工作，老板让你头4天每天工作9.5小时，最后一天2小时，你感觉你少工作了吗？( G# e; p, M* M
我记得，我之前发过一个关于发散思维的帖子。回复的人不多，反面意见也不少，有些人认为我在拽文。说实话，你看懂了，至少像你说的这类错误就不会犯了。
6 X, n- y% M& Y3 u0 _车辆节能，本质在于怎么提高机械效率、热效率，而不是回补能量。利用太阳能也好，风能也罢，只能叫新能源利用，不能叫节能。明白了这些，那些搞什么节能项目的，一眼就看出来有没有搞到根上了。所以，我看那些搞转子发动机的，无论小鼻子的马自达三角转子，还是一些人搞的易理转子、凸轮转子、追型转子等等，没有一个搞到本质的。从这点上说，思维都是僵化的。

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成形极限 + 1 问题描述清楚，显得很专业！思想深刻，见多.

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周benbendage
 楼主| 发表于 2013-6-30 06:41:01 | 显示全部楼层
Cavalier_Ricky 发表于 2013-6-30 01:04 3 @  y& H# C$ R3 Y1 y: B# o# t( x
给主要以移动为目的的工具，加装阻碍移动的装置，我是不会考虑了。( F/ W4 n5 D" a9 A) E) L" a

/ ^' N8 G5 T. M当然，房车野外旅游等，车辆停车状态 ...

# y* x: Y+ Q+ d0 u7 |- d  e: T# X! ?+ @阻碍运动是有的，呵呵，但阻力大小，如何作用值得考虑。
+ N7 w: v7 L; {4 R( Z, H' O! l6 G& B! J+ V8 @; n' f
总重也是增加了，但重量的增加应该不是大问题吧。
! g: k( d8 `  W$ y/ [

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zerowing
空阻跟正迎风面积和速度的平方成正比。  发表于 2013-6-30 09:31
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周benbendage
 楼主| 发表于 2013-6-30 06:45:17 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2013-6-30 01:38 * E, S2 _6 r* _
像自行车上，人们可以充分利用能量，但不可能创造能量，早期的车轮摩擦灯就是利用能量的例子。但是你说靠那 ...
3 y( K0 k$ m: Z; A8 \
多谢大侠回复。呵呵。$ s& m# |  T' U" [, [7 p: P
; w9 h, r$ Y) e1 W; O: {
永动机问题，我不考虑。呵呵，是不是可以想想别的。。。。。。
8 K* c: d/ x! ^) j! _7 e) |1 p
2 b8 K, G: x7 g8 w* v, _8 V# m+ w能量是不会被创造的，只是转化，很同意大侠的观点。继续发散。。。。。。: ]% p5 K) z. }

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zerowing
唉，提醒一下，去看看什么是第二类永动机，看看什么是能量最低理论。这不光是一个不能创造只能转化的问题。也在强调转化过程的自然不可逆性。  发表于 2013-6-30 09:15
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动静之机
发表于 2013-6-30 07:52:49 | 显示全部楼层
您说的老先生应该和这个帖子里的一位老先生的意思差不多哦' E% z' N! n7 z: S: P
% o' z0 N6 c1 z# a' u; i. A/ G
逆风飞扬 ---- 比风速还快的风动车 ----- 颠覆你的直觉
9 J! O& O) E6 |# ihttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=269666
+ |& S! p/ y/ z' K; A
' x3 q, D) u; a( J3 k; f! I不过这个风动车比风快的真正原因还是风在做功，至于为输出么比输入还要快，请看这个帖子99楼的第三个视频8 e* k3 c2 K# V4 O, h* c( K
（2分04秒起的解释，以乌龟的视角，看到尺子拖动车子，车子跑得比尺子快，尺子的作用。。。。就是风力）：- E! b+ \# B2 {9 T" w* M4 j
7 U3 A0 \/ `1 ^& g4 Z% f! J" H
一个简单的考题考倒一大片! ---- 续III
5 `4 O: V0 p6 J. T6 G& @http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=269999
" J: X, B5 [( O7 [( N7 E! d# t
( ~7 w7 D. P- f至此，在不违反守恒定律的条件下，实现了顺风逆风都比风速快的“不可思议”现象。. D* l% B, s. A

8 i3 B$ Z  d# V( t+ [这就是俺拿自行车提问的最终目的。

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动静之机
若大侠在国外，能上youtube，请搜索这个小车的其他相关视频，那位大哥专门放了一个视频，回答和您有一样疑问的朋友，他更加倾斜地反向操作，结果不变。  发表于 2013-6-30 14:12
zerowing
呵呵，小车那个，不是说作假。另外，这东西要真试还有麻烦呢，我可不保证那尺子能端平了。不过，从原理上讲，如果那尺子真是平的，就可以等效成齿轮齿条，也就是说，绝对不会出现视频里的情况。  发表于 2013-6-30 13:57
动静之机
玩具小车的视频，没有作假。好在成本很低，您不妨自己试试。  发表于 2013-6-30 13:30
动静之机
正确！，曲柄拉平了（到了死点），这些分析就暂时结束了。如果是普通自行车，不妨延伸一下：在惯性的帮助下越过了前死点，继续拽，由于棘轮对此无法阻挡，曲柄加速，轻松越过后死点，又回到了前面的分析。  发表于 2013-6-30 13:27
zerowing
小车那个也是，甚至不用换成绳子，最简单的，你把尺子换成齿条，那个轮是绝对不会那么转的就。之所以发生了视频中的问题，就是做视频的大哥，做了个斜面，斜压大轮，使得大轮在摩擦力下反转，达到视频效果。  发表于 2013-6-30 13:22
zerowing
其实是这样，例如自行车的问题，如果把脚蹬子换成一个辊子，大侠能保证不停地拉辊子上缠着的绳子，那就成了大侠分析的结果。但就是脚蹬子的话，最多拉到水平就结束了，不知我说得对不。大侠。  发表于 2013-6-30 13:19
动静之机
这两个问题里面，木有视差问题啦。 把拉动尺子的方向，换成绳子也是一样~~~~ 自行车问题：脚蹬固定？ 额~ 老师晕倒  发表于 2013-6-30 11:42
zerowing
大侠的帖子都翻了翻，感觉里面的有存在视觉差的问题。例如，直尺小车的问题。怕是问题关键在于那大哥的尺子是斜的外加大哥在向下用力罢了。自行车的问题也是，说实话，如果把脚蹬子固定，大侠的分析还成立吗？  发表于 2013-6-30 10:03
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小楼听雨hn
发表于 2013-6-30 09:35:09 | 显示全部楼层
其实俺有时候也会犯这种所谓“白痴问题“的
$ K# `4 u& ?1 q4 U) v" W9 `9 l4 Y俺一直迷惑，为什么电动车上不装个摩托车那样的小发电机（没有多重吧），那样发电——储存——循环使用，不是可以让电动车充一次电跑得更远？

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zerowing
不过你说的很沾边的。丰田的普利斯油电车的自动动力分配，电分配系统就有这方面的考虑。  发表于 2013-6-30 13:58
小楼听雨hn
哈哈，咱们这纯属异想天开，要是真的可行，做电动车的工程师们早就把这一块加进工程图里面去了，俺就是吃饱了犯”白痴“来的，哈哈·····  发表于 2013-6-30 13:40
zerowing
那是因为1。电动车轻，2。电动车的减速比小。至于再启动问题，无论是电机还是发动机，启动消耗的能量都比正常转动大一些。所以，除非你的滑行距离够远，不然没有意义。另外，频繁切换，容易损坏，得不偿失  发表于 2013-6-30 13:25
周benbendage
赞同！假想一下：下坡滑行时，打开发电机发电，这时发电造成的阻力还可以部分替代刹车，呵呵，还省闸皮了！电磁制动，嘿嘿。  发表于 2013-6-30 10:38
小楼听雨hn
电动车滑行时，是不需要电瓶再供给电能的，类似于摩托车空挡熄火后的滑行，俺有过很深的体会，电动车关闭电源后，比摩托车靠惯性滑行可要远得多了  发表于 2013-6-30 10:22
zerowing
说实话，够呛。下坡也好，滑行也好，你都不可能关掉发动机，那就没法谈节能了。你要是关了，开车的人大概都有认知，一关一开，费车费油。  发表于 2013-6-30 10:12
周benbendage
嗯，小楼大侠，你点评的这几句貌似有点意思了，呵呵。  发表于 2013-6-30 10:06
小楼听雨hn
我的出发点不在利用电机驱动发电机来发电这类永动机思维上，而是在提高机械效率思维上，在正常行驶中，发电机是会损耗一部分能量的，但在电动车利用惯性滑行状态时呢？或者在下坡路段呢？  发表于 2013-6-30 09:52
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周benbendage
 楼主| 发表于 2013-6-30 10:05:40 | 显示全部楼层
小楼听雨hn 发表于 2013-6-30 09:35 ( R1 s  y/ h1 t$ u  b1 J" m; }; H
其实俺有时候也会犯这种所谓“白痴问题“的2 `4 @8 `, Z$ ]( ]4 b9 @+ @- A
俺一直迷惑，为什么电动车上不装个摩托车那样的小发电机（ ...

& m6 W3 @5 W' a4 B呵呵，这或许不一样吧，小楼大侠。7 B6 e1 M% u- U6 T

点评

周benbendage
嗯，这理念是对的。  发表于 2013-7-1 20:37
专搞机械设计
电瓶车上装发电机的情况有啊，我以前在长沙骑的电瓶车就是。主要是下坡的时候把动能收集起来转为电能。  发表于 2013-7-1 20:21
周benbendage
大侠提的两点，我很赞同。呵呵，握爪！  发表于 2013-6-30 10:39
小楼听雨hn
俺这确属”白痴问题“，哈哈，重在参与！俺的出发点：一是尽量提高机械效率；二是尽可能收集被白白浪费的能量。  发表于 2013-6-30 10:27
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