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国产客机第一目标是什么——不是纯国产

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发表于 2013-5-9 14:29:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
近日,北京航空航天大学实验空气动力系教授刘沛清在接受采访时指出,国人对国产大飞机要求“纯国产”是一个误区。刘教授的解释不但没有改变人们的误区,反而在网上引发更多的指责,不少说法声称这是“技术人员无能的借口”。6 ~% ^: ]% B4 \( \  X8 y4 x* a
从主观角度讲,大家都希望国产大飞机的国产化率越高越好,因为这代表着中国航空技术的整体进步。但国产客机C919的零件国产化率只有30%,支线客机ARJ-21还要更低,这些都令国产广大航空爱好者失望。
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+ R5 k7 U: X+ s/ K" W. U6年前,中国大飞机研制重大科技专项正式立项。时隔多年,在风起云涌的国际航空市场中,国产大飞机这个概念已经被给予很多期许,早已超出了一架飞机的含义,C919不再是个名称,而是承载了“国产大飞机飞行”的梦想。$ k' C* o: B. \) S0 ?3 k
国产大飞机C919自立项以来就备受关注,进度受阻的消息更是时有耳闻。承担C919项目的中国商用飞机有限责任公司副总经理吴光辉此前表示,C919会按既定进度,2014年实现首飞,2016年陆续交付。而这,再次引起了人们的关注和质疑。
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飞机制造专家周济生曾是我国国产喷气支线飞机ARJ21副总设计师,也曾参与运十研发。他并不看好C919的进度,“这个进度比较冒进,没有可能在2014年实现首飞,2016年实现交付,可能性极小。”他认为。/ i5 D0 f/ d% @! k5 s
“过去计算机水平很低,一架民用客机的研发往往需要8~10年,甚至更长的时间。C919的时间进度也不能说是冒进,还要看其最终的结果。”
2 ^6 F+ p8 [- L+ y: O* R( s' HC919将搭载由美国GE和法国赛风联合研制的LEAP发动机,这也是目前单通道飞机主要发动机的下一代产品。目前,我国航空发动机的仿制成分较多,这主要是由于我国的基础研究还比较薄弱,尤其是热力学、气动力学等领域的问题还没有完全解决。+ q  R% ~0 S8 `" o/ Y

- O) w3 O% s2 b' D3 G在国产大飞机的讨论中,常常会出现是否“纯国产”才能代表实力的争议。“就像我们自家装修房子一样,小到厨具、餐具,大到冰箱、空调等电器,都不是自己的,但你能说装修好的房子就不是自己的吗?”' O" p. ~. Z( `
多数零部件采用进口产品,最重要的是满足大飞机项目的研发进度和极为严格的适航要求,经济性和安全性都必须得到保障,尤其是安全性。刘沛清说:“小到一个螺丝钉,大到各个组件零部件都有其安全要求,如果交付使用,说明其安全性至少通过了适航标准中最低的安全要求。这个要求可以作一个通俗的类比,便是故障发生概率是汽车的二十分之一,是火车的十分之一。”, q. y# H- ?) T! M
通过使用国际上的成熟技术,可以缩短漫长而复杂的认证过程。若我国完全通过自我滚动式发展,拿着图纸一点点设计和研究,等建造完成,再经过中国民航局的适航审定,这个过程将会相当漫长。一旦大飞机的市场开发出现变化,这样的投入就太浪费了。5 @( x! \' v% K  p: o8 y! q
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国产喷气客机国产化率低,主要是两大原因:
% o* P( W; W# z5 m) |  B第一,中国航空工业技术水平仍大大落后,不仅仅是公认的发动机领域,在客机的气象雷达、飞控系统、燃油系统、飞行记录仪、电源系统,甚至起落架和轮胎,都达不到21世纪的国际水准,包括性能指标和经济指标。
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第二,为确保海外市场,飞机必须拿到美国等国的适航证,各个子系统都必须通过国际安全质量认证,否则没法奢谈什么销售规模。而自行研制子系统时间不够,每一个子系统都不是数年内就能搞定的。这个原因对国产化率的制约更加明显。
9 v2 x2 \9 X) w其实,两个制约原因的本质是一样的,都是中国缺乏足够的技术积累。而要想在短时间内搞定所有子系统,在性能、质量、安全性上全部达到要求,必须动员全中国的力量,就像当年的“两弹一星”,这不是一个中国商飞公司独立能够完成的。除非整个中航工业集团总动员,放弃大部分新型军用飞机的研制,把技术力量全投入民用客机的燃油系统、飞控系统和起落架上,这肯定是不现实的。# O( [# `& ^( z. m' f# B- _

5 U- T% |6 Y* T' @6 P最终的决定因素,还是成本和时间。中国要制造大型客机和支线客机,不是为了造着玩,不是为建造形象工程,核心目的是赚钱,最低限度也是让整个中国客机产业抢占国际市场,实现长期赚钱。全力自行开发所有子系统,代价就是成本极大提高(几倍于飞机售价也是可能的),时间极大拖延。违背“赚钱”这个根本宗旨,最终结果就是整个飞机项目的失败。
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) Z: d6 S  Z3 b) [中国民用大飞机,又希望国产化率高,又希望2015年试飞,又希望成本低廉,又希望安全性高,又希望竞争力超过外国,世界上没有这么便宜的事情(国产军用大飞机,类似要求就少一半)。一个子系统不合格,所有美好愿望都会泡汤。例如,ARJ-21仅飞行安全软件磨合不够好,就拖延了一两年,C919的同类问题又可能会有多少?; U, a! J+ X1 j  R) }
评价中国的航空工业,要看清中国作为发展中国家的落后现实,不能总把“中国人无所不能”当作假想前提。中国在1970年代造不出歼10战斗机,1980年代也造不出“神舟”飞船,1990年代也登不上月球,21世纪也飞不到比邻星。民用大飞机国产化率低,是中国航空整体水平确实不高的客观体现,而不是某个技术团队的问题。盲目自大,和盲目自卑往往属于同一类群体。
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点评:! `# s/ U4 ]% b
波音空客全球采购是因为价格原因,不是他们自己不能自产。919全球采购是技术原因,再多给两倍的钱也造不出国产发动机。
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发表于 2013-5-9 14:39:46 | 显示全部楼层
听设计‘枭龙’的侃,简直把你逗笑了,就那么小一个东西,没有任何技术含量,就玩不好,发动机合同签了,厂家满口答应,到装机时候,什么都没有,还理直气壮说:不仅现在没有,什么时候有都未必知道,
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给他的银子,他吃了,完全没有反应,哈哈

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大侠跟杨伟侃过?  发表于 2013-5-9 21:03
敢不敢新闻联播上一放,隔壁家的,签合同跟放屁似的,  发表于 2013-5-9 15:38
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发表于 2013-5-9 15:08:41 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-9 15:29:39 | 显示全部楼层
假如国产机以军用机器的模式来制造,我极力支持

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人家都明说了,要赚钱。既然要赚钱,那就必然大量进口零件,因为人家零件技术工艺成熟,价格低,反观国内,要从头设计零件,技术工艺不成熟,必然有个过程,必然价钱贵。零件贵就整机贵,整机贵就没钱赚。  发表于 2013-5-9 16:13
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发表于 2013-5-9 15:31:41 | 显示全部楼层
估计要到国人能放弃“什么都靠国家的思想”的时候,产业才能有突破。
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发表于 2013-5-9 15:36:34 | 显示全部楼层
“就像我们自家装修房子一样,小到厨具、餐具,大到冰箱、空调等电器,都不是自己的,但你能说装修好的房子就不是自己的吗?”这个偷换概念了吧。就像我国直接买苏35,难道你还想说苏35是国产的?因为我们买过来了,属于我国了,所以就能说是国产的啦?专家教授果然不是我等鼠辈所能望其项背的。

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我也觉得是偷换概念,但一时想不到例子反驳,你的例子很好  发表于 2013-5-11 00:12
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发表于 2013-5-9 15:43:25 | 显示全部楼层
从这里才能真正明白,当时两弹一星和导弹整出来多厉害,现在要人有人,要钱有钱,干不了就说干不了还有这么多冠冕堂皇的理由。* K1 f- d2 D6 ^  Y5 Z4 S* [

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那时党国时代在美国核心项目组学习归来的人搞的。 现在:美国核心项目华人根本不让碰。(高校以及实验室)  发表于 2013-11-21 14:09
以前人是有精神的,那个时代受教育的虽然少,但有一个‘精英阶层’,现在中国没有‘精英阶层’了,大家都可以肆意耍赖,精英都没脸,百姓再特别愚昧,二者加一起,就现在这样了,你看英国,至今有精英阶层,  发表于 2013-5-9 18:37
大家打发了,然后自己回去继续忽悠国家的项目基金。人才跟神枪手一样,神枪手是拿子弹喂出来的,人才是拿钱和项目喂出来的。中国现在子弹还算充裕,那为什么没有神枪手呢?  发表于 2013-5-9 16:06
大侠说的有道理。但现在总体来说国民受教育程度要远远高于那个时代。如果他们觉得自己什么干不了,那就应该说出来,大家都来看看,谁能干,把钱和待遇都拿出来,谁能干谁拿。这样说一句不像大家想的那么简单就把  发表于 2013-5-9 16:03
玩‘两蛋一腥’的都什么人啊?放世界上都是响当当的家伙,现在哪里还有啊?中关村连文革时候都开一个有卖咖啡的点心店,为他们服务,现在的家伙拉到世界上去,他敢去吗?  发表于 2013-5-9 15:47
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发表于 2013-5-11 07:04:09 | 显示全部楼层
三十多年前中国造出了大飞机,又自己给废了。

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专家一提做国产大飞机的根本宗旨是赚钱,就知道没什么好事了。是啊,要赚钱还费劲自己做干吗。  发表于 2013-5-11 08:28
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发表于 2013-5-12 18:43:47 | 显示全部楼层
不应该苛求太多,否则一事无成
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发表于 2013-5-12 23:17:47 来自手机 | 显示全部楼层
林霸赫 发表于 2013-5-11 07:04:09 3 s3 W/ o; x# W+ Z
三十多年前中国造出了大飞机,又自己给废了。
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