机械社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 15366|回复: 43

闲扯几句数学模型的话题,

[复制链接]
发表于 2013-4-8 11:19:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近看谈论数学模型的话题很多,俺其实很理解这个,因为大家发现玩‘数学模型’赚钱了,收入可能是画图的数倍到数十倍,但玩‘数学模型’是另外一个行业,到也说不上尖端,但基本是发达国家玩这个,人家有明确的概念,知道什么是数学模型?国人常把这个东西弄混了,以为‘数学模型’是产品,错了,8 C- P* \+ I$ L5 }' ~; \
# d' c4 p" a+ M0 @4 H, n) s# R- Q
举个最简单的说辞,把汉堡包用文字写出来,写明白了,就是‘数学模型’,而你仿造麦克唐纳做一个汉堡包,就是‘抄图’,简单吧?一个是可以指导发财了,一个是赚一个‘山寨汉堡包’的利润,差异就在这里,- j5 c2 t- U" T" a/ F6 a2 v
- q' k' }" Q1 g9 i$ p
俺发过一个深水测试的帖子,做那个设备,就是做‘硬件’,这个好多家伙都会,即使不会玩那个高压锻件,看人家玩一次也就基本懂了,但那个东西的‘软件’就是所谓的‘数学模型’,没有那个‘软件’,光有那套设备,设备是没有价值的,
5 t7 H  T$ O8 u: ~; C$ ?  v9 o$ D6 |- e' a- w: C9 ^. P0 l
俺发过热压机的帖子,当然那是十几年前的产品了,现在我新产品的压力比那个大一倍多,精度也提高了50%,那个设备,好多家伙可以仿造,但那个‘加热模型’你不买去,光弄好多工程师到现场去模仿,就不太现实,; S; [5 f$ {4 m6 G/ d$ s

& w1 O5 O7 j7 N8 m. T 那个方案是我最早做的,详图设计委托给大型设计院画的图,液压系统俺自己设计了原理图,委托榆次做的液压系统集成,写那个模型的时候,先是俺定了采用‘双短路’方案,方案原理来自于德国的一个系统控制公司,设计委托给设计院的‘津贴’作详图设计,‘津贴’设计一天以后,原样打回,说玩不了,卡在精度计算上,无法下手,所谓‘不会’,就是不能建立那个‘边界模型’,简单吧?就是‘数学模型’建立不起来,没有模型,就没有了后面的一切计算,$ t0 ~3 l2 `  O0 j/ v2 {9 f, E' R
+ U& K  Z$ Q, g4 k7 A# S& e
最终,俺花3天把那东西建立起来了,做了计算稿,因为俺内心没底,找了‘寰球’,人家看过我完整计算,最终结论是1-1.5%的精度,不超过1.5%,这就满足航空领域的要求了,
7 D! w# n. J7 D& {* P ! D# k# f, {3 l7 |( J0 i
 以后,在那个基础上,又开发了‘三短路与中继’,将精度提高进1%,这是后话了,
+ u, |% y, Z9 W7 \( B$ p6 D$ [/ z8 Y" x  X5 p7 z
  玩‘数学模型’是玩计算,不负责具体产品开发,根本就不搭理工程问题,这个东西大家要搞明白了,
7 ?5 D6 g+ E5 A7 K/ k1 p& \" L
7 K, G  g6 G# Z# s2 C. f 玩‘液压模型’,你系统有震荡了,要解决震荡问题,不能不付给‘模型’的银子,这是两码事,
+ N) M* H. ~/ A+ F 1 I' p  Y6 a# b8 `0 y2 C# S4 G2 G
 玩振动了,你传感器在‘禁运手册’上,你因此就不付给‘计算模型的’的银两,就说明耍赖,还能说明什么?
5 M1 l. e3 ?1 k& f- q1 R: W! `6 |$ Y# i4 A4 b! B: l
 玩数学模型是挣钱,没错,没有谁否认这个,  

评分

参与人数 2威望 +2 收起 理由
我很呆 + 1 思想深刻,见多识广!
zerowing + 1 思想深刻,见多识广!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 2013-4-8 11:39:54 | 显示全部楼层
很赞同楼主,数模的确就是一个根本不关心实体的东东。只能能数学化,在这些“专家”眼里就永远只是一段数学表达式。而其实说起拉,有限元分析也算得上是一种数模
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-4-8 11:55:39 | 显示全部楼层
大侠见识精深,至今还没有接触到这方面的内容。关于数学模型方面的书籍,希望大侠推荐下,大家也共同学习下
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-4-8 12:18:41 | 显示全部楼层
俺的理解,数模就是一堆数字或一种可以程式化的流程,有了它就可以举一反三地玩类似的东东而省时省力省银子。
/ w6 C3 e, o; m- m1 k: ~/ B7 n

点评

现在玩模型,主要是流程控制用,包括精度控制,  发表于 2013-4-8 14:14
搞第一次模型时烦,而后就按流程办了。这个流程是不是也可以叫模型哪?  发表于 2013-4-8 12:24
未必省力啊。  发表于 2013-4-8 12:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-4-8 12:31:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-4-8 12:32 编辑 . b9 d1 X. \6 S% u& m/ H

$ l, [! r' n+ _' s+ c0 ~我是这么理解的
- p) i! K6 U6 _$ k6 U9 F3 y% l: D1 J' I6 A
假设有一个单摆,你把单摆做出来,这个是产品,而描述那个单摆的微分方程,就是数学模型了" ^1 {8 f2 x, e& y
6 K' b1 @: U- z2 O
而从单摆到秒摆的过程,没有那个微分方程,对其进行求解,是玩不出秒摆的

点评

受教了  发表于 2013-4-13 20:52
学习了  发表于 2013-4-8 20:27
理解的非常正确,牛顿教给大家物体怎么运动?你具体操作那个对象,牛顿不管,  发表于 2013-4-8 14:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-4-8 12:33:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 ideau10 于 2013-4-8 12:43 编辑
8 |5 a5 Q) K" t$ Q/ y$ x3 ?) s- K; z6 B. ^' Z) U1 w
数学不好,哎

点评

哈哈,同道中人  发表于 2013-4-13 20:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-4-8 12:35:59 | 显示全部楼层
数学模型应该就是少数几个核心的公式或关系式,让人把设备的本质能一手掌握。

点评

实际上就连受拉杆这种最简单的受力情况下应力都不是均匀分布,而是有“圣维南原理”,但谁也不能否认胡克定律作为理论模型的深刻性。  发表于 2013-4-8 17:50
就像理论力学,所有物体都是金刚不坏的刚体,到了材料力学里,不仅有可以形变的弹性体,更有可以断裂的金属材料了,以前理论力学没交代到的地方用假设条件的方式补充到方程里,但仍然是一种“理想化”,  发表于 2013-4-8 17:45
当剪切的关系不对了,要追究那个写模型的家伙的责任,而设备根本就不能剪切,或剪刃寿命特短,或者主电机烧了,齿轮箱打了,这都是机械设计的毛病,与写模型是没有关系的,国人常把这些东西混在一起说,就乱套了  发表于 2013-4-8 14:26
就是把‘现实的物体’进行数学抽象化,一个大的曲柄飞剪,通过用‘数学’描述其动力与运动特性,知道那家伙如何启动、剪切、停止。控制系统通过‘运作’这个模型,就可以按事先规划的条件完成切头尾,  发表于 2013-4-8 14:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-4-8 12:50:43 | 显示全部楼层
深奥深奥。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-4-8 13:45:00 | 显示全部楼层
http://baike.baidu.com/view/76167.htm
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-4-8 14:23:00 | 显示全部楼层
谈谈自己对这些的理解。数学模型是由具体的实物得到规律性的东西,从而完成对实物的虚拟描述。在数学模型中基本尺寸关系是显而易见的,大家山寨的时候,这些东西一般不会有太大偏差;而实物的受力变形,运动是很难靠人的感官确定的,这些需要专门的传感器等检测设备,而这些东西在国内没有得到重视,或者是没有条件,所以在国内很多山寨货形似而神不似,致使设备性能不佳,而日本等国家山寨别人的东西时对这方面肯定一起研究了,而且由于检测设备性能更好,得到更为精确的数学模型,从而生产出比原产品性能还好的产品。2 l; j8 B" D2 @8 i2 R( Q3 K5 Z7 I: z" }
说到测试不得不说试验数据的收集和优化,这同样涉及到数学模型,国内很多厂家可能已经有了很好的创意,设计出了好产品,但在优化上可能没有得到重视或者没有精力去做,从而实际性能不理想,不能被消费者接受,如果被国外拿到,人家做了试验及数据优化,建立了最优模型,那人家又会把咱们挤了。; T  Q: z/ e* R  p# U5 a
# O8 H6 ]: B  N; N
这是我对国内机械行业的想法,也不知道是否正确,还请大侠指教

评分

参与人数 2威望 +2 收起 理由
luxiang821 + 1 思想深刻,见多识广!
逍遥处士 + 1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械社区 ( 京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2025-3-10 12:11 , Processed in 0.072598 second(s), 27 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表