说点真正‘技术无解’的事情吧！

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看害怕大虾在追那个‘国内无解’的帖子，本无意说什么，看大家追的挺热闹的，也说了几句，既然说了，就再说几句，

1，既然想玩那个东西，数学模型在哪里？没有这个，无从谈起，我就玩轧钢，但从来不敢说是行家，这个模型，分二辊模型，三辊模型，完全不同的东西，即使二辊玩的特溜的家伙，都玩不了三辊，就完全不是一个变形计算，约束条件完全不同的，

  而三棍模型，分冷模型与热模型，热模型我还算熟悉，因为玩无缝管，看过意大利模型与德国模型，说精通，不敢，而三棍棒材模型，我懂那个热的，冷的懂一半，不敢多说，也与行家交流过，行家，也不敢说，因为行家懂冷加工变形问题不如阿拉多，聊了几句人家就把话题岔开了，再不谈了，

2，连轧，完全靠材料的变形模型控制，没有模型，一切都是虾米，早年的突破，是米国摩根把轧制模型突破了，直到今天，摩根的轧制速度比那涅利都高，一部分是机械问题，一部分是模型问题，国内有些线，把达涅利模型接到摩根模型上了，会玩这个的，就挣不少钱，其实就是处理几个关键点，因为我设计预精轧机，与人家交流，才懂的这个，设计院玩工艺设计的家伙，都不懂这个怎么处理，

3，没有轧制模型，就没有孔型系统，就没有速比系统，需要变速的，没法设计齿轮速比，其它都白搭，

4，热模型与冷模型是完全不同的两个概念，而冷模型比热模型还复杂，还要精确，对速比要求还要高，

5，轧制力问题，200的辊子，即使轴承玩到家，轧制力最大能到多大？你必须说这个，不能糊弄，即使有20吨的轧制力，你冲击怎么计算？上游来料怎么控制？轧辊寿命有多大，补偿怎么办？

6，所有上述这些待解问题完全解决之前，其它都没有价值，我说的不对的，大家可以争论，没关系，

7，举个航天飞机的例子，把米国退役的航天飞机拉中国来，有什么价值吗？一是可以放在游乐园里玩，再一个就是人家培训你一些时间，你可以开，但不代表中国可以设计那东西，因为没有大量的基础人才，有一个半个的，不解决问题，也许有人笑话阿拉，说你也什么都解决不了，但你别笑，阿拉给航天飞机设计茅房，是够格的，虽然没有那个业绩，但其它系统上有业绩，不信的话，你有茅房的技术问题也可以提出来，我就像说这个轧钢问题一样，解释给你，不服，也可以探讨，哈哈，

害怕伏枥

998大侠对我的行为有感，因而发了这个帖子，令我受宠若惊。
大侠谈了数学模型。
要说起讨论数学模型，论坛里最没有资格的人应该是我。理由很简单，学历不够、职称没有、履历空白，如此等等。不在互联网这个虚拟世界，真要跑到马鞍山钢铁研究院去找李老，恐怕连研究院大门也不会让我进。
不过，998大侠在首楼的点评，说“果然没有谁说说轧制的问题，哈哈，要颠儿了”，让我也有点纳闷。
数学模型真有那么神秘吗？如果我现在还年轻，有这个机遇，需要仿制钢丝轧制线而又没有样机可测绘，面临这样一个数学模型的问题，敢不敢也出来侃侃其谈？
回想这些年来的经历，多少也设计制作过一些不乏有各种材料变形的的大小机器。当年做也就做了，如果总结些几套数学模型出来好像也是可以的。
不想不尊重998大侠，大侠也多次自称是侃爷。我总觉得大侠把这个数学模型挂在嘴边，多少有点忽悠和唬人的成分在。
大侠在9楼的点评里也说了，数学模型这个东西“60% 的理论计算，40% 的实际修正”。
我觉得把这句话修正为“60%的理论或经验估算，40%实践修正”也许更符合实际一些。
而且，数学并不只是数字符号写成的公式，图形也是。
凡机械设计，必然要有足够的分析，分析就得找资料学习。弄清楚需要知道的问题，让后做出应该有的计算。这些分析如果用数学方式归结整理，整理出来的东西可供大家一定程度的参照借用，难道不可以称之为“数学模型”吗？
不必见“数学模型”便心生恐惧，大侠能玩，初出茅庐也可以试试。不去追求诺贝尔奖，能解决问题就行。

everfree

沙发赶上就必须坐！
行家，也不敢说，因为行家懂冷加工变形问题不如阿拉多，聊了几句人家就把话题岔开了，再不谈了，
===========这个行家就是做领导的料，将来前途无量。俺要是遇上比我懂得多的，就会傻啦吧唧的赶快多跟他聊，生怕人家不多往下说了。所以，我这种的在外面让人看不起，因为不在乎暴露自己无知，所以混不好、吃不开。

beyond440208

板凳

everfree

前两天刚跟别人聊到国内液压件的开发问题，说到中外产品的差别。我估计自己又说多了。我说实际没啥了不起的，人家就是除了生产现有产品，然后就是整天在现有产品身上一点点扣察、一点点积累数据，时间久了模型就越来越完整越来越深入了，于是不知不觉就升了一级。中国人聪明，不下那傻力气，晒着太阳等人家做出来，一抄就行。

板凳？这莫多话，不算浪费楼层，各位不能说俺，哈哈。

civiling

小板凳

yn2008

这个太逗了

随风漂泊

上周同事去香港买不锈钢锅，德国双立人的，感觉好贵，好几千，那边正品，而且还打折，不过人家的锅确实漂亮。反观国内的，一两百的，不仅外观老套，质量也不敢恭维了，差距真的很大。

迷茫的维修

数学模型？
什么时候才能玩到需要模型计算？
远啊

baikenor

弱弱的问下   工业设备的数学模型也是像数学建模一样用数据做曲线拟合吗？   还是怎么弄出来的？

hzhfjpt

everfree 发表于 2013-2-25 10:49
前两天刚跟别人聊到国内液压件的开发问题，说到中外产品的差别。我估计自己又说多了。我说实际没啥了不起的 ...

我曾揣测想象过西方的完整研究过程。估摸是提出问题，理论研究，假设数学模型，实验或产品验证，不断改进模型和产品，是个渐进的长期的积累的过程，而在国内只是要一个结果，不想要过程，也没时间没金钱弄这些。这个东西要出来，几天还是一个月，就要从无到有。即使给你一年两年，怕也是平时松散，期限近了抱佛脚。另一个就是整体水平的问题了。