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建立机械行业的评级公司,是社区的光荣使命!

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发表于 2013-1-25 17:24:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
看了精密先生的中国机械行业,与美德日比较,问题和出路分析一文,感慨很多,也沉思很久,这让我更加明白了鲁迅为什么弃医从文的原因,我国机械工业是落后,原因很多,但我们作为机械行业的从业者能做点什么来改变这种状况呢?

有人说,我们都是草根,力量太小了,我们是草根,但力量并不一定小。2003年,草根出生的马云创立了阿里巴巴,谁能想到十年以后,他的淘宝商城一天就能做上亿的生意?

“我们生活在两个超级大国的世界里,一个是美国,一个是穆迪。美国可以用炸弹摧毁一个国家,穆迪可以用债券降级毁灭一个国家;有时候,两者的力量说不上谁更大。”《世界是平的》的作者汤马斯•弗里德曼曾如此调侃。

这里这个穆迪就是在金融领域人人皆知的世界三大评级机构(穆迪、标普、惠誉)的老大,下面说说穆迪的创始人,是如何创业的。

      1890年,一个20出头的年轻人在华尔街跑腿。当时,他的月薪只有区区20美元。他叫约翰•穆迪。  虽说薪水微薄,但这个毛头小子却有着成为“百万富翁”的梦想。一天早晨,他在读报纸的时候,脑中突然有了一个绝妙的想法:随着无数家公司接连上市,人们必然无从对所有公司的财务状况都了如指掌,那就必定需要有人以出版行业指南的形式把这些公司的经营状况告诉投资者。   “当这个想法袭来的时候,我毫不怀疑它将给我带来一座金矿。”约翰•穆迪后来在自传中回忆。

    1909年,约翰•穆迪正式开启了他的掘金之旅。彼时,美国正处于工业化带来的经济迅速发展时期。铁路为交通运输业增加新线路,以满足不断增长的货运需求。由于需要大量资本,许多公司通过发行债券融资。这些公司在信用质量上良莠不齐,有的实力雄厚,有的财务状况不佳,更有的纯粹就是欺骗,为了兴建子虚乌有的铁路和工厂发债。投资者缺乏可靠的金融信息,真假难辨。 由此,约翰•穆迪出版了一本名为《铁路投资的分析》的书,首次对美国各家铁路公司及其发行债券的风险情况进行分析。这本书受到广泛好评,穆迪评级公司也因此蒸蒸日上。

我们现在所处的时代虽然与穆迪所处的时代不同,信息高度发达,但是造假事件层出不穷,假货泛滥。就拿刚才说过的淘宝,虽然马云组织了大概是中国最大的打假队伍,大概有二千多人(见马云的演讲:http://www.chinaz.com/biz/2011/0428/176081.shtml),及时这样淘宝上也有许多假货、冒牌货。

如何杜绝这些假货、我认为精密先生提出的建立一个中立、公正、专业的第三方是一个非常好的办法,是从根源上来解决问题。这个第三方一旦建立起来,我想我们社区的机械商城就会很顺利的开张,虽然社区存在着大量购销需求,但社区的机械商城就是迟迟开不起来,我想一旦交易发生纠纷,如何处理令老鹰难下决心。

下面就第三方这个话题更细致地谈一下个人看法:(精密先生只开了头,可惜没有深谈下去,不知道他有何高见)
一、        第三方的作用:
1.        对卖方发布的产品信息进行审核,杜绝挂羊头卖狗肉。
2.        对买卖纠纷进行调查、调解。
3.        发布黑名单,对于有欺诈行为的卖方进行曝光,以维持市场正常生态环境。
4.        每年对卖家进行评级。

二、        第三方的性质
第三方应是一个独立的、具有法人地位的、具有公益性的公司。

三、        第三方人员的构成
由公司专职人员、外聘专家、及志愿者组成。

这也是我对评级公司的一点设想,毕竟在我国机械行业还没有出现专门的评级公司,对于如何组建、运作评级公司还要靠大家一起来探索,我只是抛出一块砖而已。

我们社区来组建这个评级公司是有得天独厚的条件的,人才济济、供需都非常大,如果我们社区能把第三方(评级公司)搞好,绝对会推动我国机械工业向前一大步。

点评

前几天正好搞一个产品的分析测评,欧美的,日系的,中国国内的,叫的响的牌子,大概十几家的产品都拉过来检验,这个事情从技术层面好干,但是,但是,你要是把别人的裤衩拔完了,那么以后怎么办呢?  发表于 2013-1-25 23:02

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老鹰 + 20 思想深刻,见多识广!

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发表于 2013-1-25 17:34:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 老电工 于 2013-1-25 17:44 编辑

从奶粉的事来看,信任不仅值钱,而且值相当多的钱。呵呵。
但是具体操作方法一定要谨慎,中国人从来不缺乏钻空子的精明。具体操作者也不是不食人间烟火。
所以,需要设计一套相互制约的好制度。
我来提几个问题,大家看看怎么解决。
1、第三方的经费从哪里来??从卖家收取还是买家?
2、无论怎样,核查只能是抽样性质的,怎么设计抽样方法?
3、怎样监督第三方的“内部人”?

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老鹰 + 10 切中要害。

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发表于 2013-1-25 17:50:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 老电工 于 2013-1-25 18:01 编辑

因为交易是独立于第三方评级机构发生的,第三方的资金来源怎样解决?如果来自于供应方,怎样避免重蹈某“汽车行业协会”对国产轿车进行“评级”的覆辙。如果来自于采购方,那么怎样收取?或者除两方外,还有其它渠道?
只要开门,就要花钱,钱从哪里来就是首要问题。一个实体,不可能靠“义务劳动”维持,必须要有合乎逻辑的方案,才能把信任的价值体现出来。
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发表于 2013-1-25 17:51:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 老电工 于 2013-1-25 18:06 编辑

各位都是机械设计方面独当一面的专家,呵呵,我们来玩玩攻守游戏,从人性恶的基本点出发,看能不能找出来一套办法。或者找出可以钻的空子来。如果能出现一套行之有效的办法,对改善我们所处的“生态环境”有点贡献,这要比自己闷头傻干,或者怨天尤人有意义得多。
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发表于 2013-1-25 18:02:39 | 显示全部楼层
评级机构,自身要是‘大爷’,或者类似大爷,当然,大爷自身肯定有些问题,不能否认,但总体要是大爷,

国家花不少钱,培植了国内的评级机构,不说名字了,国家花银子培植你,你要表现象大爷,但他没有,它把铁道部给评了,成为世界的笑柄,它也不再吭声了,哈,银子也白花了,培植半天,瞎耽误工夫,

自己先成为大爷,对人家说话也表现得像大爷,就可以评说世界了,哈,

点评

LU大侠,这个你不必着急,即使中石油这么大的公司,做项目初期的时候,也有对技术的需求,不可能上来就买国外的东西,买来也得有配套,你玩的好,有生意是一定的,  发表于 2013-1-26 12:36
这比给小老板干强,小老板也摆那里一碗饭,你干完了,他端着碗跑了。  发表于 2013-1-26 10:31
左手一碗饭,右手一把刀,刀架在它脖子上,饭端在它嘴前,吃饭还是吃刀子,二选一,它怎么选?好在老大是讲“信义”的,按老大意思评了,饭立马给他了,毕竟是奴才,这比给小老板干强,小老板也摆那里一碗饭你干完了  发表于 2013-1-26 10:30
998大侠,由卖家掏钱,做质量认证。由买家掏钱做咨询。这样行吗?我唯一的担心是不差钱的企业都是肥猪企业,可能直接买国外的了,对国内企业没有什么作用。  发表于 2013-1-26 08:42
大爷得有自己业务,挣钱自己生活,再平说他人,穆迪是有自己核心业务的,有咨询盈利的措施  发表于 2013-1-25 18:32
呵呵,铁道部这个,是典型的吃人嘴软,哈哈。但是即便是大爷,也得吃饭不是,所以说这个最纠结,呵呵。  发表于 2013-1-25 18:11
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 楼主| 发表于 2013-1-25 18:11:27 | 显示全部楼层
老电工 发表于 2013-1-25 17:34
从奶粉的事来看,信任不仅值钱,而且值相当多的钱。呵呵。
但是具体操作方法一定要谨慎,中国人从来不缺乏 ...

1、第三方的经费从哪里来??从卖家收取还是买家?--------必须有人来投资,这是一家公司。有兴趣者可入股。

2、无论怎样,核查只能是抽样性质的,怎么设计抽样方法?-------机械产品范围太大,不妨从零件的第三方业务开始。逐步做大。

3、怎样监督第三方的“内部人”?---------马云的打假队伍有二千人,我认为是不够的,对于一家公司的评级绝对不是公司内部几个人来评定的,应有广泛的参与性(卖家,买家,专家、志愿者)程序公开透明。

点评

FM大侠说对了,必须先自己挣饭钱,而人家给你钱就说人家好,就一定没有任何信誉,到最后,必定也自己没有饭钱  发表于 2013-1-26 12:38
资金只能自己挣,做行业调查报告、产品分析报告,技术分析报告等等,将报告卖给需要的企业,或者从事专利代理等,维持自身的中立地位。  发表于 2013-1-26 12:01
你拿了人家钱,再说哪个产品好,不成了‘股评’了,哈哈,那还何谈信誉,信誉得是没有利益瓜葛,评说一个具体内容,人家得信,没有信誉以后,说了没有用途  发表于 2013-1-25 18:36
入股的人肯定不是钱多了没地方去,这些钱烧完了怎么办?再从哪里来?  发表于 2013-1-25 18:12
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 楼主| 发表于 2013-1-25 18:16:27 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2013-1-25 18:02
评级机构,自身要是‘大爷’,或者类似大爷,当然,大爷自身肯定有些问题,不能否认,但总体要是大爷,

...

国家是国家的,民间是民间的。我们是民间评级,就如胡润搞个财富排行榜。{:soso_e113:}

点评

所以出发点就是人性恶。所以我们现在要想出一套制度来。  发表于 2013-1-26 10:59
关键问题是“人”不可靠!  发表于 2013-1-26 09:59
说哪个东西好,先甩开利益关系,没有利益关系,就客观了,要先找项目方收钱,而不是供货方,你收了供货方的钱,就难以客观,除非你办一个米国的‘UL’实验室,先实验,再评级,普天下都服你了,但费用是天文数字  发表于 2013-1-25 18:59
搞臭别人,也是要花钱的,你就是维护一个博客,都得有人力,呵呵,而且你臭别人不被黑都难,哈哈哈哈哈。  发表于 2013-1-25 18:53
术有专攻,东西的真伪,自然要由行业内的专家来鉴定。公司当然不可能有那么多专家,需要专家出马时,公司自然会外聘。  发表于 2013-1-25 18:51
你怎么分辨一个假东西?一个材料,没有热处理,他说热处理了,你信吗,她给你钱了,让你说是真的,你说吗,你是收了银子替他说话,还是不收银子?收银子你能活,不收银子,讲真话,他再不找你了,你怎么办,  发表于 2013-1-25 18:44
评级机构最主要的作用,就是把制假者搞臭,搞的没有市场,让市场不会出现劣币驱良币的现象。质量担保,是保险公司的业务。  发表于 2013-1-25 18:39
湖润靠出杂志与写商业咨询报告挣钱,玩评级是为了‘博名气’,另外还给人家拉商业关系,靠这个,就像阿拉,俺不做设备的时候,就提供咨询,你玩一条大的生产线,比如几亿,里面是什么?怎么采购,谁是代理商?  发表于 2013-1-25 18:30
湖润是玩虚的,评谁首富都没关系,你玩实的,说哪个设备没问题,一用,死人了,谁负责,我做大设备,有进口件,甲方要我担保,我不接受,或者我买过来,我供货,我保修,或者你自己采购,人家的设备,你保不了  发表于 2013-1-25 18:27
对了,这个胡润是怎么赚钱的?  发表于 2013-1-25 18:23
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发表于 2013-1-25 18:38:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 老电工 于 2013-1-25 18:42 编辑

呵呵,所以,第一个问题,现在暂时还没解啊。呵呵。公司也好,入股也好,盈利模式没有,直接饿死不是。998大侠说的这个“或者我买过来,我供货,我保修”这个,也许是条路。这个商业模式有点像沃尔玛。但是投入和风险都不小啊,呵呵。

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在中国,现在只有甲方付钱这个模式才是长久模式,没有其它模式了,  发表于 2013-1-26 12:40
对的,对大型设备来说,您这个甲方付钱的方式是最好的。但是买点小东西这种,不好找人家要钱啊,呵呵。  发表于 2013-1-25 19:09
你一定是先混到‘大咨询’,然后你评说他人人家才信你,我现在说那个设备好,给人家提供意见,甲方要付银子,根本没必要找设备方要,说他好,说他不好,都没有银子关系,没有商业关系,这就客观了,  发表于 2013-1-25 18:54
我提供的进口设备,提供给甲方的,有报关单,有厂家说明,出事情,我要先陪,再索赔,你有这个气魄,甲方就信你,否则,凭什么?凭你说,出事情你跑?10前的意大利东西,现在送过来,我给他换件,  发表于 2013-1-25 18:51
如果能够有盈利模式,可以请您这样的大牛出山坐镇啊。如果没有,大学生志愿者都得散伙。呵呵。咨询业务是向买家(甲方)收取费用,作为大型成套设备可以这样,但是面对大量繁杂的小零部件,似乎不太好办啊。  发表于 2013-1-25 18:49
陶宝上假货泛滥,人所共知,因为便宜,大家无所谓,假如在陶宝上买重要东西,买金子,你看看怎么样,在陶宝商买精密床子,什么结果?开一个小铺与开一个大商场,是完全不同的,小铺可以随时关闭,商场不行  发表于 2013-1-25 18:48
盈利模式多的很,你看看淘宝是如何发家的。有需求的东西,就一定能转化成金钱。  发表于 2013-1-25 18:43
关键是你说话,人家信你,凡是玩这个的,都是从咨询公司发展起来的,人家问你事情,你说的明白,旧了,人家信你说的,这个是根本,不能提供咨询业务的,人家不信你懂这个行业,你凭什么可以评级他人?这是根本  发表于 2013-1-25 18:42
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发表于 2013-1-25 19:06:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 老电工 于 2013-1-25 19:23 编辑

好吧,来简化一下,不然聊起来没边了,容易无果而终。
假设我们开了个公司,有一笔启动经费,我们给各公司的轴承评级。我们可以外聘998这样的专家。可以不担心权威性的问题。
现在我们面对的问题是如何让这个公司生存。
方案一、我们接受各界慷慨捐款(笑)以使我们独立于买方和卖方之外,把制假者搞臭。
方案二、我们拿卖家的钱,凭良心(暴笑)不做虚假广告。
方案三、我们拿买家的钱,然后贴着耳朵小声的(笑得肚子痛了)告诉他谁家的轴承好。
方案四、我们买来轴承,检验合格了,把标签撕掉,(笑死我了),然后装进CMIW的盒子里卖。
还有什么方案没????????

点评

钱就从给人家做具体事情来,人家要一个方案,马上给人家做,收钱,人家要类比一些产品,马上给人家类比,比如轴承,哪个品牌什么寿命?怎么用划算?你给人家做具体事情了,人家肯定付钱,久了,你评论谁,大家信了  发表于 2013-1-26 13:02
模型本来就是简化过的,只不过要解决第一个问题,就是钱从哪里来,不要纠结于什么信息值钱。  发表于 2013-1-26 12:54
FM说对了,是这个模式,单纯谈论谁好,有必要吗?人家有品牌,不必你说,你要说的是,你怎么选择比较划算,这又回到我最初说的,要收用户的钱,即甲方的钱,这又回到了咨询模式,没错吧,  发表于 2013-1-26 12:43
谁家的轴承最好,这样的信息不值钱,你需要告诉客户,用谁家的轴承最划算,分析产品价格、失效概率、维修更换成本,综合计算出一年期成本、两年期成本、三年期成本、五年期成本、十年期成本等,这样的信息才有价值  发表于 2013-1-26 12:19
你不仅要告诉他谁家的好,还要告诉他好在那里,是如何评选的,有那些试验报告来佐证。  发表于 2013-1-26 12:11
第三套方案好,只有这样才能保持中立,才能办得下去  发表于 2013-1-26 12:09
上述方案,依个人感觉靠谱程度排序。哈哈。  发表于 2013-1-25 19:17
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发表于 2013-1-25 19:18:59 | 显示全部楼层
评级也许太硬,所需机制也必须过硬,诚如998所言,要把利益摘干净。

舆论监督也许就可以,弹性较大,社区的舆论质量还是不错的。但这里盈利不很清晰。

归根到底,社区是一个平台。我发现,很少有人真正理解平台是什么。

点评

出场费收,或者听的人买了票,听了觉得不好,又退不了钱,不听白不听,那就算不得平台,因为出过钱了,没有去维护它的道德压力;总之,靠大家自觉维护的叫平台,靠场地费门票收入自我维护的叫剧院  发表于 2013-1-29 12:59
平台怎么会是这么解释^_^  发表于 2013-1-25 21:37
平台就好比鄙人总讲的阴阳,阴阳是个宝,啥事都能套,上套天,下套地,中间还能套空气,但它本身是不起作用的,只是个“体”,平台也是个“体”,大而无用,一用则偏,偏则废,废则亡,所以淘宝其亡也宜哉。  发表于 2013-1-25 20:36
即便是光舆论也不稳当的。有一段时间数码产品间竞争就是找X毛灌水黑别人。其实干什么都很难摆脱一个利字。  发表于 2013-1-25 19:26
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