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楼主: xiaokongzhi

两台烧结风机发生抢风现象,做计算的话应该从哪方面下手?

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 楼主| 发表于 2012-12-26 13:34:02 | 显示全部楼层
天天工作室 发表于 2012-12-26 11:04 : y/ E! b# q0 W+ T
是在哪个点抢风啊?如果风机进风口连接可能会出现烧结台车处的排气量不够,如果集尘器的风阻大于另一台风机 ...

  B/ _3 F- q. [* }" w3 q正常情况下是两边风机的流量和压力都比较接近,且工作在额定工作点附近,可以稳定运行。据猜测可能是两边阻力不平衡超过一定量时,就会出现抢风现象。发生抢风时,电机电流极不稳定,表现为两侧风机电流忽高忽低的振荡。, y5 W# h; j& L: s; R/ V9 a# l7 b

4 d% R+ n4 z  {& @3 L, H该风机用在360m2的烧结机上,流量18000m3/min,如果998大侠看到,应该说还不是很大,呵呵。
$ v* x' ~5 ]6 A8 u$ Z3 |
! |1 N+ s) M$ {$ s" I大侠在回复中提到,“如果风机进风口连接可能会出现烧结台车处的排气量不够”,请问这是为什么?
3 u" x( d' p. `4 S/ G; n
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发表于 2012-12-26 14:42:24 | 显示全部楼层
这个问题不太懂,按说加联通装置是可以平衡压力的,坐等高人指点。
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发表于 2012-12-26 15:09:35 | 显示全部楼层
xiaokongzhi 发表于 2012-12-26 13:34 . l9 j" x8 E' F0 w# L2 P
正常情况下是两边风机的流量和压力都比较接近,且工作在额定工作点附近,可以稳定运行。据猜测可能是两边 ...
# o0 g& r7 i$ h$ x% u" e2 p/ h2 v
流体始终是往阻力小的一端流动,如两台风机进风口连通,有可能A风机的排风会被B风机的引风倒吸过去,故风量会减小。6000kw的风机才18000的风量啊?什么风机啊?
) `. H) n% t( v* |' M1 k) q# Z
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发表于 2012-12-26 15:28:31 | 显示全部楼层
风机参数没什么大问题,是上海风机吗?
( n1 S( p- o- X4 `, r  y$ d, S
豪敦的比这个风量大一些,
. h5 U, R7 m# l2 T- D$ R5 p5 j! ^7 w+ c/ J2 Y4 R
你这是一个系统问题,表现为系统不稳定,你现在大概是‘定风操作’的,定风操作的不稳定很难处理,要先找问题,看是风机的问题还是系统阻力引起的,/ d6 K4 s6 `. h7 Z8 W

5 Y3 l% v+ x- R" E$ o( c你从导入锥环找问题,国产风机,许多导入锥环设计有问题,即流体性能不好,% P) D9 u  t; W$ z$ S. }
1 T4 I. e4 P% k1 C4 [
当某一侧阻力减小,风机的功率立即加大,进气量增加,而随气流速度增加,阻力急剧增大,高速气流出现‘刹车现象’,这就会导致另外一侧气流增加,( v# M8 v' t( Z
4 K" H6 F& N: O0 Y' O+ M
这样,两侧就轮流震荡,忽高忽低,$ z/ ^3 K- b' s* {' T& A

0 O7 U+ E- N$ q1 ~* K我见过的系统很多,其表现形式是不一样的,要看过具体布置,才能知道,
+ w+ [/ Q/ f8 L% K
  R' N  K- Q  h你处理这些问题,一个是把气流走顺当了,再就是用调解系统,比如变频,或加反应速度好的风门系统,6 [- S8 g. b6 M0 w

. E' m& k  T$ \# B当你把两个并在一起以后,或许可以减小震荡,但抽气效率下降了,因为阻力高的那一侧进气就小了,这个要评估以后才能说,我现在也不能告诉你到底减小多少,要计算了,
3 o( V  o" F' Q
6 I" a/ Q. g( r1 W3 `9 s. [假如你是工厂的家伙,把各个参数找全了,把进口锥画一个图,计算阻力,就可以找到问题,但非常麻烦,我这么做过,
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发表于 2012-12-26 21:22:35 | 显示全部楼层
998大侠这么一指点,俺有点明白了。楼主的系统是怎么控制的?是不是系统响应过快会导致振荡?也就是说,一旦风量不够,带动风机的马达马上加快,而且加快很多,如果让这个过程慢一点的话,会不会让系统平稳地平衡压力?

点评

他那个是一个系统问题,要从料层开始找问题,料层阻力不稳定,后期的系统就稳定不下来,一调解就超调了,超调就震荡,我也得到工地才能详细解释这些对象,玩多了,你一看可知道了,比如烧结料的水分,要看一下  发表于 2012-12-27 10:04
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发表于 2012-12-26 22:27:46 | 显示全部楼层
哥是个传说 发表于 2012-12-26 08:59 ( A" C6 d7 d5 t; l
这么大,见识了

) x7 }  S6 ?- u" F; n- {四川绵阳的空气动力中心,做风洞实验的,风机直径有六七米。
0 j" R$ A7 P9 H
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发表于 2012-12-26 22:28:15 | 显示全部楼层
风机一响黄金万两
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 楼主| 发表于 2012-12-26 23:20:50 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2012-12-26 15:28 . s% u3 P5 @  [8 A3 s5 t
风机参数没什么大问题,是上海风机吗?
  Z7 W0 {0 v3 q2 n# o
6 n0 o5 d9 _5 K  g' d' M( K9 e- f豪敦的比这个风量大一些,
! m6 h# m/ F  {& l- k
感谢998大侠的指点,感谢版主置顶,感谢大家的热情讨论。
风机是陕鼓的,变频调速。
是“定风操作”,即风量是定的,至于控制,不是工具人大侠所说的反馈自动控制,是值班人员根据工况手动调节阀门开度和转速,正常工作中基本不怎么动,只有发生抢风后才会降低转速来“压风”。
大侠所说的导入锥环是 风机中的导流口么,还是风机进口处的那个 天圆地方的锥形结构?
个人感觉是系统的问题,不是风机的问题,因为在另一个烧结车间里,同样的风机配置就不会发生抢风,只是烟囱后方的管路配置有变化(增加了一套脱硫系统)。
再请教大侠,我手头有风机说明书上的风机工作曲线,对于如此大的风机,那条曲线是否可信?
本人还没到工厂,混在学校,呵呵,我的想法是算出现有整套系统的数学模型来,改造控制系统的算法来抑制抢风,比如说像大侠所说的控制风门,调速,这样不仅能抑制抢风,还能达到节能的效果,对于如此大的风机,节能效果还是相当可观的。
再请教,大侠有没有这方面的算法资料可以共享,非常感谢。
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发表于 2012-12-27 10:01:58 | 显示全部楼层
风机曲线,大厂的还是可信的,尤其是陕鼓这类厂家,曲线基本没有问题,但有了曲线,还得有一个利用问题,1 ]4 x# B  N- G0 E% r2 ^' u
1 s- ^  M+ \8 n+ d$ M6 R' [3 Y7 {
国产风机的惯量一般比较小,比进口风机更加容易不稳定,这个你要特别注意,' u# z, [" C1 O; m9 _+ F8 d

# l( n) |5 v: L- y烧结厂,要从一混,二混开始抓这个东西,水分要非常准确,铺料要合理均匀,点火好,这样才能保证你初期的基础阻力稳定,这个基础阻力不稳定,后期就比较难玩,- C4 M- d8 j3 N; B
# n" c2 k: W+ j3 t
计算数学模型,你要先把模型的基体建立起来,比如测点,流程等东西,要建立好,整个流道的模型要准确,这样才能玩,
7 h, f2 f& e# P; w9 A
* s. e0 F5 Y* V. U. k我这里基本是工程资料,是给人家计算的准确资料,对甲方都有一个时限,比如5年,是有合同约束的,
1 K. z7 F3 X, X
) Q& @6 K' i9 j% J! {但技术原则问题可以探讨,你提出问题,提的模型,我可以详细给你介绍,

点评

现场很多人会有各样不同得理论来解释问题,这时经验和年纪就比较重要了。俺经理以前说俺不够坚持自己的意见,俺说中国人讲究谦虚谨慎,其实是心里也不太有底,说对了也是蒙上的,不过蒙对几回底气就足了,经验,哈。  发表于 2012-12-27 15:01
解决现场问题,就是一个见识与理论知识的结合,你看到什么了,用理论可以解释它,并且用解释的结果可以证明书上说的是有逻辑性的,  发表于 2012-12-27 14:35
分析问题到这个境界,知识、阅历、清晰的思路缺一不可。  发表于 2012-12-27 12:43
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发表于 2012-12-27 12:22:08 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2012-12-27 10:01
! l& g, E& ], S; Y风机曲线,大厂的还是可信的,尤其是陕鼓这类厂家,曲线基本没有问题,但有了曲线,还得有一个利用问题," \" Q/ \; z1 o( b* Y; V6 X
...
! a) }- X; k  r1 u6 g/ V4 ^
原来问题是出在流程的前期,不是单靠后期的控制来解决问题的。这样的话,并联两个风路恐怕也没有很大的帮助。; U- Z, G# L) g0 N, g! V
既然大神已经关注了这个帖子,希望楼主不要停,继续提问,让俺们也跟着学学。
+ H& n3 P2 j3 M0 A

点评

谢谢大侠关注,等有了初步模型再来论坛请教  发表于 2012-12-28 12:09
是这个理,一步不通满盘皆堵,所以这类问题还是先站在远处看大侠怎么渡河的吧 ^_^  发表于 2012-12-27 15:06
玩空气流动,一定是玩一个全流程,有一个环节不懂,根本就玩不通,就像走一段路,要过一个桥,你不过,就总在对岸转悠,  发表于 2012-12-27 14:34
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