奴隶社会为什么持续了几千年？

everfree · 发表于 2012-9-9 11:44:52

奴隶身份，必须以奴隶制度为前提，是政治制度。马大胡子将商品生产交换过程中人的分工、角色不同都泛化成奴隶与奴隶主的政治关系，最多只能看做是一家之言，当真的话，就没法在人类社会中生存了。

wanghejin · 发表于 2012-9-9 11:58:36

世界是矛盾体。
有公民意识的群体，在各个领域各个地域各个时间段都用平民意识思考、争取、对抗，处理矛盾。
有奴隶意识到群体，也一样，在哪里都是用奴隶意识处理矛盾。
奴隶意识怎么转化成公民意识，需要去寻找文化的落后在哪里。谁去寻找？贵族还是奴隶主？

everfree · 发表于 2012-9-9 12:03:08

“在各个领域各个地域各个时间段都用平民意识思考、争取、对抗，处理矛盾。”
这是自由竞争的资本主义社会的基本特征，其他任何社会都达不到这状态。

wanghejin · 发表于 2012-9-9 12:22:50

everfree 发表于 2012-9-9 12:03 + v& I! W/ K: b
“在各个领域各个地域各个时间段都用平民意识思考、争取、对抗，处理矛盾。”4 b% a, V( }) \, _7 J0 {' ^: O# e
这是自由竞争的资本主义社会 ...

1、资本主义也是一个变化的过程，要经历许多状态，最终会走入非资本主义时代。
如果没有劳力，钱是不能生出粮食的，也不可能产崽。因此资本掠夺劳力，就是不公，只不过这个不公产生的矛盾还没有激化。也许不需要矛盾激化，只要群体都有这个认识以后，自然而然的就进入了下一个社会形态。
同样是这个时代，同样是资本主义，也有优劣，区别就在于群体认识。
2、更高形式的社会形态，我没有想明白，当初考虑《百年企业》那个话题，就是为想明白这个问题。在没想明白之前，我也从来没有提过造它的反。但是不妨碍我们认识它的必要。
3、你的最后一句，“其他任何社会都达不到这状态”是否经过论证？有根据没有？
4、先有了平民意识，后有资本主义，还是先有资本主义，后有平民意识？这个话题，有利于我们知道该怎么做。当然资本主义发展过程中，二者有个相互促进。但总会有个先后。

everfree · 发表于 2012-9-9 12:56:09

资本主义也是一个变化的过程，要经历许多状态，最终会走入非资本主义时代。
===========这只是空想社会主义者和马主义者的一厢情愿。按照现在的物质条件已经是5、6十年前的科幻小说中的情景了，早该纯社会主义了，事实却是讽刺的，公有制的实验却一个个结束了，都回归资本主义了，理论和事实共同证明了的，还是应该承认事实，而且马主义不是唯一哲学，也不是什么真理，人的头脑不要被人创造的学说束缚住。

如果没有劳力，钱是不能生出粮食的，也不可能产崽。因此资本掠夺劳力，就是不公，只不过这个不公产生的矛盾还没有激化。也许不需要矛盾激化，只要群体都有这个认识以后，自然而然的就进入了下一个社会形态。
============货币是交换媒介和凭证，这个问题只要从资本是如何产生去推一下，自然就可以知道并不是真理，而只是一种臆想了。

2、更高形式的社会形态，我没有想明白，当初考虑《百年企业》那个话题，就是为想明白这个问题。在没想明白之前，我也从来没有提过造它的反。但是不妨碍我们认识它的必要。
3、你的最后一句，“其他任何社会都达不到这状态”是否经过论证？有根据没有？
============自由竞争的资本主义社会就是人类社会最高形态了。不要执著于马列一家之言，可以看看哈耶克、波普的论证。其他经济学家、哲学家的也有不少，奥地利学派的，您要是有心情和时间，可以慢慢找着看看。

4、先有了平民意识，后有资本主义，还是先有资本主义，后有平民意识？这个话题，有利于我们知道该怎么做。当然资本主义发展过程中，二者有个相互促进。但总会有个先后。
============平民意识在人类社会之初的部落时期就有了，商品生产分工与交换在那时候也出现了，平民意识实际是人类社会与生俱来的本能，而商品生产分工与交换是人类社会与生俱来的现象。

wanghejin · 发表于 2012-9-9 13:12:10

可惜得很。我并没有学习马列，除了中学的政治课，还经常不及格。
恕我愚钝，我实在看不懂，你的逻辑。我也没有去引用谁的论点。
“自由竞争的资本主义社会就是人类社会最高形态了”这句话可以肯定得说：不对。
理由：1、初期分配不公，即第一桶金并不干净。原罪问题，怎么解决？有不公，就要有矛盾，看谁退让的问题，要么矛盾激化，要么矛盾减弱，不解决第一桶金问题，该矛盾不会消失。
2、社会形态都是要发展的，资本主义也要发展，也要细化。发展到哪里，那时候是否还是资本主义形式？

害怕伏枥 · 发表于 2012-9-9 14:12:04

本帖最后由害怕伏枥于 2012-9-9 14:13 编辑

公平永远只会是相对的。高举人类大同理想旗帜的造反革命的国家，没有能够公平，却造成了更大的不公平，反倒是承认事实，循序改良的国家，现今实现了社会很大范围内的相对公平。这是极大的讽刺，也是不能否认的现实。
生活在当今社会，适应但得有节操，有所为有不所为。处事各项，职业道德当然很重要。就事论事，工作态度只牵涉到职业道德。工作努力与否，与奴隶主和奴隶没有任何关系。
楼主在这里宣扬“在各个领域各个地域各个时间段都用平民意识思考、争取、对抗，处理矛盾”，说“这是自由竞争的资本主义社会的基本特征，其他任何社会都达不到这状态”。但却用了马列主义阶级斗争这一套叙述，实在有点不伦不类。
其实楼主可以收拾起这些政治语言的鼓吹，不妨告诉我们，你自己在社会活动里想当怎样的一个角色。

everfree · 发表于 2012-9-9 14:21:41

奥地利学派的主要论点
•价值是主观的，是物对人的欲望满足的重要性；
•价值的成因是效用加稀少性；
•价值量的大小也只取决于边际效用的大小，与社会必要劳动无关；
•价值产生于消费领域，不是生产资料将其价值转移予其产品，相反是产品价值赋予其生产资料以价值；
•资本和土地的收入，或是各自提供效用的报酬，或是产生于现在财货与将来财货的不同估价，与剥削劳动毫不相干。

====网上摘的，供您参考。

LIAOYAO · 发表于 2012-9-9 14:48:43

路过的、围观的，有兴趣的去看看这个网址
http://www.tzuchi.org.cn/
备案/许可证编号为: 苏ICP备10001777号，审核通过日期：2010-01-05

这些人在帮助他人后还会对被帮助的人说“感恩”，感谢被帮助的人给予他们这个机会，让他们有机会能去助人。

害怕伏枥 · 发表于 2012-9-9 15:35:06

楼主说我对他的话理解有误。对着楼主滔滔不绝的长篇大论，年老认知迟钝，可能。那就请楼主耐心一些，对我提出的不理解问题，给予解惑，如何。
你在前面说“ 我认识到，制度问题源于平民认识问题。所以我想让大家独立思考。我想我有空闲时就去宣扬大家独立思考。如果说角色，应该说接近于愚公，在搬大家脑子里的文化之山。怎么搬，独立思考，书不是不可读，是要抱着质疑的态度去读”。
你是怎样知道社会上其他人没有独立思考的？
“没有独立思考”，至少还与你不同。做了你的信徒，丧失其原来的思想，反倒是“独立思考”了。这个“独立”如何说起？

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