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机械社区»论坛 › 求助/理论/基础/乐园/外语 › 机械乐园 › 无论是机器人还是发动机，都少不了一个关键：合金技术
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楼主: czk2003110

无论是机器人还是发动机，都少不了一个关键：合金技术

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cjlcjlcjlcjl
发表于 2012-8-18 23:42:13 来自手机 | 显示全部楼层

( [: G4 H6 o$ k$ z9 _6 z2 h( mеòá/ ?" w; E9 a  p: H7 m; f8 L
е÷еóн
! B8 N: T& c/ {' [  |5 Qα
6 o- v0 C0 R: {, C+ j4 w0 Y0 P( [% R6 a4 l# c* s) n( R2 e# C

点评

FANZAI
让我在那儿等那么久，原来跑来这里啊！又蹲着拉尿，怎么就是不长记性啊！  发表于 2012-8-19 16:54
czk2003110
具体的意思！  发表于 2012-8-19 13:12
czk2003110
呵呵，就是井底之蛙才问啊，不是井底之蛙还问什么，我问的是代表什么意思！麻烦你解释一下  发表于 2012-8-19 13:12
螺旋线
井底之蛙啊,这是平板乱码.  发表于 2012-8-19 13:03
czk2003110
能解释一下e代表什么吗？  发表于 2012-8-19 12:00
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cjlcjlcjlcjl
发表于 2012-8-18 23:46:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-20 12:50 编辑 & P, U  V' z( ?

7 N8 F$ s: _1 Z4 u" J2 V% x; q从题目说，这个讲法是很不严谨的。
/ T3 p9 ~( J4 n+ U- I7 C  c
$ T. ~0 l7 H7 i+ R+ ]; o' z+ e, p不只是机器人和发动机少不了合金技术，整个机械工业都是以合金技术为基础的，不夸张的讲，现代工业的基础都是以钢为代表的合金技术。人类发展年代以使用材料来划分：石器时代，青铜时代，铁器时代。所以只讲机器人和发动机少不了合金技术的讲法是片面的，不足以揭示合金技术的重要性、关键性，应该讲是我们能接触到的产品没有一样少得了合金技术，高楼大厦、桥梁大坝骨架是钢材；飞机轮船汽车更离不了钢材等合金；就连可乐瓶，缝衣针也不例外。1 K+ r" y2 a% Q+ U. v' O

  x' k9 W; Z  Y另外，说机器人和发动机的关键是合金技术又没有抓住这两个产品的重点、关键点。这两种产品是在机械产品高度发展的后期出现的高级产品，在材料设计、选用方面是站在高度发展的前期其它机械基础上的，绝大部分结构、材料均采用成熟经验或有借鉴对象，所以，合金技术已不是这两种产品最关键的技术。机器人最最关键的是其控制程序，智能化程度，算法的先进性、自学习能力；发动机最最关键的是核心机的技术，包括燃烧、振动、高超音速流场等。' d6 ]2 c4 R! o  Z) P5 M: O$ I  L+ z

) r2 f3 v0 M* `: F! B  v6 m. L所以楼主这个题目是个流于表面的伪命题。$ w% }& x! ?% z4 ~3 x* N7 L
3 M4 k8 Q! k8 c
4 }9 M. L8 Q! n
2 F" @, D" A$ z0 w2 R; K& x

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czk2003110
 楼主| 发表于 2012-8-19 11:50:36 | 显示全部楼层
cjlcjlcjlcjl 发表于 2012-8-18 23:46   q8 q: G) y8 X% J
从题目说，这个讲法是很不严谨的。
! g4 y8 C% p1 J* W+ Y7 z9 J不只是机器人和发动机少不了合金技术，整个机械工业都是以合金技术为基 ...
4 b: G! J" L$ P- ]; S
首先发表一下对控制程序的观点，控制程序是怎么回事，我估计这位仁兄恐怕连流于表面的东西都没搞清楚，控制的基础是什么，是一个对材料本身物理及化学特性进行的可操作的处理和利用的形式，也就是根据材料本身的物理及化学特性的进行人工逻辑编导，以便能有序的利用材料的物理及化学特性，如果你连材料的物理特性都没搞清楚，你怎么去编辑他的控制程序？就比如你程序中的0代表了什么？0就是0？首先你得搞清楚芯片的物理构造，0代表的是那一个存储位置的什么特性，你才能准确的去利用这个0是吧？如果你连这最起码的东西都没搞清楚，你又凭什么保证你的控制程序据有正确的逻辑呢？! e8 D  V% K" X. R' L
这位仁兄首先你得搞清楚，控制是一种需要逻辑的行为！
4 j; G% D& B) t
  a& L, x4 {/ q+ @! }" t智能化程度是什么？我的理解就是处理系统具备与人对数理逻辑据有筛选和择取的相似一种行为，而这种行为的基础是什么？是系统的存储能力和存储空间内联系关系！也就是一个系统据有无限大的存储能力，才能尽可能的存储更多的数据和逻辑，而在具有大存储量的前提是什么？呵呵！不会连这都要我告诉你吧？! r- i% V) m+ x% x  C! r( C! n
存储空间的内联系关系是什么，就是你的运算逻辑了，而运算逻辑的源代码是什么？就是材料的物理特性！
- _; v  c) F  }& V# S4 ^! d& J$ s' W' ?& b  P% w
算法的先进性？？？呵呵，通常国际上的通用术语是运算逻辑！0 P( X7 `0 X8 C- R% ~
: d* s9 W2 ?' |$ ]% ~
至于你所说的自学习能力，得取决于一套具有延伸性的运算逻辑，系统对于新事物的判断和分析得首先要建模，自行建模的根据依然是要存储及运算逻辑，而这两者和原材料分得开么？4 O% T! s1 i6 g0 j) G2 ]

- X( j2 S: K+ a9 L  f% b7 c6 L/ k1 F. _0 |
发动机最最关键的是核心机的技术，包括燃烧、振动、高超音速流场等
9 |* d8 ?; R; g2 H$ u: }6 b% I1 F0 d/ _* n
？？？
& \9 H6 m9 u, ?& `4 G; A% F
# y# H3 Q; l! f/ j呵呵！你真是个小孩子，刚毕业的吧，多的就不说了，建议你首先去搞懂一下什么叫勤务率，什么叫疲劳，什么叫配合，还有什么叫力学！连最起码才设计知识你都不具备！) [, M+ a+ J0 R

点评

FANZAI
原来是跑隔壁家拉尿去啊! 怎么还是要蹲着拉尿，就是分不清楚蹲着和站着时拉的是不同。  发表于 2012-8-19 16:57
FANZAI
喂！喂！那个谁呀！ 死颠阿婆！  发表于 2012-8-19 13:39
FANZAI
老师都都说了，拉屎要 蹲 着，拉尿要 站 着，怎么你老是搞反呀！  发表于 2012-8-19 13:26
FANZAI
又笑了，在一次确定你还是很正常的唐氏综合症。很好，很给力！  发表于 2012-8-19 13:12
czk2003110
既然你分得清楚蹲着和站着的区别，又何必这么歇斯底里的要我教你呢！呵呵  发表于 2012-8-19 13:09
czk2003110
哈哈！  发表于 2012-8-19 13:09
FANZAI
切！才一会儿工夫你有要蹲下去了，怎么都不长记性！站 起 来！ 站 起 来！  发表于 2012-8-19 13:00
FANZAI
我已经从幼儿园毕业很多年了，肯定比那些分不清楚站着和蹲着的小朋友聪明多了。  发表于 2012-8-19 12:55
czk2003110
呵呵，你可不简单哦，你比幼儿园的小朋友聪明多了，幼儿园的小朋友可分不清楚站着和蹲着的区别！  发表于 2012-8-19 12:53
FANZAI
我看你也不像幼儿园教师，才会说老师都教了喔，连这样简单的话还听不懂。 你还是喜欢蹲着拉尿吗？  发表于 2012-8-19 12:47
czk2003110
我又不是幼儿园教师，要教你站着拉尿！真是恶心！  发表于 2012-8-19 12:41
FANZAI
在幼儿园时老师都教了喔，要站着拉尿。站着拉尿啊！站起来！站起来！  发表于 2012-8-19 12:35
czk2003110
呵呵，你还真是够变态的！  发表于 2012-8-19 12:29
FANZAI
都说那么多次了，拉屎要蹲着，拉尿要站着，怎么都还学不会呀！  发表于 2012-8-19 12:23
FANZAI
你也会笑啊，表示你还是正常的唐氏综合症。恭喜你咯。很给力呀！  发表于 2012-8-19 12:20
czk2003110
看来你也是一个阿拉帮的设计师了！呵呵！  发表于 2012-8-19 12:15
czk2003110
呵呵，问题描述清楚，显得很不专业？？？你太搞笑了吧？  发表于 2012-8-19 12:14
FANZAI
不懂得吃饭拉屎才是一切的根本吗？ 这可连小屁孩都晓得的事。  发表于 2012-8-19 12:05

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04102 -1
FANZAI -1 问题描述清楚，显得很不专业！

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wanghejin
发表于 2012-8-19 13:49:40 | 显示全部楼层
一个容不下另类的民族，一个在内部党同伐异在外部摇头摆尾的民族，还想什么复兴呢？洗洗睡吧。

点评

cjlcjlcjlcjl
认真讨论问题，道理越辩越明。  发表于 2012-8-22 21:48
wanghejin
咻.....咻......  发表于 2012-8-21 11:41
螺旋线
既无逻辑,又无常识.你Y真是欠啊.  发表于 2012-8-21 10:05
wanghejin
咻，咻，再来，小时候被咬的次数多了，有了抗体，长大后就不再怕被咬。  发表于 2012-8-21 08:03
螺旋线
当愤青你Y都不够格,别伪了.看你Y抄来的话,大中午的,你Y还洗洗睡?好吧,你Y语文是数学老师教的?那就多解释一句,记住了:铲土埋了就是拍到死为止.你Y不怕拍就多捧捧SB们的臭脚.记住了,俺拍的不针对任何人,针对的是SB言论  发表于 2012-8-20 23:09
wanghejin
对SB,要么绕着走,要么铲土埋了——这句话你记住，以后你再发牢骚，就该掌嘴。因为你遭遇不公时，也是因为被当成了sb，被铲土埋了。你被当成屁民才几天，就学会了他们手法。要说我的脑袋被踢过，确实，这两天被你踢过  发表于 2012-8-20 20:42
螺旋线
他认错了?那为什么认错贴被删了?你再看看他对老马前辈的承诺,前脚刚答应,后脚又开始挑衅.说你Y看贴不过脑,Y还不承认.还有理有据,你Y脑袋被驴踢过?对SB,要么绕着走,要么铲土埋了.恰好,俺这几天有空啊.可懂?  发表于 2012-8-20 13:03
wanghejin
你这种人，只能看到别人的挑衅，就看不到别人的认错。楼主该不该骂，别说楼主，这个世界就没有不该骂的人，关键是你要骂得有理有据，让人信服，而不是爆粗。只会爆粗，那说明你也就是个仗人势的东西。  发表于 2012-8-19 18:21
czk2003110
呵呵，马屁精癫狂了！  发表于 2012-8-19 17:19
螺旋线
论坛没有真刀真枪?一个原因是SB们压根就没见过真刀真枪.另一个原因是SB们多了,真家伙就躲着走了.楼主之流的言论,你Y看贴不过脑啊,到处挑衅.不该被骂?  发表于 2012-8-19 17:14
螺旋线
SB这词,主要写着比较省事,没别的意思,要论起来,用SB这词都是抬举你们了.  发表于 2012-8-19 16:55
wanghejin
中国这个大环境，就是污水横流的地方，能找到米粒，太不易了。如果这个环境下不能生存，就为难自己了。如果要把问题弄清，就不要追求和谐，否则就是一床锦被罩着肮脏。楼主语言有偏激，用词有不当，但不失见解。  发表于 2012-8-19 14:31
czk2003110
呵呵，一大群神一般的人！  发表于 2012-8-19 14:27
everfree
楼主的话语中没有可取之处吗？===到粪便中翻米粒，实在没必要。这种瞎扯淡的帖子，谁跟他较真，谁就是拿自己的时间和生命不当真。哈哈  发表于 2012-8-19 14:23
wanghejin
让小丑来搅局，胜之不武  发表于 2012-8-19 14:14
wanghejin
民族不复兴，国家不强盛，怨不得任何个体，全体的责任。张口sb，闭口sb，你以为你是上帝？楼主的话语中没有可取之处吗？怎么容忍小丑无端辱骂？辱骂者又说出了什么建设性的话，即便说句人话也好。论坛有真刀真枪吗？  发表于 2012-8-19 14:12
螺旋线
什么叫容忍?难道看见了SB们恶心的言论,都要鼓掌吗?不能呕吐吗?谁规定?SB们要求别人容忍,首先就得容忍别人呕吐.难道不对吗?  发表于 2012-8-19 14:01
螺旋线
民族不是你的民族?国家不是你的国家?民族不复兴,国家不强盛,难道不是因为类似楼主这种光会扯蛋的SB们造成的?SB们,在无端诋毁和质疑的时候,请问,你们做了什么?能做什么?本来就是做着低层次的工作,却操着科学家的心.  发表于 2012-8-19 13:58

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云破月
发表于 2012-8-19 17:33:37 | 显示全部楼层
不知道该说什么////
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cjlcjlcjlcjl
发表于 2012-8-19 23:05:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-20 12:49 编辑 1 D# f; Q/ ~7 P8 z

- z" a' [4 [$ P说完题目，咱再就楼主的正文讨论下。! b( y0 Q  U  a8 j
- V6 _. h1 K6 M7 u( M
第一，楼主提到了“阿拉”，讲他如何如何。他是高人也罢，侃爷也好，首先他是个前辈，是个长者，跟长辈长者该怎么说话，没有人教过楼主吗？如果没有礼貌，说明你是个没有教养的人，这丢的不是你的脸，丢的是养你的人的脸。楼主也讲，某人炫耀了，骚包了，可见楼主也承认某人是有点可以炫耀的资本的，是有点真材实料的，然后楼主又讲如果怎样怎样那他肯定不行了，没有人是全才，楼主这样是不是酸葡萄心理呢？有点度量，心胸宽广些好吧！即使那个“阿拉”那家伙什么也不懂，乱喷，也没必要一定拍死他吧！三人行必有我师，有则改之，无则加勉，虚心接受批评才能进步，是不！# l2 D3 d$ u. n5 [2 o, c9 |

- V0 Q4 ^2 z; V5 C8 \! x1 M第二，楼主认为，那个“阿拉”碰到合金问题肯定虾米。呵呵，我看未必。别的不说，那个“阿拉”的帖子楼主都看过吗？如果没看过，请先去找了看看，然后再下结论；如果看过了，那楼主发现了吗，某人不是光说不练，是有业绩支撑的，是玩过大家伙，见过大场面的。炼铁、轧钢、大型结构人家玩过，长流程、短流程人家能侃技术细节，人家能做氧化物夹杂、大轴断面分析，水下的承压薄壳能计算，钛合金、金属陶瓷也能上手，还有一些典型东西就不列举了，楼主的业绩能不能也摆摆？
" d2 _/ f# e, A8 {5 @  {
1 R" W! K$ _1 Q/ z第三，楼主讲，原材料行业最苦最累，利润最低，枯燥吃力不讨好。呵呵，不敢苟同。现代化钢厂的生产线楼主见过吗？一线操作人员全在恒温恒湿的中控室，办公条件比俺中央空调的格子间好多了；模具钢、高温合金，金属陶瓷，哪一样利润低；印象中好几年的国家科技奖给材料科学家了，西北工大的碳碳刹车片等，这叫吃力不讨好?
( p. h0 V9 U  {. {5 J4 p* n! ]# z% R; S8 m# e7 \  Z

  P7 Y4 f  r6 f$ E* E% f" J- W7 P! F

点评

czk2003110
呵呵，我和他的事情你可都清楚？如果你不了解，去了解一下，不过，颠倒黑白可不是扭转乾坤！  发表于 2012-8-30 13:11
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cjlcjlcjlcjl
发表于 2012-8-19 23:20:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-19 23:23 编辑 6 f/ Z7 X* r- D
czk2003110 发表于 2012-8-19 11:50 6 U  v& Y5 s7 x/ w2 Y9 j/ R' n
首先发表一下对控制程序的观点，控制程序是怎么回事，我估计这位仁兄恐怕连流于表面的东西都没搞清楚，控 ...

. a) A: D6 s6 i) D) a- U' ~$ H3 k9 }9 _7 ?8 E/ {, q/ t
“呵呵！你真是个小孩子，刚毕业的吧，多的就不说了，建议你首先去搞懂一下什么叫勤务率，什么叫疲劳，什么叫配合，还有什么叫力学！连最起码才设计知识你都不具备！”+ }1 q- @6 {$ S1 {1 @

" s9 u  P% j4 w: f原来俺还年青啊！俺还以为自己是要被后浪拍死的前浪，已经翻过的黄历呢。年轻真好！再次年青更好！
5 A$ J5 }- @5 g0 ?8 e& H. X楼主讲的功课呢还真得再翻翻了，要不真的变前浪和黄历了。
% ?  {5 c1 o2 f8 ~  L! j; n1 C6 f" H7 z8 d
楼主的回复俺会抽时间再回复的，谁让俺又能年青一回呢！
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cjlcjlcjlcjl
发表于 2012-8-20 10:06:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-20 12:51 编辑
, y/ E3 n) I% S( e
czk2003110 发表于 2012-8-19 11:50 . e- b2 L, s$ Q0 g0 z3 W
首先发表一下对控制程序的观点，控制程序是怎么回事，我估计这位仁兄恐怕连流于表面的东西都没搞清楚，控 ...
4 x1 p3 ?7 t( q& D% r9 r
9 R. q% d% S  w
回复的回复一：
关于机器人，楼主用过谁家的产品，什么型号，什么应用，编过程序吗，能谈谈其坐标系吗？或者楼主了解过谁家的产品，能讲讲其特色吗？再或者楼主能张口就说几家知名的机器人厂商吗？
勤务率，是发动机的一个很重要的指标，针对每个型号，可分台架试验，全寿命任务载荷循环，外场试验，实际应用统计，分别可以取得数据，但哪个数据都是非常敏感的，你懂得，这还真不好讨论。
关于疲劳，我们单开个帖子选定一个牌号的材料，讨论讨论其S-N曲线及其对应用的指导。俺胆小，没用过不确定的不敢张嘴，选择范围是否能缩小一些，在以下几种里边选：40Cr，H13，304，316，1Cr18Ni9Ti，IN718，另外还有两种高温合金的资料也有些，但比较敏感，就不做备选了。
那个啥配合，力学的题目，俺也是非常感兴趣的，也可以分别开贴讨论，俺仅略知皮毛，一些浅见还希望楼主能斧正！
但这两个题目范围太大了，咱是不是先拉个讨论提纲，结合手头的工作实例来讨论，别聊着聊着跑题了，那就可惜了。

点评

czk2003110
如果你有兴趣， 我非常愿意和你讨论提纲，只是我是一个初出茅庐的小辈，时间可能不会太固定，而且像什么螺旋线，扫地，之类的马屁精影响视觉！呵呵，如果你愿意，我倒是很原来聆听您的教诲！  发表于 2012-8-30 13:16
czk2003110
呵呵，我可从来没有炫耀过自己什么，只是有的马屁精看到大佬受刺激了，赶紧马匹的拍起来！呵呵！ 以上语言不针对你！  发表于 2012-8-30 13:14
跑道盆地
加好友，果断加好友。  发表于 2012-8-21 22:39
螺旋线
并不是俺喜欢骂,只是对这种人,两字就总结了.技术层面的确没什么可反驳的,因为讲一个事情,总得有个交流的基础.假如俺对幼儿园的小朋友讲什么模糊控制,专家系统,那俺才是真傻了.  发表于 2012-8-20 20:27
cjlcjlcjlcjl
老鹰你好，这个楼主挺逗的，今天又有空，就多说了点，哪里不合适您删了就好。  发表于 2012-8-20 12:48
老鹰
单开技术主题吧，这里太乱了。工程师骂开了，有点荒唐。  发表于 2012-8-20 10:15
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我要乱来
发表于 2012-8-20 11:14:52 | 显示全部楼层
哎 真是累  }3 L9 E+ ^  m& U4 L
LZ其实就是一吵架高手
( v7 C' G: A& M一群搞技术的碰上真是秀才遇到兵! S' {6 d1 w8 ~8 y9 i) G
楼主你也别扯些没用的 就说自己做过什么项目不就得了，真刀真枪来，别耍嘴皮子。
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cjlcjlcjlcjl
发表于 2012-8-20 12:36:32 | 显示全部楼层
cjlcjlcjlcjl 发表于 2012-8-19 23:05
" o- f0 X8 j/ K% c% _; S$ D说完题目，咱再就楼主的正文讨论下。
7 N8 H! k, D* i1 q" p7 Z: l第一，楼主提到了“阿拉”，讲他如何如何。他是高人也罢，侃爷也好， ...

* L8 f' V8 p% a! ]回复的回复二6 \- G3 |; z0 {$ {

4 @0 O4 D) y" T' I) {* R! K再说一下楼主回复中关于程序、智能化、算法和自学习能力的问题。; K) B3 {& o) D! U, y

- _6 G6 g. U* l& z8 P楼主提到了“发表一下……观点”“我的理解”等，理论也好，概念也好，有自己的想法，不人云亦云是对的，应该支持，但其前提条件是你的想法得有数据、事实的支撑，有严谨的证明，是科学的、正确的想法，坚持正确的想法才值得，如果其是错误的，那坚持的意义何在？
: y! H7 N- x. I7 r7 F! x6 \; l! c+ l
) z2 s! l7 ]7 R1 S# o: _楼主有自己理解和观点，但却没有数据和事实的支撑，没有粗陋的证明，这是一个最明显的不足。
3 W2 B! c4 V0 a9 }6 q8 `
* W* F" u& w9 F7 W+ }3 n例如：楼主关于控制程序的观点，控制程序仅仅是材料成型控制、工艺控制吗？太片面，太局限了吧。动作控制，时序控制，逻辑控制，更进一步还有工程控制、质量控制等，是不是。
% Q( F0 u0 s6 `& R0 t4 q& o. f: b& {: b
不同的对象有不同的控制要求和控制方法，咱现在讨论的是机器人的控制，针对机器人产品，有特别的控制要求和控制方法，这是个性技术，无先例的，所以讲是机器人产品的关键技术。
, h; R1 b3 E9 H2 i
) P; S3 w6 {  T6 I: s& z* f: w控制程序做得好，算法先进，机器人的智能化程度才能提升。楼主过于强调智能化与系统存储空间的关系，很可笑，一个人聪明仅仅是因为他脑袋大吗？楼主“无限大的存储空间”的理论就请先不要拿出来了。4 W& g7 R; @! n3 u' a

- G, M# ~$ n% w! ?算法先进，相当于一个人思考问题的方法好，简捷有效，比如机器人动作轨迹控制，算法好，就可以根据要求快速、准确自动生成每个关节的动作控制文件，而不需人工低效地去一一设定。1 t2 G& g: e! `5 D' p& k

0 W6 J  Q$ H, F) X  F

点评

czk2003110
至于所为算法，我一直都在想，算法的根据是什么？  发表于 2012-8-30 13:22
czk2003110
你所说的我的“无限大的存储空间”是不是有些断章取义了？我好像也强调了空间的点位联系？  发表于 2012-8-30 13:22
czk2003110
控制要求和控制方法是取决于工作需求，但是我认为这是基础技术的衍生品！控制方法很多，当然直接有效是最好！  发表于 2012-8-30 13:20
czk2003110
工程控制和质量控制，我认为该包含在工艺控制之内  发表于 2012-8-30 13:18
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