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心酸回忆:做了十八年的民营企业,今年撑不下去了

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发表于 2012-7-15 22:18:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天看到帖子,然后到原帖爬楼,整理了一段,大家有兴趣的看一看。帖子很长,我不太懂,就不说什么了。

   作者:bloombergable  发表日期:2012-6-24 0:05:00
     看到有朋友说广州的企业在微利的情况下关厂,深有感触,这里我也说一下我们的情况。

  工厂由我父母在94年创立,地处长三角一个经济水平极高的城市。

  主营业务是机械加工。

  94年创办的时候固定资产约在两百万左右,没有自己的厂房,但这个行业的机械价值很高,200多万几乎都是机械价格。

  父亲以前就是国营企业副厂长,业务能力极强。从94年建厂到2006年,每年保持15%的增长率。 2006年企业达到发展高峰期,规模为150人,年营业额2500万,毛利润在30%左右。

  那个时候父亲有了产品线更新换代的意识,开始积攒资金准备更新生产线。 一条进口的自动线大约需要1000万左右。 我爸当时空余资金大约有500万左右,原本考虑在07或08年上自动线。

  06年的时候当地政府对工业园区重新规划,需要我们搬厂房。当时江浙各地都在争相新建工业园区,然而县镇财政缺乏足够的资金,所以他们就采取了一些今天看来是十分无耻的策略:

  地方政府鼓励当地企业搬迁进入工业园区,然而工业园区里是毛坯厂房,既不符合工业厂房的标准,更无任何装修。地方政府当时承诺的是,各厂以租赁的形式搬入新厂区,自己支付厂房改建和办公区装修的费用,地方政府将在第一个租赁期(5年)到期后以便宜的价格将地皮卖给各个企业。 而如果不搬迁的话,有什么麻烦自己看着办,传闻市政府要用原先的土地建立环湖景观工程。

  说这话的是当地政府一把手,几十家企业在没有选择的情况下只得同意迁入工业区。整个搬厂,厂房改建,厂房装修,耗去了大约500万资金。企业原先十几年的慢慢积累几乎化为乌有,更新生产线计划无限期搁置。
06年时通胀已经加剧,原材料价格大规模上涨,广东地区的民工荒首现长三角。

  我父当时为了留住工人,06年给工人平均加了10%工资。07年开春,我们直接雇了大巴到安徽和盐城接工人回来上班。

  06年时较94年的工资涨幅就不说了, 只说06年的情况。

  厂里一线工人平均工资为1200,2线为800. 一个月做满20个工作日之后的每天100加班工资。 厂里是免费吃住的。四人宿舍,一天三餐。

  07年钢材和工业用油价格上涨,毛利润下降了10个点。我父亲开始着急。他把剩余的资金投入了当时在疯长的股市,想从里面圈一部分钱,再贷款在08年更新生产线。

  从行业形势来分析,更新生产线势在必行。

  结果在资金投入了六个月后,遭遇07年A股惨跌。 还好投入的资金量不算很多,但是通过股市盈利这条路是走不通了。 父亲只能回到原先的轨道上慢慢经营。

  08年全球经济开始下滑,我们厂的主要客户,日本方面的订单量急剧下滑。我爸意识到工厂可能出现前所未有的困局了, 开始采取裁员措施。08年底裁掉了三分之一的工人。

  09年的时候有新闻说浙江民营企业开始出现倒闭潮。 我们原先的供货方,浙江的微型企业,纷纷停摆。有一个跟我们配套了十几年的企业,还请我们去普陀山玩过。 那天他们那边倒闭清算,还欠我们五万应付款。 我爸去看他时,看到那个厂长,五十几岁的人,正被两个二十几岁的按在地上打。 两个小年轻都是债务单位的,欠五十几万。 我爸看这情况,那五万就没提了,直接买车票回来。
  10年的时候人工继续疯长, 普通一线工人2000都留不住。 食堂里烧饭的阿姨,每天工作4个小时,给1500居然嫌少。 当地在进行大规模拆迁,很多原先二三层楼的房子都换到三四套房。 当地的工人在拆迁后一下子就坐拥了好几套房产,卖掉一套变现都有五六十万。 区区一两千的工资已经不放在他们眼里。 这,大概也算是房地产行业对实体行业的一个另类冲击吧。

  10年传闻政府要加大对民营企业和微型企业的辅助,可是只闻打雷,不见下雨。贷款标准一样很高。 10年民间借贷开始流行, 我们接触了一些民间借贷机构,年利率几乎都在40%以上。 民营实体行业很难有这样的利润率。 我不知道都是什么样的企业在像他们贷款,但是我们这样的肯定不行。 10年人工继续疯长,原材料继续疯长,原本不怎么做的低利润订单也要开始抢, 没办法, 不做,人工照样要付。
  10年的时候账面出现亏损,这是开厂16年来的第一次。

  做机械企业的可能知道,这个行业资金充沛率要求极高。 拿到一个订单,人家什么都还没付,就需要垫原材料费,各种原材料先进入,出产品,送货,最后人家可能还是给你一些陈代汇票,需要一两个月后才兑现。 这其实就是在原价上打了个折扣,毕竟在这个高通胀,高利率的年代, 今天的十块钱,可能只有两个月后的9.5块钱, 而我十块钱放银行里还能吃点利息,所以这一来一去就等于给你打了百分之几折扣。

  但是没办法,这样的单子也只能接,这样的客户也得做。 厂里有些骨干跟了我爸快三十年了,都把这厂子看成是家了。

  10年的时候劳资纠纷开始逐渐增多,新来的工人做两个月就提要加工资。 不然就走人。 要知道工人从入厂,到能出产品,差不多就需要两个月左右的培训时间。 刚能产出的时候工人就提出这些要求。 我知道他们也没办法,外面工资现在都开的很高,不给我们做,他们可以给别人做。

  整个社会在高通胀的情况下都变得浮躁,大家都想赚快钱, 你赚钱的速度必须得高过钱贬值的速度啊。

  10年底的时候,一线工人几个核心岗位工资已经涨到5000了。我父亲一年忙到头,过年的时候对我苦笑了一下说,今年白干了,一分钱没剩下。 看着他越来越苍老的脸,我心里很不是滋味。
  11年继续困难, 父亲开始了改革,进一步大规模裁员。 人数从100降到了不足40!

  说来好笑,都说生意越做越大,我们却是越做越小。 订单我们已经不具备消化能力,开始进行大规模收购。 也就是说,我们开始逐渐从一个生产型企业,变成了一个倒爷, 只把检验关。 而这些事情是绝对不能被上家知道的。 大客户有人来视察时,我父亲是招呼亲戚都来帮忙,全部站到生产线上去装样子, 没办法,真的就是难成这样! 写的时候眼睛都是酸的。

  现在我爸考虑的已经不是更新生产线的问题了,而是这些骨干如何给他们安置,让他们有个好归所。
  11年的时候厂房租赁期满,当地政府给我们两个选择, 1,根据市场价打8折把土地卖给我们 2.年租金涨100%继续租。

  我擦! 11年的土地八折也是06年的三倍啊!

  如果没有搬厂这档子事,如果搬厂不是由企业出资,如果06年搬厂时直接同意企业可以买断土地, 我们都可以继续活下去,但是没有如果。 原先那个做承诺的一把手已经高升,早不鸟你了, 现任发话了,说八折是给出最大的优惠了。 地方上企业06年到11年已经关了一半, 剩下的那些企业有的贷款把土地买了下来,现在干起来出租厂房的勾当。

  我父亲决定先续租两年再考虑对策。  
  以前在顺境的时候,地方上的局长,所长,各个都是好朋友,一起打麻将,吃饭。 当然,每次活动的费用都是我父亲出。

  以前不算什么,但在07,08年后这成为极大的一笔负担。 金钱上的和时间上精力上的,耗费了一个企业家大量的原本可以用于企业经营的精力。

  07年的时候当地资源环境局长暗示问我爸要钱。 我爸提着5万现金和香烟一起去他办公室找他,被他骂了出来。 我爸刚走到门外,他一个电话打到,说,老张,哎呀你直接来我这里怎么好看呢,周末出来一起玩牌。

  周末我爸妈陪局长夫妻打了一夜麻将,只输不赢,输掉5万。

  我爸说,共党的政策在这样的执行力下还不如不要。 原本可以直接给5万,现在给了5万还要牺牲一晚上的睡眠。
  我爸给我看过一张花费表,08年一年,各种给当地官员的招待费大约花掉30万,占那年毛利润的20%。 民营企业税收已经够重,可是不知道总理案头有没有这另外20%的额外税收数据。

作者:bloombergable 回复日期:2012-06-24 01:09:02   
       bloombergable 回复日期:2012-06-24 01:37:18   
       如果这样的困局仅发生在我们一厂,或者我们一个行业身上,那也没什么好说的,我们认命。 可事实是,民营制造业几乎每一家都面临与我们一样的困局,区别只是程度多少而已。

  镇里的企业家每年都会聚会,聚餐,探讨问题。今年的会刚开过。 06年的时候是200人开会,今年各位猜是多少? 减少速度比我们厂里的职工掉的都要快,今年是六十几个人。

  除了两家企业是镇政府重点扶持对象,年营业额过亿外,其他的几十家大大小小的企业几乎都面临一样的困局。年度大会变成了诉苦大会。 以前这些企业家都是讲究面子的人,也都经历过风浪,不愿在人前示弱。 这次大家喝高了不知道谁先起了个头,企业家们都纷纷掏心掏肺的加入。

  我总结了一下,主要是以下几条:

  1. 融资渠道极度困难。 银行几乎不给微型企业贷款。 长三角来说,年营业额5000万以下都算微型企业,但是这些微型企业却负担了长三角95%的劳动人口,和85%的税收,但是这样的企业,却贷不到款。 浙江那边09年就开始有民营企业大量倒闭,后来老板们变聪明了,走之前去狠借一笔高利贷,然后全家出国。这就是为什么我们接二连三的听说浙江那边有全民借贷,资金链崩盘的新闻。 还有那个吴英案也是。 都是被逼出来的。 我不知道为什么民营企业这么困难,政府不出台政策扶持。 难道把民营企业都逼死了,政府的日子就好过了? 中国经济靠什么? 难道靠只进不出的国企? 还是靠外企? 靠淘宝?靠夜总会? 不懂他们在想什么

  2. 疯狂上涨的人力成本。 涨工资是好事,但是物价和工资一起涨就不是什么好事了。 我想看贴的一定有人有这种心态,觉得我们做企业的饱汉子不知饿汉子饥,工人工资高了就抱怨。 其实不是的!工资涨,你涨的过物价吗?涨的过房价吗? 稳定的经济发展才是关键!人力成本上涨我们可以接受每年5-10%,但不是每年30%的跳涨。 这会打破民营企业原有的生产规划和生产布局, 90%的企业倒在了生产线更新换代的前夜!

  3. 房地产打击了民营企业家们的动力。很多企业家都和我爸一样,后悔没在赚钱的时候多买几套房。 以我爸为例,02年的时候一年就可以赚100万了,那个时候可以买3套房。 当然,我爸是投资机会没掐准的负面例子。 然而那些掐准了的企业家们呢? 06-11年持续炒房,没人去在意企业的发展。 那些关了工厂的很多人并不过的不好。 以我爸的一个朋友为例,04年-09年,平均每年购入两套房,10年工厂日子不好过,直接关厂了事。10年的时候出手两套房,每套获利300%! 这个于他来说是好事,但是这真的是我们的政府想看到的吗? 企业家全去炒房??



  

点评

跟我们这儿的情况一模一样的,都是极权政治搞的祸  发表于 2012-7-21 06:31

评分

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 楼主| 发表于 2012-7-15 22:19:53 | 显示全部楼层
作者:bloombergable 回复日期:2012-06-24 02:58:21   
       @我是洛奇东 2012-06-24 01:48:52
  楼主以后有什么打算?有没有转内销?
  -----------------------------
  打算贷款买些地屯起来,以后收租

  其实这个想法挺卑劣的,就跟前几年搞门面房的一样,铁打的地主,流水的租客, 一家

一家换,服装的换美容的换婚庆的,换来换去只有门面房东赚钱。实在没办法我们也只能这么

做了。 毕竟还能比市场价低20%拿到土地,而且前面有位仁兄说的对, M2今年有可能破100万

亿大关,做实业真的是没前途。

  问题是我现在说服不了我父亲, 他做这个行业做了快40年。 17岁的时候进国营厂, 到

35岁从工人做到厂长。 40岁下海自己做,他不知道不做实业还能做什么。 何况厂里十几个骨

干跟着他二三十年了, 这种亦君臣亦兄弟的关系让他下不了决心关厂。 难啊 。

作者:bloombergable 回复日期:2012-06-24 05:30:34   
       @望江南22 50楼
  无锡的吧!楼主

  -----------------------------
  算是吧,江阴的

作者:jqmjohn 回复日期:2012-06-24 07:54:27  
       从个人的层面来说确实不好混,但从宏观层面来说,你们这些民营企业确实可有可无

,无非就是替境外提供压榨国内劳动力服务的中间人。
  低价租地租产房,你们也和政府一样抽了一层民脂民膏,高价买进口设备你们养活了国外

的技术团队,低价出口你们又压榨了一层劳动力,你们还有什么?
  私营企业也可以出来微软、google、沃尔玛,你们当中出来了什么?国家也给了你们几十

年的时间,除了少部分如三一重工之类的,其他的无非就是靠着政府吸血的虫。你们的创新能

力连最腐败臃肿的国有企业都不如,你觉得国家会一直给你们好日子过?
  我觉得你们真是捡了时代的大便宜,但是社会经济要进步靠你们是不可能的,你们没这个

能力也没这个水平。
  另外也别动不动就提民营企业不行,国内强势民企海了去了,光一个华为就能抵你们十万

个相加。
 -----------------------------
作者:月黑风高疯谈夜 回复日期:2012-06-24 08:22:32
  别拿特殊说整体
  楼主说了
  这些民企创造了百分之95的就业和百分之85的税收

  我们现在处于财富积累的阶段,必须贱卖资源和体力

  但是财富的积累被政府抢去了,产业无法转型,这才是最大的痛

  欧美国家没有经历过环境危机么?伦敦为什么是雾都呢?所以你的说法就是扯淡

  最后,无法转型就无法创造牛B的企业,高税收压制了人民的创业意识,低利润让企业无

法有更大的想法,钱越来越难挣,鬼才愿意创业,政府的与民争利已经到了无以复加的程度,

所以所有的责任都在于政府的杀鸡取卵

作者:bloombergable 回复日期:2012-06-24 08:57:14    
       @jqmjohn 2012-06-24 08:06:27
  你的利润来源是啥?你也提到了,低价租地低薪劳动力。那为什么你不能减低进口机械的

价格提高出口的价格呢?因为外国人掐住了你的卵蛋,我说的对么?
  你不去思考如何降低国外的暴利,提高出口的价格,却想着如何压榨国内的财富,你这样

的有前途是不是中国就没前提?我分析的对么?你可以好好回家想想。
  -----------------------------
  我不想跟你争辩什么,你没有做过实业所以说的东西只停留在理论上。

  企业的发展需要一个漫长的过程,1要解决生存问题, 2是逐渐做大做强,从低端加工业

做起逐渐靠拢产业链上游, 3解决自主研发能力 没有企业可以做到一步到位。

  中国大多数民营企业在第一阶段过度到第二阶段的过程中就被无情的扼杀。政府没有把鸡

养大就开始迫不及待的杀鸡取卵,这个阵痛,在往后的十年经济大萧条中会逐渐显现, 官员

们也会意识的更深刻。

  当然,人人都可以像你这样把话说的很漂亮,做一个google这样的企业需要充沛的资金,

独一无二的技术,还有政策的扶持(至少是不干预)。 但是试问就算是美国这样的土壤,

google这样的企业又能有多少个呢? 美国一亿五千万的就业大军又有多少是在google这样的

企业里工作呢? 美国有多少企业是经历了50年以上的积累才走到今天?(互联网行业甚至

都不属于制造业讨论的范畴)


  而作为制造业大国的中国,没有了民营企业,没有了从低端产业链低利润里挣扎的民营企

业,几个亿的就业人口去到哪里? 都做服务业吗? 都去百度? 还是都去国营企业?都去

做公务员? 

  民营企业里有两个现状你可能不知道, 1是能做大做强的企业,每年都必定需要大量的

公关费用用在官员身上,百度是一个例子。 2是很多做强的民企其实都是官方背景,华为就

是一个例子。 

  我并不是想抱怨什么,我只是想知道,如果像我父亲这样业务能力强,兢兢业业心无旁骛

曾经创造了无数成功的企业家也走到这步田地,还有多少民营企业能生存的很好。 

  如果民营企业的倒闭风潮继续,其他地方怎么样我不知道,长三角制造业崩盘指日可待。

作者:bloombergable 回复日期:2012-06-24 09:03:20   
       看新浪看到这篇文章,转一下,其实作为民企家的心声,不求政府帮持,只求少点干

扰,让我们专注做企业就行:
  无论是千万富翁还是赤手空拳的穷小子,只要向公司注册处缴纳不到2000元并出示身份证

,最快6天后,新生意就可以开张;赚来的钱,大部分可以放进自己口袋里,因为除了16.5%的

利得税外,这里再没有任何眼花缭乱的税种。不擅应酬?这也并无大碍,与政府官员交往过密

,反倒可能引来麻烦。

  这就是香港的经商环境——对那些踌躇满志的创业者来说,堪称一种享受。

  香港在全球范围内都被视为最具竞争力的经济体。依据国际商会公布的“市场开放指数”

排名,这里被誉为世界上最开放的市场。

  连续十几年被评为世界最自由经济体后,香港获得评选发起者美国传统基金会这样的评价

:一个没有贸易障碍的免税港,政府在经济方面干预很少,金融与银行业限制很少,薪酬与价

格干预很少,产权观念牢固,维持低程度的规管,非常规市场活动很少,一个积极不干预的自

由市场。

  “积极不干预”,正是几十年来这座城市一以贯之的经济理念。上世纪70年代,港英政府

时期的财政司司长夏鼎基最早提出了这一口号。英国权威杂志《经济学人》曾这样描述当时的

香港:“一个在香港开店的商人会发现这里的税负低……有一个放下架子鼓励他尽其所能赚钱

的政府。他会幸运地发现这里没有政治。”

  已故诺贝尔经济学奖得主弗里德曼在考察香港后曾惊呼,这里的官员“没有花他人的钱和

插手他人的事的本能”。他将香港过去几十年的经验视为“良好经济政策的持久样板”。

  但香港还有另一个重要的面相。夏鼎基在经济领域推行“积极不干预”的同时,时任香港

总督麦理浩则在公共服务领域下了大力气,第一次建立了基本福利体系,并推动了九年免费教

育、十年公屋建设。

  时至今日,这种政府“有所为有所不为”的市场经济哲学仍然随处可见。

  一些时候,政府会躲在市场后面。香港企业平均每年只需要缴纳3次税款,处理税务的平

均时间只有80个小时,远远低于东亚和太平洋(7.19,-0.23,-3.10%)地区的平均值215个小时;

无论是本地资本还是外来资本,均可平等进入各个行业进行投资而无需获得政府批准;香港商

界的行业协会往往是民间发起成立,没有任何政府拨款。

  另一些时候,政府则会挡在企业前面。2008年国际金融危机时,香港特区政府专门针对中

小企业推出了1000亿港元的政府担保计划。计划的核心是,如果银行借款给中小企业出现坏账

,特区政府愿意承担80%的亏损。最终,许多中小企业因政府担保拿到了银行贷款,顺利渡过

危机。

  最值得玩味的故事则发生在1997年。当时亚洲金融危机蔓延到香港,作为香港第一位华人

财政司司长的曾荫权曾动用外汇储备,入市对抗国际金融炒家。而在打赢这场金融保卫战后,

港府主动退市,以出售官股盈富基金的方式将丰厚的收益还富于民。

  “我们发展的方向,就是一个‘大市场、小政府’方针。必须采取主动,研究如何结合政

府与市场力量,贯彻‘大市场、小政府’的理念,缔造最能支持经济发展的环境。”曾荫权在

一篇题为《大市场、小政府——我们恪守的经济原则》的文章里写道。

  尽管香港被著名财经杂志《福布斯》视为“全球缴税最不痛苦的地方”,卸任在即的特首

曾荫权仍然在立法会的问答会上强调,任期内未能将利得税从16.5%降至15%,“至今仍是心中

的一根刺”。

  长久以来,香港特区政府始终以这种“拆墙松绑”的理念作为经济繁荣的制度基石。在这

种市场氛围里,不仅常态下与政府有关的市场活动十分鲜见,那些试图通过与政府官员“处好

关系”从而获取便利的生意人,也往往面临名声扫地的风险。

  “在香港做生意很简单,跟官员处好关系并没有用,他们也都害怕你跟他处关系。”香港

贸发局的一位内地业务拓展总监这样告诉中国青年报记者。

  在特区政府网站上,毫不费劲便可找到以儆效尤的案例:一位高级公务员因要求政府项目

承包商雇佣其家人而被罚款60万元;另一位产业署要员则因将物业管理合约批给其亲属拥有权

益的公司而被判刑两年半。

  在世界银行(微博)针对183个经济体发布的《2012营商环境报告》中,香港仅次于新加坡

排名第二。对于香港的营商环境,3000多家驻港中资企业或许有着更切身的体验。

  一家来自内地的健身器材公司从2008年起进入香港市场。让这家公司负责人印象最为深刻

的是,香港分公司的财务报表“往往都很干净”,没有任何其他开支。

  “这里的营商环境很单纯很单纯很单纯,非常非常非常规范。”他重复了一长串,又笑着

补充了一句:“还不用请吃饭。”

作者:鬼心医生 回复日期:2012-06-24 09:21:33
  @bloombergable 2012-6-24 0:05:00
  看到有朋友说广州的企业在微利的情况下关厂,深有感触,这里我也说一下我们的情况。
  工厂由我父母在94年创立,地处长三角一个经济水平极高的城市。
  主营业务是机械加工。
  94年创办的时候固定资产约在两百万左右,没有自己的厂房,但这个行业的机械价值很高

,200多万几乎都是机械价格。
  父亲以前就是国营企业副厂长,业务能力极强。从94年建厂到2006年,每年保持15%的增

长率。 2006年企业达到发展高...........
  -----------------------------

  如果你们的主业时出口,只能说你们经营不善。中国出口现在非常强劲,机械产品不但出

口逐月扩大而且稳定地向高端扩展。人力成本升高之类的因素大家都是一样的,你们家把神马

老员工之类的负担背了又背,雪上加霜,最后倒闭也是自作自受。生意和人情岂能混为一谈。

  如果你们的产品主要为内需或者投资,现在确实是不景气的阶段,因为4万亿把08-09年的

出口衰退转嫁到内需/投资上,推迟到今天,并且不幸放大了好几倍。好消息是08-09年出口用

了一年就恢复了,所以目前的经济不景气大约要一年左右就能复苏。

作者:无鳔鲨鱼 回复日期:2012-06-24 13:04:46   
       看了楼主的文章,感同身受!我也是做机械的,虽然目前还能混,但对前景很不乐观

,准确的说是很悲观,公司跟我多年的几个管理很不能理解我思维的变化,我在同行朋友的眼

里,一直都是属于敢想敢做的类型,创业十二、三年了,从来不知道怕!总是坚定的认为,只

要你用心去做,善待你的员工和客户,你就能立于不败之地!但现在我是180度的转弯,因为

我发现现在的政治经济体制,从上到下都是在干杀鸡取卵的勾当,而且从没有收手的意思,甚

至放缓的意思都没有,看看现在每年鸡的屁的增加和税赋的增加比例就知道了,虽然上面一直

在演戏说,要扶持和减负,其实都是TMD骗人的,画个饼而已,行动上是加紧收税,并巧立名

目,而愚昧之徒还在叫好!看看劳苦大众,只知道低头赶路,不知道抬头看天!不知道他们的

苦难是因为这个体制造成的,还跟着这个无耻的体制起哄,说是做企业的血液里流的不是道德

的血!

作者:好时代2 回复日期:2012-06-24 13:47:56    
       一、技术骨干绝不可遣散,留下来开发一批新产品;也可安排他们更新工艺装备,提

升现有产品质量,使技术骨干有工资、有饭吃、留的住;
  二、行管人员对公司库存物资进行挖潜,呆滞物品一律降价变现,维持开支;
  三、组织人员催讨应收货款,维持开支。
  你只要坚持两年,国家经济形式一旦好转,大家就看你发展了。

作者:农业银行1 回复日期:2012-06-24 14:06:05   
       毛利润在30%
  LZ的厂已经是非常成功的了
 我们这开厂的大多都在10%左右已经非常不错了
 可见LZ的厂经营有方
  今年撑不下,不是厂的问题
  1.是LZ的厂被ZF阴了,损耗太多
  2.今年大环境差

  07年的时候当地资源环境局长暗示问我爸要钱。 我爸提着5万现金和香烟一起去他办公室

找他,被他骂了出来。 我爸刚走到门外,他一个电话打到,说,老张,哎呀你直接来我这里

怎么好看呢,周末出来一起玩牌。

作者:bloombergable 回复日期:2012-06-24 18:56:30   
       @山巅只羊 2012-06-24 13:24:47
  @bloombergable 2012-06-24 00:53:36
  你为什么贿赂官员 0-------------- 你不知道那是违法的吗 不知道 那是不道德

么------ 你为啥那么做 只有 一个原因 你有利可图 -------- 你可图的是啥利益 说白了 就

是 少缴税 坑国家的钱 坑广大人民的钱--------- 你还有脸来诉苦???????

-------------------------------------------- 没利益 你会去给 官员钱

----------------------------------------------- 国家 就毁在 你们这帮 没道德 没原则

的 唯利是图的人手里
  -----------------------------
  我给你举个例子, 一到中午就有官员开着小车到厂子里来,一来一车子人。你是不让他

们进厂?还是进了厂子不招呼? 带这一车子人到园区里的酒店吃一顿,末了一人两包中华,

送点购物券,这是没办法的事情,得罪他们的结果你根本无法想象。 他们的工作就是每天去

一个不同的企业吃一顿蹭一点,

  这个,大概就是我们有中国特色的保护费吧。

  这一车子的人可能是环保局的,可能是税务局的,可能是工商局的,可能是地方派出所的

,总之,每一个部门都可以在关键时刻弄死你。

  父亲有个官员朋友,算是比较实嗔的人,跟我们家关系也都铁。 他有一次跟我爸说, 中

国现在的情况是, 大到每家企业, 小到每个个人, 人人都是犯“法”的,区别只是政府想

不想弄你。 想弄你,给你按个罪名,想敲诈你,派人三天两头到你企业里查,什么都还没查

出来先让你停业整顿一个礼拜, 这样的事情,一个科员都有能力办到!

  你说在这样的现实下,哪家企业能不把他们供着?

  钱是一方面,主要是精力,消耗不起。 一个礼拜起码喝三顿酒,家父的肝炎就是这么喝

出来的。

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 楼主| 发表于 2012-7-15 22:23:09 | 显示全部楼层
作者:焚琴煮鹤清泉濯足 回复日期:2012-06-24 20:35:59   
       严重同情下楼主。
  我觉得楼主的父亲的最大的最大的最大的失误,就是轻信。令尊轻信谁都没问题的,而令

尊听信了government...一个你应该超乎自己想象力的去想像它的邪恶的东西。
  我提点建议:
  1.工厂不关。从你父亲经营的利润率上来看,我觉得你父亲应该有点技术优势。这一套产

销人脉技术,尤其核心的十几个老员工,都是东山再起的资本。工厂关门了你就彻底失去了砝

码,再开厂的成本不会比赔三年的钱少。要相信,经济危机,仅仅是危机,不是崩溃。
  2.缩小规模,保留骨架,能外委的外委。来回倒到货也是方法之一。
  3.绝对不要借贷,过过苦日子吧,有多少财担多大事,定个止损期限,一年?三年?
  4.不要脸。我是说的对government 就不要脸了,哭穷,装傻,远离他们。我就这儿样,什么事情

都我老婆出面,打牌?不会。找小姐?对一个女老板你好意思?喝酒吃饭?陪不了你。实在不

行了就我出面,什么?我就是个工程师,比傻逼还傻逼的那种,平时连大门都不开。但是记住

,管你这片的二狗子要打点好,这个成本就很低了,两条烟几张购物卡的事,因为他能给你通

风报信。
  5.有条件的话,还是搞两摊吧,一滩对government ,一滩对客户。这个不多说了。

作者:bloombergable 回复日期:2012-06-24 21:42:13   
       @焚琴煮鹤清泉濯足 2012-06-24 20:35:59
  严重同情下楼主。
  4.不要脸。我是说的对官府就不要脸了,哭穷,装傻,远离他们。我就这儿样,什么事情

都我老婆出面,打牌?不会。找小姐?对一个女老板你好意思?喝酒吃饭?陪不了你。实在不

行了就我出面,什么?我就是个工程师,比傻逼还傻逼的那种,平时连大门都不开。但是记住

,管你这片的二狗子要打点好,这个成本就很低了,两条烟几张购物卡的事,因为他能给你通

风报信。
  5.有条件的话,还是搞两摊吧,一滩对官府,一滩对客户。这个不多说了。
  -----------------------------
  从这两条来看,兄弟你是个中高手。 我们这摊子铺的太大,时间跨度太长,名气已经在

外,现在要彻底装疯卖傻有点难度。 但是坚决往死了哭穷是肯定要做的了。 家父的脸拉不下

来,我也不忍心让他去装孙子, 现在讨债的陪government 周旋的事都是我在做。

  这几年和government 打交道下来我发现几个道理, 1 就是在他们眼里,我们就是他们的财富,

他们似乎满脑子想的就是怎么把钱从我们兜里弄到他们兜里。 我们想跟他们交朋友,他们只

想着我们兜里的钱。 2 你说的对,用最恶意的邪念揣度他们是不为过的。 我们有遇到过开口

要买房赞助的,买车赞助的, 要子女留学赞助的。 从和我们打交道的第一天起,有些官员就

开始打量我们的身家,有多少钱, 他可以拿捏着来一点点榨取。 所以只有坚决的哭穷,彻底

的赖地皮,才是出路。

  我只是觉得我父亲很可怜,他是真的爱这行,懂这行。满脑子想的都是这一行。 这一行

曾经带给了他荣耀和辉煌。 如今走到这步田地,我还是无法说服他放弃自己的梦想。 从他身

上我能看出老一辈革命家的韧劲和执着。 这是我们年轻一代大大不如的。

作者:bloombergable 回复日期:2012-06-24 21:49:09   
       @焚琴煮鹤清泉濯足 2012-06-24 20:35:59
  严重同情下楼主。
  我觉得楼主的父亲的最大的最大的最大的失误,就是轻信。令尊轻信谁都没问题的,而令

尊听信了官府...一个你应该超乎自己想象力的去想像它的邪恶的东西。
  我提点建议:
  1.工厂不关。从你父亲经营的利润率上来看,我觉得你父亲应该有点技术优势。这一套产

销人脉技术,尤其核心的十几个老员工,都是东山再起的资本。工厂关门了你就彻底失去了砝

码,再开厂的成本不会比赔三年的钱少。要相信,...........
  -----------------------------
  的确,我们企业的转折点,连同镇上其他已经倒闭的几十家企业的转折点,都在于对当时

政府的信任。

  现在偶尔看到新闻上哪里哪里有人抗争, 紫 焚 , 自备猎枪 什么的, 我们就觉得当初

我们几十家企业应该也联合起来抗争。 我们强硬一点,他们就软弱一点, 我们软弱一点,他

们就在我们头上拉屎撒尿。

  当初的情况很复杂,镇 D委书记把几十个企业主请到酒楼吃饭,拍胸脯指天指地发誓保证

的事情。 我们想他一家子都是镇上的,也就信他了。

  后来再去找现任, 说前任拍过胸脯的, 现任说情况变了,现在再那么做就是违法, 问

我们是不是要逼着他违法。 现任说06年法治不健全,现在国家有红头文件规定的,还把文件

甩给我们看。

  真的是,你跟他讲道理,他跟你讲情义,你跟他讲情义,他跟你讲法律, 官字两张口...

作者:bloombergable 回复日期:2012-06-24 22:08:59   
       @fanjian 2012-06-24 21:51:28
  看到那个厂长,五十几岁的人,正被两个二十几岁的按在地上打。 两个小年轻都是债务

单位的,欠五十几万。 我爸看这情况,那五万就没提了,直接买车票回来。
  =======================================================================
  中了厂长的苦肉计了.
  -----------------------------
  哈哈。 那个厂长那顿打后急火攻心,面瘫了, 现在左半边脸和右半边脸是不对称的。

  话说浙江人真的是牛逼, 那个厂长把几十个人的厂子关了后,现在又在浙南的一个小山

村里找了个猪圈,雇了几个人养起猪来。

  我们江苏人有时候也很佩服这些浙商的,不按牌理出牌,什么都敢做。今天可以出入五星

级酒店,明天可以撩开膀子到猪圈里干活。 中国有这样的商人群体存在, 真的是中国之福。

作者:o真水无痕o 回复日期:2012-06-24 22:51:21   
       LZ,理解你的人,支持你下。。。我也想谈一谈我的感受
  以前我在一个国有性的工厂呆过,我们干的唯一一件事就是天天要看一些民营或是其它小

型工厂,当然不能大过我们厂,不能比我们实力强劲的工厂,它们所生产的产品与更新换代,

如果有的话,立刻不惜血本,通过任何手段,有时甚至通过当地一些机关,弄回来一部,到了

我们厂后,自然而然的事情就会发生。。。最后我们就会推出一部相对质量高端,产品性能优

秀的东西出来,功劳归谁,不言而喻。。。后来可能看不惯,良心发现,本人辞职了,现在待

业在家。。。

  我与朋友也搞过制造业的小工厂,但没坚持下来,因为竟争太激烈,一个产品的研发最少

要用去三到五年时间,因为制造业不同于其它服务业与电子业,那些东西拿来就用都无所谓,

大不了过后打个补丁,但这个行业不同,你见过谁家火车,汽车,飞机,机床上面满是补丁的

。。。这些东西要升级一次要经历太多的磨和与试验,但产品出来后,被抄袭,被竟争,在市

场上,人家的价格就是比你低,你都可能是成本之下了,但人家国有的,最臭不要脸的,抄袭

了你的,还价格比你低。。。这才是让人最头疼的。。。好在你是做出口部件的,应该不是整

机,如果是整机,你就深有感触了。。。后来我与朋友选择了建材。。。现在整体看来,也在

下滑。。。 民营企业之所以生存难,不光是在楼主所说的这一层面上,更重要的是技术成果

的保有上,我们有技术,有想法,并能快速又或是机动灵活的进行推理论证,试验,一个技术

成果我们会在半年中就有其皱型,但你国有企业有我们这速度嘛。。。但这拿来主义,而且官

商勾结的闹剧,让人不得不汗颜。。。记得我和朋友的一项技术被抄袭后,我们只是笑笑,然

后分钱,关业。。。我们宏伟光明的梦与希望被彻底粉碎的那一刻。。。我永生难忘。。。

  也许有人说,去靠啊,去维护自己的权利啊。。。我只想说,我认了。。。因为曾经亲眼

目睹过一个民营与大国企因为专利权对薄公堂的闹剧,虽然民营企业赢了,得到了赔偿,但也

被拖跨了,拖残了。。。民不与富斗,富不与官争。。。呵呵,让我梦回清朝了。。。

  劝楼主,如果真的不想结业,优秀的,有创新能力以及能够搞部件研发的老元工,就算是

最最最无耐的情况下,也要给找一个好的出路,他们才是实业中的精华。。。至于什么买地出

租这些问题,我不想打击楼主,你都吃过一次亏了,你还相信地方政府的承诺嘛,他们可是四

年一换届,届届政策不相同。。。既然大家都在炒地皮,你也可以,如果你真能放下身架,学

学我朋友转行买了小农庄,开了蓄牧业也是不错的选择,呵呵!!!

  看了楼主的东东,百感交急,也发了不少牢骚。。。年纪大了。。。眼窝潜了。。。视线

多多少少有点模糊而已。。。祝你。。。我,大家都好运吧!!

作者:bloombergable 回复日期:2012-06-24 23:33:31   
       @o真水无痕o 2012-06-24 22:51:21
  LZ,理解你的人,支持你下。。。我也想谈一谈我的感受
  以前我在一个国有性的工厂呆过,我们干的唯一一件事就是天天要看一些民营或是其它小

型工厂,当然不能大过我们厂,不能比我们实力强劲的工厂,它们所生产的产品与更新换代,

如果有的话,立刻不惜血本,通过任何手段,有时甚至通过当地一些机关,弄回来一部,到了

我们厂后,自然而然的事情就会发生。。。最后我们就会推出一部相对质量高端,产品性能优

秀的东西出来,...........
  -----------------------------
  多谢兄台提点,能看的出兄台也是做过事的人。 这里太多小孩满嘴跑火车,嘴里冒的全

是那几个网络企业, 跟他们也没什么好说的

  这次如果再要出手我会万分小心, 管他什么仁义道德, 不见兔子不撒鹰! 到这份上都

是被逼的。无论如何为了我爸那帮老臣, 能多存点干货是一点, 辛苦了一辈子不能对不起

他们, 这是我和父亲的共识。

作者:o真水无痕o 回复日期:2012-06-25 00:25:35   
       @我七个名字 2012-06-25 00:07:43
  @色舞煤飞 2012-06-24 00:40:24
  最近产业升级说的很多,楼主不走升级产业吗?
  机械加工可以做深加工啊?
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  产业升级是个伪命题。真能行,20年前都升级了。
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  产业升级,那有那么简单,正如我上面所说,实体制造业的产业升级不是一朝
  一夕,一噈而就的,一台数控机床的升级,你真当像电脑软件与电子商务一样,下载个压

缩包,打个补丁就了事????如果真这么简单,那现在人类文明早就已经摆胶了对石油,矿

产的依赖,更摆脱了对原子弹的恐惧了。。。

  举个例子,现在外国在研究的是空气动力学的汽车,并且加载光能转换与中和
  原子,激光远距控测,攻击性激光威力,这些高端项目,更多的能源不想再依赖地球上仅

有的资源,而我国还在为汽车工业心仪如此减少汽油尾气排放而烦恼。。。我不是说中国人不

聪明,也有中国人会研究出这些东西,但最后不还是落实在一个专利成果的保有权上面嘛。。

。天天说着科技带来进步,谁的进步???是你们的,还是我们的,还是那些研发人员的??

产业升级的提出是对的,但如何保证产业升级后所带来的利益分配,这才是激发科研人员的一

大动力。。。为什么我们那么多高端人员宁可身赴它国,做中下层科研人员(因为在外国真的

有玻璃天花板一说)而不在中国搞成果研发。。。首先就要过他们师傅这一关,有几个研究生

的研究成果不是冠以教授名义,研究生为助手形式上报的。。。当然这在国外也存在,但并不

像国内如此的。。。

  说句难听的,我们前几年搞的汽车工业,以后就会毁在对于进口原油的依赖之上,被原油

价格捆绑。。。这是必然的。。。因为国内的资源。。。连带出口换外汇再加上过度的消耗,

还能用几年,没人敢说的。。。知道又怎么样。。。未来真有战争,长期性的,军队够不够用

都难说。。。

作者:bloombergable 回复日期:2012-06-25 01:00:57   
       @卖美女的小火柴 2012-06-25 00:35:25
  其实LZ钱应该花在刀刃上。我们家的厂子以前每年给那帮混蛋的钱差不多20几万吧。但后

来我老爸说不给了,都是等真正遇到事了钱送去事自然就解决了。平时跟他们吃喝玩乐,等遇

到事了还是得靠钱解决。我爸一朋友更绝,他专门和一些纪检委的混一起,遇到事让纪检委出

面,很是奏效。螳螂捕蝉,黄雀在后。不过制造业真的已经黔驴技穷,LZ自己看着办吧。我是

闽南的,制造业已看不到希望。

  本帖发自天涯社区手机客户端
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  各位对付官员扰民都各有绝活啊
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 楼主| 发表于 2012-7-15 22:24:05 | 显示全部楼层
        作者:查干浩持 回复日期:2012-06-25 04:04:11
          我在上海,感受到所有的实体经济确实一片萧条,几个朋友,都是做实业的,前几天在一起吃饭,都说做不下去了,亏损的占据一半,还有一半是苟延残喘的维持着,原因几条:1、订单大幅度下滑,价格竞争激烈;2、劳动力成本增加太快,做钢构的老板说,平均每个工人至少要5000元才行,做道闸的老板说,上海规定,对城市户口的社保每个月最少1700元,农民工是750元,额外工资要3500以上,不堪重负;3、现金流断裂,无处贷款,上家压款,买原材料却不压款,造成流血过多,无法维持;4、各路机关衙门上门要好处,税务,工商,银行,环卫,水务,电业,消防,安监局,派出所,社保局,劳动局,工业园区管委会,哪个都得罪不起,否则等着罚款或者关门整顿吧,比如得罪电业局了,你的企业三天两头拉闸限电,美其名曰是降低排碳,得罪消防局了,你的企业消防肯定是不合格的,轻则罚款几万,重则停产整顿,这些衙门没有一个能敢得罪的,每年各种吃饭,消费卡,购物卡,送礼等费用400多万,没法活。
       
        作者:请换下一个 回复日期:2012-06-25 13:02:14
          看了,感慨多多。  目前我自己经营一家效益还算不错的公司,去年10个人左右,年销售额超过了你们的最高值,当然,归属我的利益也还相当不错。但我同样非常困惑。我解决了就业,交了不少的税,但我能所得到的,却不如一个炒房客。本来这次调控,已经让我看到了希望,国家准备从房产里脱身,但是,经济稍微的下滑,马上又要开始打鸡血。周而复始,让越来越多的企业家进到房产里去,让越来越多的企业家不专注自己的主业。最后是实业大家都不愿意搞,倒闭掉的企业越来越多,失业人口越来越多,通胀越来越厉害。  说到企业经营,站在我自己的角度看问题,只有走高端和品牌化的路,利润才能够保障企业健康良性发展。但是,不可能每一个产品都是高端,都是品牌化。所以,自己公司的规划和产品规划就尤为重要,必须要为自己公司找到利润源。当然,沉溺在暂时的好光景中不向上突破,那真的非常容易被淘汰。  关于经营环境,我的感觉是,内陆省份,企业家天天就为搞政府关系活了,少了政府关系,企业的经营将是寸步难行。我在深圳高新区的写字楼,除了税务会偶尔打个电话问问,还没有其他的部门和人员来找过我们麻烦,当然,我也不用去和这些人应酬。也许是这个城市大企业太多,人家懒得来找我们麻烦了。
       
        作者:小牛22 回复日期:2012-07-13 21:21:46
          楼主写的有点夸张,长三角的制造业还是不错的,淘汰掉一些低端工厂也是正常的。不能把责任都推给政府,06年时,你完全可以自已买地建厂,真的是被镇厂忽悠了吗?你的厂房年租金多少?应该是图便宜吧。机械行业,100个工人,十亩地应该够了,就算自已买地,建厂房,装修,在镇上也花不了500万。别说买不到地,就算这个镇买不到,其他镇也能买到。  你说的政府经常来要钱,当官的要钱也看人的,首先你爸的工厂怎么来的?94年时200万,都是固定资产机械,你爸是国企副厂长,我想应该是国企承包吧,承包的应该是国企的一个车间,还有一部份国企员工,说白了就是政府白送你200万的机械设备,这就是苏南的转制,有原罪。如果是真正民营企业白手起家,政府不会要钱这么狠,最多吃个饭,送点小礼,  还有环保局要钱,你的工厂一年交多少排污费?估计给人5万,可能给你省掉10万的排污费了,占了便宜还骂政府  还有税务局经常来吃饭,你的工厂一年营业额2500万,光增值税一年就得交425万,还有所得税,这些税你都交了吗?不夸张的说,苏南的民营企业哪家不偷税,苏南的一个税务局管几个镇,光大企业就有上百家,哪轮得到你家,现在税务所已经很少在外面吃饭了,应该是你抢着请他才对。据我接触,苏南的官员中税务所的人素质算高的  苍蝇不叮无缝的蛋,别把责任都推给政府,据我所知,苏州、无锡,应该是全中国最适合开企业的地方,因为这个地方的官员很少找企业的麻烦,比起其他方好太多了。  中国的税收大部份都是国企交的,民营企业的数量远远超过国企,但交的税却很少很少
       
        作者:梦真梦虚 回复日期:2012-07-15 18:10:41
          楼主江阴那里?我也是江阴的,开了十几年的厂,今年也是第一次开始亏损,原因是很多,政府层面原因其实根在在髙层,地方政府只是.....不是关健因素,主要还是上层为了掩盖各种社会予盾,拚命挑拔劳资关系,明明印钞票,抢百姓钱,却说老板工资提髙不够,明明自已把养老金用亏了,拚命再提高社保金,工人自已都知道几十年后是个庞氏骗局,不愿交,但还是逼企业工人硬交,要讲挣钱,除了房地产,垄断行业外,民营企业挣钱的不外就是那些与政府相关工程的或依附在垄断企业身上的除此很少轻松挣钱的,那个提到华为的,他根本就不知道华为和政府间关系,国内靠垄断的电信移动,国外许多是中国政府援建的钱,三一还不是靠房地产和国家几万亿的基础投资,不过最近也在降薪裁员,当然话又回来三一,华为老板确实也有能耐,但中国有几个?他们都是可当老二老三的料。所以拿三一,华为攻击楼主,实属无知。向你爸致敬,至少还有一种责任,致于买地,贷款可买,自有资金就不如买黄金。
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发表于 2012-7-15 23:02:01 | 显示全部楼层
这是全民族的悲哀呀!
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 楼主| 发表于 2012-7-15 23:06:46 | 显示全部楼层
jzehxl 发表于 2012-7-15 23:02
这是全民族的悲哀呀!

但是路还是要走下去的,一部分是民众意识的觉醒,一部分是政策的正确导向。 只有看当权者的决心和手段了。

点评

哦 。。你也混天涯经济论坛么。。这几天正在看。 江阴的  发表于 2012-7-20 20:27
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发表于 2012-7-15 23:19:10 | 显示全部楼层
大家都说的很好,晚辈学习了。
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发表于 2012-7-15 23:26:52 | 显示全部楼层
在天朝干企业,真TMD的难,都快崩溃了,我看。
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发表于 2012-7-15 23:33:43 | 显示全部楼层
今天歐豬五國, 難保是我們的明天. 13億人口, 靠誰養?
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发表于 2012-7-15 23:42:28 | 显示全部楼层
不要怪政府,中国的国情如此,谁也改变不了的。人还得靠自己救你自己。还是想想如何赚到钱才是王道吧。只要能赚到钱什么方法都可以,不要死吊在一棵树上,政府是不会同情你的。
换厂房,裁员,强化生产管理-----减低生产成本。
技改,优化客户----提升产品价值空间。
搞好高官关系,不要心疼钱,你花的是小钱,得到的是大钱。
从事别的行业也可以嘛。
工程,服务行业,等等,什么赚钱做什么。
出来办企业办公司不就都是为了几个钱么。何必死吊着不放呢?
你说是不,楼主。

补充内容 (2012-7-17 13:57):
无奈之说。楼兄的心酸我很能体会,可怪政府也解决不了问题啊。

补充内容 (2012-7-20 07:55):
呵呵,还是各位楼上的自己想出路哦。前几天跟银行的几个朋友在吃饭聊天,心里是拨凉波凉的,下定决心还是把自己的孩子以后弄到美国去好好发展,当然不能像官二代那样,不然人就废了。

点评

游客
  发表于 2012-7-19 23:49
“当朝的窝囊废”?大侠您也太客气了,那怎么也是几大筐大粪!就是当年鬼子送回来的慰安妇产下的野种!  发表于 2012-7-19 23:49
对当朝的窝囊废别报什么幻想了,你看看他们这几年都干了什么?内忧外患的。  发表于 2012-7-17 18:43
这叫悲剧  发表于 2012-7-17 13:23
赞成!  发表于 2012-7-16 12:23
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