关于运十的转帖----请998大侠来说说

zhanhaipeng

深圳龙九 发表于 2011-12-27 21:29
, b3 _* l% O! L) y' |运十的确是飞起来了  但是自重太大  无法达到预期的载重目标  这才是痛中之痛。

听说光电缆就比707重几吨。

everfree

    “708工程”的英雄
4 T, L6 p! W9 Q2 [4 y6 U) d1 b) D    1970年中，上海要搞飞机的精神传达后，西飞接到指令，要迅速为上海提出飞机方案。马凤山在西飞组织总体班子研究提出用轰6改的方案，能够利用一部分轰6的部件。他多次指出，虽然用轰6作基础，但一定要避开图-104飞机噪声大、效率低等各种弊病，切忌照抄照搬。马凤山的轰6改飞机方案得到了上海市和上级的赞同，成为“708工程”的启动方案。
    轰6改的方案在深入工作后发现有不少不易克服的缺陷，满足不了使用要求，马凤山不失时机地果断决定改用翼下吊挂发动机的类似波音707的方案。这个方案的酝酿是在1971年初，1971年4月19日向空军副司令员曹里怀作了汇报后，就正式放弃轰6改方案，按翼吊方案开展研制，并着手进行高低速风洞试验。根据中央军委办公会议的指示，1972年8月5日至22日，上海市和三机部联合在上海延安饭店召开了大型客机（代号“708工程”）总体设计方案会审会，与会专家一致认为，飞机总体设计指导思想是基本正确的，总体设计方案是基本可行的。
    1971年12月19日，巴基斯坦航空公司波音707客机在新疆失事，其飞机残骸对运10设计当然是有相当大的参考价值的。我要着重强调的是，马凤山追求真理的勇气和胆略。他义无反顾地放弃原来自己提出的方案，采用现在的运10翼吊方案，是在没有什么资料和参考样机之下作出的决定。马凤山是有好运的，对运10来讲，新疆残骸的确是一个天上掉下来的馅饼，机会总是给那些有准备的人们。
8 v' b& r# g, O4 q% T& z1 J7 F& l    1980年8月我作为三机部运10飞机首飞检查组的成员到上海工作。马凤山总师在胜利在望的高扬热情中，能够科学客观地面对飞机存在的不足。他如实地指出，受到进口的限制，机上所用的某些国产高强材料的性能还不理想，飞机的机体疲劳分析和试验限于客观条件，还有待时日。马凤山对运10飞机充满信心，他多次对组织表态，运10首飞绝对是安全的，他可以立军令状，他可以以生命担保，愿意在首飞时随机组上天。
    运10飞机首飞后的遭遇，是日夜为之奋战的马凤山所始料而未及的。为运10飞机的出路，马凤山尽了很大的努力，做过多次呼吁，想了许多办法。使他感到茫然的是，国家对这么大的一个项目，为什么没有长远的全面考虑，如果早就不要的话，为什么不早点叫停？为什么要等到飞机出来没有试飞油钱了再来想办法。在上海市和国家决定引进麦道MD-82组装生产线时，马凤山一再强调自行研制这条线不能丢。这也迫使麦道公司在与我国签合作生产合同时，不得不加上联合开发新机的条款。
; D& [: K# A- k: S$ d+ R7 O" l) `    马凤山一生不顾名利。运10飞机在技术上的成就人所共知，但是因为没有设计定型，未能进入评定国家科技进步奖的行列。马凤山总师已经与我们永别了，他的事迹将永远记在我们的心中。（据人民网 郑作棣，马凤山生前友好、同事、飞机设计师）
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zhanhaipeng

网上评论：
运十继续研制至投入小批生产所需资金２亿多，时间在８０年代后期，这在三机部的正式报告里有案可查，运十本身在前期生产试飞中也并没有发现其存在需要长期试验改进来解决的重大技术缺陷，发动机也即将进入定型阶段，一味故意夸大运十的投产所需时间和经费是缺乏事实根据的。
　　运十虽然相对当时主流机型较为落后，但座公里耗油率并不比美国在６０、７０年代广泛使用的７０７高，也不比９０年代广泛服务于国内民航的图－１５４Ｍ高多少，是具有运营价值的，即便是２０００年后逐步退出民航，也完全可以转为军用，部分解决军方对大型特种喷气式平台的急需，免得受制于人。
( C  ?, z" ]5 F" y& H　　另一方面，完全可以参考波音从７０７派生出７３７、７５７的做法，通过加长、缩短机身，换装先进发动机和机载设备的办法派生出较为先进、经济的机型，并拥有整体自主权，这条道路在当时的国际环境下完全有可能实现，在运七系列的改进中已经实现，上飞也进行了４改２缩短型的方案设计，但由于上级主管部门对运十采取不闻不问，完全放弃的做法而成为泡影。

2 }7 h" J$ y* \' A4 e客机机体制造技术从50年代后期到90年到前期技术跨度并不大，7075铝从707开始在主承力结构上应用，一直到757、767上还是主结构材料，737和757基本照搬了707的机身截面。

寂静天花板

我建议说运十好的人用自己的知识与专业水平来证明，而不是TMD到处拷贝别人的故事，有什么意思？你来社区是代表你自己的，不是组织的代表，也不是宣宣来洗地的，都是成年人，唬谁。

laker

一谈这类就看到分歧，何止是激烈，还都是技术人，果然是在中国，也只能是在中国。
看看现在也就理解过去了，理解过去也就明白未来了。
9 b# X3 b6 g% n. l3 O中国人呐，再不自己解决问题，就得靠美国白人来给解决问题了。

xiaoyetongxu

这么热闹的事情，扫大街的没来拍砖。真是遗憾啊。
我有点忍不住了，想上传成飞的一些资料了。

螺旋线

成飞没去过，有去过的，同事回来好一顿骂，说忽悠他，哈哈。

354770991

看看地上的是什么样子，想想天上的应该大家也明白了

laker

五六年前吧,有一阵儿天天往中国航空算是总部的地方跑,几乎天天都看见鬼子们,好像哪里的都有,当时就记住了一个以色列.
项目上马下马肯定和领导人有关系,这个根本用不着去纠缠,现任领导上来后,军工的又开始准备点东西,不再是忙着改制改民品了,奈何是只听楼梯响不见有人来啊.再后来就是面向国内外招募人才和资本了.
我揣摩998的大概意思就是,爷在这儿候着呢,你SB就是不让爷玩儿,去你NN的.我来劝一句,稍安勿躁,一点儿一点儿的就有机会了,上面就是例子,多少人等着呢.

20002009

zhanhaipeng 发表于 2011-12-27 21:15
% y6 r2 _0 X$ C4 F5 ]9 V: J  E- A运十团队里原本就没有高级海归。

那个时候，已经没有高级海龟回来了，大家都不笨，{:soso_e113:}