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机械社区»论坛 › 行业设备 › 航空航天/军工/船舶/铁路/物流与港口 › 航空航天/军工 › 关于运十的转帖----请998大侠来说说
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楼主: 20002009

关于运十的转帖----请998大侠来说说

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everfree
发表于 2011-12-27 20:25:00 | 显示全部楼层
我们的“运十”下马以后，美国人喜不自禁的说：“运十不下马，我们的波音卖给谁去”。- ]; v1 {4 ^, @! I) q4 V6 q

, a3 |0 M1 U1 \& t/ ~==========- O4 K: `/ [4 i/ t& Y

6 O1 B7 s; b; T# m3 j* W( S瞎话还可以这样编？没羞没臊无极限啊！

点评

20002009
国内的帖子就是这样，老传统了，添油加醋不打草稿的，哈哈  发表于 2011-12-28 11:37
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黄海是我
发表于 2011-12-27 20:37:36 | 显示全部楼层
还是等998来说说内幕，反正我对祖国已经失去希望，在这个山寨，后门，关系，作假，等等，走进千家万户的国度，也没什么好希望的，本来打算丁克的，迫于父母压力，只能要个，，至于这个运十到什么地步，我想也没有楼主转帖文章中说的那么好，。。别的我不知道，我只知道我每天一起床睁开眼，到晚上睡觉，绝大部分都是外国发明，或者外国掌握技术，或者外国掌握市场，中国的经济离开农民工和生产线上的女工的血汗和身体的透支，就是个屁。最后享受的只是高官权贵，王公贵族。6 {2 {) `+ Y) L: B2 Y( L$ ~3 n
一句话，这个转帖吹的成分应该很大。我不相信，中国人自主不借鉴，不复制能做出什么轰动的东西，，因为根本没那土壤，没有988大侠说的，玩得起的环境！

点评

20002009
我们现在经济就是有劳动力和资源支撑的，没看到其他  发表于 2011-12-28 11:39
everfree
中国的经济离开农民工和生产线上的女工的血汗和身体的透支，就是个屁。==支持！  发表于 2011-12-27 21:14
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universal
发表于 2011-12-27 20:45:43 | 显示全部楼层
我也来说几句：中国航空设计上确实有亮点，但从整体上还是落后，一个重要原因的材料工艺都解决不了，很多设想只能停留在纸上。最根本是成本高，米国是民企军事，而中国是国家养了一大批有用没用的人，时间长了不可能人人都向前，失败是必然的，试想所谓成功的不也是靠几个海归吗？缺乏基础研究，一味的拼人上项目，成了才是偶然。我有一句话，诸位可以去验证：集中力量可以办大事，却从来没办好过事，因为往往主观性太强，一厢情愿却不肯尊重客观规律。

点评

20002009
解放后学习苏联老大哥，一切向规模看齐，我从来不认为人多力量就一定大。至少做个项目，如果人员超过4个，至少要花40%的时间用于各种沟通，那如果有4000个人参与，没有好的态度及方法，大家可以想象下混乱  发表于 2011-12-28 11:41
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universal
发表于 2011-12-27 20:45:56 | 显示全部楼层
我也来说几句：中国航空设计上确实有亮点，但从整体上还是落后，一个重要原因的材料工艺都解决不了，很多设想只能停留在纸上。最根本是成本高，米国是民企军事，而中国是国家养了一大批有用没用的人，时间长了不可能人人都向前，失败是必然的，试想所谓成功的不也是靠几个海归吗？缺乏基础研究，一味的拼人上项目，成了才是偶然。我有一句话，诸位可以去验证：集中力量可以办大事，却从来没办好过事，因为往往主观性太强，一厢情愿却不肯尊重客观规律。

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zhanhaipeng
运十团队不靠海归。  发表于 2011-12-27 21:21
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zhanhaipeng
发表于 2011-12-27 21:10:00 | 显示全部楼层
everfree 发表于 2011-12-27 20:10 ) z3 q. O$ g, S/ x$ \# p
油耗低于三叉戟而和波音707相当* M, p7 d9 \  o( V- Y4 x9 U" ^

* u/ T0 m* v- p9 }3 ~(3)油耗较高
作为原型机，飞行次数和时间也太少了，还远不足以证明其可靠性。造辆汽车，实验时间也要比这多吧？
上面不拨钱，怎么做试验？3 R/ _, _3 `. n# \2 @

  v( n' d# z: q9 a

点评

zhanhaipeng
用ＬＣ－４的运七达到了３００００飞行小时的寿命。  发表于 2011-12-27 21:29
zhanhaipeng
运十采用"破损安全"、"安全寿命"概念设计飞机结构。  发表于 2011-12-27 21:27
zhanhaipeng
高铁和运十是两码事。  发表于 2011-12-27 21:23
2266998
假如飞15年，后果是什么？大家无法预料，高铁看到了？起码是个例子吧？可靠性设计，当时非常落后，与国外交流少，材料可靠性分析也非常差，不出问题已经万幸，  发表于 2011-12-27 21:21
zhanhaipeng
当然不能，而且连疲劳试验都还没做。  发表于 2011-12-27 21:16
everfree
这点试验时间，就还不能下安全可靠的结论，是不是？  发表于 2011-12-27 21:12
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zhanhaipeng
发表于 2011-12-27 21:12:22 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2011-12-27 20:20
3 \0 T& Z3 j- i: d阿拉与这方面的人士聊过天，问题在哪里？
9 s9 f( [9 g3 E0 ^% J" g) e, T* D7 k2 I7 K9 z' h" t
1，苏联一直在造客机，早年阿根廷也造，英国以前造的还非常好呢 ...
4，国内基础材料落后，鬼子不卖你碳纤维，你玩什么？其它材料也类似，没材料，玩什么？
运十用的是铝材。- ]/ J% J( n, H+ z5 C

9 H- J' M% D2 T; P' h8 K1 i! W1 g

点评

universal
感觉这个zhanhaipeng 脑子有问题，美国是一堆民企搞飞机，中国是倾国力搞，波音没发动机可以找别人买，我们当然得自用，还有飞机用大量铝这还用说吗？废话！  发表于 2011-12-28 10:45
zhanhaipeng
波音飞机用的发动机也不是波音自己生产的。  发表于 2011-12-28 10:11
zhanhaipeng
WS6下马了。  发表于 2011-12-28 10:03
2266998
涡扇一直在搞，不是不行吗，成非出口的那个小飞机不是用毛子的发动机吗？毛子说用它的发动机就不许出口，不是收回来了吗，你不感觉丢人吗？阿拉就感觉丢人，没什么自豪的，现在大涡扇不是还不行吗？  发表于 2011-12-27 22:44
zhanhaipeng
下马了当然什么都没有。  发表于 2011-12-27 22:32
2266998
思维跳跃，阿拉不说了，阿拉一直是说，运十后面怎么样？没有谁能说这个，现在配套的什么有？什么都没有，  发表于 2011-12-27 22:30
zhanhaipeng
如果运十坚持下来，中铝的研发团队还会像今天这样？即使老总不搞，研发人员总会比现在的情况强。二汽不搞研发了，二汽的研发团队整体跳槽到了奇瑞。  发表于 2011-12-27 22:19
chntod
大虾总是避重就轻，说错的东西不承认，抓住别人话里的一个字眼再事实而非的展开，你就说，现在发展国内大飞机要铝材，你不找中铝你找谁？  发表于 2011-12-27 22:12
随风漂泊
连现在的国产大飞机都实为“进口组装机”http://news.163.com/special/reviews/hmairplane.html，更何况运十了，差距太大了。  发表于 2011-12-27 22:12
zhanhaipeng
需求制约生产，生产又反过来制约制造的情况。LC9就是一个例子。  发表于 2011-12-27 22:05
2266998
中铝都不灵光，哪个行？就像玩钢铁，宝钢都不行？哪个有水平？飞机是规模经济，你做一架，玩啥？  发表于 2011-12-27 22:02
chntod
中国商飞的一个出资方就是中铝，中铝就是大飞机的直接参与者，况且中铝确实就是国内的最高水平，不然它能叫中铝？尽管水平在世界层次上还不行  发表于 2011-12-27 22:01
zhanhaipeng
中国又不是只有中铝一家。  发表于 2011-12-27 21:38
2266998
说的是现在都没有合适的材料，高级铝材料，都是米铝的，中铝总经理自己就承认能力不够，其它人说什么努力不是白搭吗，要东西是要实物，不是要研发，研发是未来时，不是现代时，  发表于 2011-12-27 21:35
2266998
кззδ  发表于 2011-12-27 21:34
zhanhaipeng
有需求才会有动力去研发新材料。  发表于 2011-12-27 21:20
zhanhaipeng
相当于7075的LC-9 80年就通过国家定型了。  发表于 2011-12-27 21:19
2266998
假如存活下来，到现在，你还是那时的铝材料？787是什么？大家玩飞机的都知道了，何况Y10的材料比较落后，你应当知道这个的，  发表于 2011-12-27 21:16
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zhanhaipeng
发表于 2011-12-27 21:15:13 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2011-12-27 20:20 * h. \& A1 i" C* ~9 N8 B
阿拉与这方面的人士聊过天，问题在哪里？2 |$ v6 X# R# D3 M/ u2 j, Y7 ?; C% y5 a
5 S; N9 k4 N1 E6 ]5 z
1，苏联一直在造客机，早年阿根廷也造，英国以前造的还非常好呢 ...
6，那时已经预计不会有高级海归再回来了，事实后来证实如此，
运十团队里原本就没有高级海归。6 \# H% H' U7 z  v
1 Z1 K# [# i; X

点评

黄海是我
就是一被共产主义雷到脑子的傻瓜，中国现在公布的武器，有哪个经过实战，演习和实战永远是天壤之别，，况且还有习惯性的吹牛成本在里面！  发表于 2011-12-28 19:48
universal
中国那点底子，不是海归就是联大，再加上少数几个自力更生的，其它的全不靠谱。某段时间开放牛棚，有思想的都去渡假了，剩下的IQ之和估计能大于100  发表于 2011-12-28 10:48
风追云
天花板兄弟终于耐不住寂寞了。哈哈  发表于 2011-12-28 08:31
寂静天花板
说说你自己的本领，别成天拿工作单位唬人，说实在的，那没用。你以为是二十年前呢，一提哪哪工作单位，别人羡慕无比。没睡醒吧你  发表于 2011-12-27 21:59
寂静天花板
没有高级海归，是因为都让共产党关牛棚了。  发表于 2011-12-27 21:59
寂静天花板
你来到社区，只代表你自己，别成天装大瓣蒜，  发表于 2011-12-27 21:58
寂静天花板
别成天张口闭口成飞的，成飞是你亲爹啊  发表于 2011-12-27 21:57
寂静天花板
你弱智啊，人家是给你们成飞留面子，别知道好歹。  发表于 2011-12-27 21:57
zhanhaipeng
我认为你也没有资格说‘谁都没有资格说成飞怎么样’。  发表于 2011-12-27 21:46
2266998
成飞怎么样？现在谁都没有资格说，我也不评论，打仗见，经得住战争就是好样的，否则就白扯，  发表于 2011-12-27 21:41
zhanhaipeng
成飞也没有高级海归。  发表于 2011-12-27 21:29
2266998
说的是发展，没有高级海龟，哪个行业行？你做两架原型机，以后怎么办？不发展了吗？我说这个，没有海龟，能玩什么？  发表于 2011-12-27 21:26
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cyriliii
发表于 2011-12-27 21:15:52 | 显示全部楼层
愤怒中，外行领导内行的结果。。。。。。
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zhanhaipeng
发表于 2011-12-27 21:17:29 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2011-12-27 20:20
# z5 K4 b* g/ t6 M* f% f阿拉与这方面的人士聊过天，问题在哪里？6 M: {' X% U5 U

$ u8 K8 h5 ^* w& t1，苏联一直在造客机，早年阿根廷也造，英国以前造的还非常好呢 ...
5，以高铁为例，鬼子不给你核心东西，不行吧，飞机的核心技术你拿不到，
运十是自己搞的，跟高铁不同。( A  H' M3 N% i) p6 {( J! `
: V! d+ d% W2 j1 j! V8 l

点评

黄海是我
兄弟打一下才真的，在这说没用，我们都知道我们很多基础的东西都不行，你突然出个先进的东西，鬼才信，  发表于 2011-12-28 19:51
十年一梦
因为是国民政府教育出来的，所以才有那么多“灾难”啊。。。  发表于 2011-12-28 14:08
寂静天花板
包括建国后各个部长，哪个不是国民政府出来的，接受的就是国民教育，跟共产党有关系吗  发表于 2011-12-27 21:56
寂静天花板
两弹一星哪个没有海归的作用。  发表于 2011-12-27 21:55
寂静天花板
演习顶个球啊，自己作导演，当然自己赢，否则领导的面子往哪搁。  发表于 2011-12-27 21:54
zhanhaipeng
歼10在对抗演习中比苏27强。  发表于 2011-12-27 21:41
zhanhaipeng
我不认同你‘没有海归就不能发展’的观点。  发表于 2011-12-27 21:39
2266998
你不发展吗？一辈子是运十？成飞水平高吗？我不说什么，希望打仗时能为国家出力，其它是假的！  发表于 2011-12-27 21:38
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龙九禅师
发表于 2011-12-27 21:29:09 | 显示全部楼层
运十的确是飞起来了  但是自重太大  无法达到预期的载重目标  这才是痛中之痛。
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