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轻信,

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发表于 2011-12-23 23:42:01 | 显示全部楼层
随风漂泊 发表于 2011-12-23 20:48
小鬼子是引进、消化、吸收、创新,我们是引进、引进再引进,跟在人家屁股后面抄袭。

同意啊   我们公司就是这样的 ~~~~~
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发表于 2011-12-23 23:52:03 | 显示全部楼层
看了这个贴子,我震惊了,好好反思一下所受的教育和未来的方向了。
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发表于 2011-12-23 23:58:29 | 显示全部楼层
先有文艺复兴,跟着就是工业革命才对啊,其实真正搞技术的不会轻信的,不是真懂技术的领导才容易轻信的。

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不单单是外交,几乎全部都变异了。掩耳盗铃也好,转移钱也好,都是软弱无能走投无路的兆头  发表于 2011-12-24 12:22
兄台指责现在的外交吗?这跟讨好无关,本质上是为了转移国内的钱,到个人的包里。你会去菲国去核实这100万美元援助是否如数到账吗。  发表于 2011-12-24 12:14
好日子是指随大家的意开放了啊,掩耳盗铃是因为开放得还不够,您说呢?哈哈。我们也可以看到某些人是如何为了讨好别人,而把自己慢慢地变异成怪胎,进而一步步把自己葬送掉的。岂止是吃力不讨好!  发表于 2011-12-24 10:41
现在的好日子,谁说的?为什么有人非要民众相信现在是个好日子,就好比国家统计局非说现在的日子是80.1%的小康,93%的民主法治啊。  发表于 2011-12-24 10:07
是啊,领导太重要了,现在的好日子怎么来的?领导啊,领导点头儿了,说“芝麻开门”,哈哈  发表于 2011-12-24 00:59
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发表于 2011-12-24 09:24:45 | 显示全部楼层
我毕业三年之后看到的认真工作的人一个公司其实就那么一两个,还总是受排挤,不知道这个社会是肿么了!哎......

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中庸就是中间,就是不好不坏。  发表于 2011-12-25 19:31
现在感觉就是中国的中庸之道影响了中国的技术水平的提升!  发表于 2011-12-25 10:49
受排挤是再正常不过的事情了,俺以前也想不开,被逼得想跳楼!现在也想通了,有什么大不了?做自己的事,其他一概不管。  发表于 2011-12-25 10:38
真正有出息的就是这一两个。保持清醒平和,不要迷失自己,自己的未来只能由自己掌握。  发表于 2011-12-24 12:42
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发表于 2011-12-24 10:14:51 | 显示全部楼层
昨天去一家电厂,2x1000MW机组,一次风机电机5000kW1495rpm,实际运行满负荷时只有不到3000kW,想用永 磁 调 速实现节能。永 磁 调 速是美国一家公司生产的,他们最大做到2500kW995rpm和1500kW1495rpm。美国设计的这台设备里,有稀油润滑,有润滑脂润滑,有水冷却,结构复杂,存在漏油等很多问题,国内引进的几台用的都有问题,反复修理,甚至返厂,到现在还是没有解决。
你说美国公司出的产品值得信任吗?2、3百万一台啊。
我给这家公司的评价就是占着茅坑不拉屎(因为专利问题,只能他独家生产),这么好的技术,却做不出好的产品,引用联合国的一句话,反人类罪,阻碍技术进步。
其实这个机组用液力调速就可以解决,很成熟的技术。

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关于立式的,我单独发了一个贴,在机械设计里。  发表于 2011-12-25 11:57
兄弟搞点图,单独发个主题,给大家讲讲。  发表于 2011-12-25 08:10
中国国情,你懂的。 还有一个案例,立式的,用不了几个月就坏,最后美国佬不管了,无奈之下,公司扔给我,一看,就是轴承配置不对而已。做方案,用户认可,实施,用了一年多点,屁事没有,轴承还是采购的假的,汗  发表于 2011-12-24 12:00
可以打官司啊,退货赔偿啊。合同是有的啊。 问题是,那些有决策权的会不会去打这个官司,底下的人再跳脚也没用。  发表于 2011-12-24 10:58
那么电厂为什么不用液力调速解决呢?  发表于 2011-12-24 10:47
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发表于 2011-12-24 12:00:02 | 显示全部楼层
纯属分享资料,不涉及政治观点。老话说,兼听则明,偏信则暗,信哉此言。哈哈
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1930年,海军部代部长陈绍宽兼任江南造船所所长,十分重视舰艇的更新和船厂的发展。1931年建成护航舰“逸仙”号,总长82.4米,排水量1545吨,主机功率4296马力,最高航速19节。装有150和140毫米大炮各1门,高射炮、机关炮等10余门。1931年开工并于1937年建成巡洋舰“平海”号,长109.8米,宽11.9米,型深6.7米,吃水4米,排水量2400吨,双机共7427马力,航速25节。装有140毫米双联炮塔3座,鱼雷发射管4具,80毫米高射炮6门,60毫米炮4门。“平海”和“逸仙”是江南造船所建造的两艘最大的军舰,代表了中国近代舰艇工业的最新水平。

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1888年下水的‘平远’号钢甲舰排水量为2150吨。  发表于 2011-12-24 16:01
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发表于 2011-12-24 12:36:05 | 显示全部楼层

说说历史按说不算罪过,但是在一些人看来这是该砍头的大罪,实在是荒唐邪恶。
以下摘自《中国通史》,使我相信,只要正派,中国人能领先世界,要知道那是个充满战乱的动荡年代。
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中国的航空工业起步并不算晚,1918年建立的马尾海军制造飞机厂是我国的第一家飞机制造厂,以后又相继建立了广东飞机制造厂、中央杭州飞机制造公司、中央南昌飞机制造厂、成都飞机制造厂。中国也拥有世界一流的航空科技人才,如巴玉藻和王助。他们于1916年获美国麻省理工学院航空工程硕士学位。1919年,巴玉藻在中国设计制造成功第一架水上飞机。王助毕业后则到美国西雅图波音公司工作,该公司研制的第一架飞机就是由王助总设计并监制的。他于1918年回国后,便致力于飞机研制工作。然而,由于中国支持航空工业的基础工业的落后、航空教育和科研的薄弱,由于政府的腐败和战乱不断,中国始终没有建立起可以称为独立产业部门的航空工业。
(一)飞机研制工作
航空技术是现代高技术。设计制造飞机不是简单的工匠手工艺所能胜任的。早期的先驱者没有取得很大成就的关键原因之一是他们缺乏航空工程技术教育。他们对航空有一些认识和了解,但技术上所知不多。选派航空留学生则开始改变了这种局面,也使中国航空发展进入了一个新时期。最早派出学习航空工程的有巴玉藻、王助、曾诒经和王孝丰等。巴玉藻和王助则是成就非凡的代表人物,他们为中国近代航空工业的开创作出了重大贡献。
1.海军制造飞机厂。
1918年,巴玉藻和王助回国后,即筹备成立了海军飞机工程处(即马尾海军制造飞机厂),巴玉藻任主任。这是中国第一个正规的飞机工厂。马尾海军制造飞机厂在巴玉藻主持下设计的第一架飞机于1919年8月完成,取名甲型一号,这是一架水上飞机。这种飞机共造了三架,性能不亚于欧美的同类产品。巴玉藻在飞机研制成功后,提出了一个扩建工厂的计划,“以图多制教练机,养成多数人才,逐渐试造军用飞机,自制发动机,以期达到建设空军增强国防之目的”。①他提出拨款60万元建厂研制飞机的计划虽获得批准,但未能实现。在他和王助的努力下,设计制造飞机的工作在艰难中进行。到1929年共制造出6种型号的飞机12架,以水上飞机为主。在1922年,巴玉藻和王助共同设计建造了世界第一个水上飞机浮坞。
海军制造飞机厂在生产飞机过程中,所用的金属材料均从国外进口,发动机也全部依赖进口,其他木质材料、蒙皮材料和油漆则使用本国货。自1919年完成甲一教练机后,到1922年又完成了甲二、甲三、乙一等初级教练机。1924到1925年又设计制造了丙一、丙二水上轰炸机,它们的重量已达2.95吨,最大速度已达每小时170千米。
二十年代后期,海军制造飞机厂在继续设计生产教练机的同时,也研制了几种侦察机和鱼雷轰炸机。如1927年研制的戊一“江凫号”、戊二“江鹭号”、丁一“海鹰号”、丁二“海雕号”。这些飞机虽都是双翼木制水上飞机,但外形都相当简洁美观,性能也不错,可以同外国同类飞机相媲美。①
1931年,海军制造飞机厂迁到上海。这个时期,飞机设计和制造技术也有了一些进步,如改善飞机机身流线形、翼剖面也更加科学,支架采用了焊接技术。除继续研制水上飞机外,也开始生产陆上飞机和仿制外国飞机。抗战前,海军制造飞机厂先后研制和仿制了教练机和侦察机7种,其中1934年研制的“宁海号”
舰载侦察机是相当出色的,它的机翼可以折叠。由于当时的政府不重视自己的飞机,因而没有通过大量采购等手段扶持自己的研制工作。这些飞机几乎都没有投入批量生产。1936年,海军制造飞机厂以很快的速度为军方仿制了18架美式飞机。抗战爆发后,海军制造飞机厂被迫迁到成都改组为第八修理厂。从此,这个中国最早的飞机制造厂再也没有在飞机研制上取得多大成就。
2.广东飞机制造厂。
广东飞机制造厂是中国第二个正规的飞机制造厂,1920年在广州建立。1923年杨仙逸从美国运回四架寇蒂斯“珍尼”式飞机。杨仙逸以这种飞机为基础,与美国工程师一道,研制成双翼教练机。孙中山和夫人宋庆龄亲自主持了试飞典礼。首次试飞由黄光锐驾驶,据说宋庆龄也一同乘机上天。孙中山以宋庆龄的英文名为这架飞机命名“乐士文”。为了鼓励中国人自己研制飞机,孙中山特别题写了“航空救国”四个字。②
从1928年起,广东飞机制造厂开始研制飞机,并将所有的飞机都定名为“羊城号”。由于广东地方政府不迷信外国飞机,也敢于使用本国飞机,这使广东飞机制造厂的飞机研制工作相当出色。1928年广东的梅龙安设计制造了第一架飞机“羊城51号”,并亲自驾驶飞行成功。接着又设计制造了“羊城52号”,时速128千米。1929年又造出时速超过160千米的“羊城54号”、“羊城55号”、“羊城56号”等飞机。1933年又造出了“羊城57号”,它的速度达到220多千米。据统计,广东飞机制造厂在1936年前共研制生产了“羊城”系列的教练机、驱逐机、轰炸机达60多架,成为中国当时在飞机研制方面成就最大的航空工厂。①
1934年,广东飞机制造厂改为韶关飞机制造厂,与美国寇蒂斯—莱特公司合作生产飞机。这时,该厂的主要任务转为修理和仿制外国飞机,但也自行研制出“复兴”式教练机。到1939年,该厂共仿制成美国“霍克”Ⅲ式飞机44架,生产“复兴”式飞机4架。1939年,韶关飞机制造厂又迁到昆明,改为空军第一飞机制造厂,1941年再迁到贵阳。工厂除了继续制造外国飞机外,还自行研制了“研驱一”飞机,这是中国最早的下单翼式布局飞机之一。虽然它的机身相当笨重,但也达到了每小时547千米的高速度。它只制造了两架。该厂还计划研制性能更好的研驱二,但未能实现。另外,自行设计的“复兴”式也进行了改进,其中“新复兴”丙的飞行速度达到每小时292千米,“新复兴”甲的速度为每小时285千米。不过它们的制造数量都很小。
随着战争的进行,计划研制的几种飞机都未能坚持下去。担任工厂厂长的朱家仁后来在自己家里继续研制飞机,取得了很大成绩。①朱家仁在1936年就自己设计制造了“苏州号”双翼教练机,相当成功。从1943年起,他又在自己家的后院里设计制造了“研驱零”驱逐机。1945—1948年,在国际上直升机刚刚开始发展之时,他就开始研究、设计直升机。他先后设计制造成功了两架共轴式“蜂鸟”号甲型和乙型直升机。其中“蜂鸟”乙型直升机的典型技术数据为:发动机功率91.7千瓦,旋翼直径7.62米,机高2.63米,总重725.5千克,最大飞行速度每小时136千米,航程219千米。②这架直升机看起来也十分漂亮,采用封闭式坐舱,可以说超过了国际上同类直升机。这是很难能可贵的。
3.中央杭州飞机制造公司。
1934年,国民政府和美国合作在杭州建立了中央杭州飞机制造公司。这个飞机制造厂先是修理外国飞机,后逐步过渡到组装、仿制美国飞机,包括全金属飞机。后来制造的美国诺斯罗普式轰炸机为全金属应力蒙皮结构,共制造了25架。这是中国首次制造带有应力蒙皮结构的大型飞机。这也表明了中国具备了水平较高的技术人员和飞机制造技术。在将美国的侦察机改制为轰炸机的过程中,任务完成得也相当出色。
抗战后,中央杭州飞机制造公司迁到云南垒允,在杭州和垒允期间的8年里,共装配和生产了各式飞机约二三百架,成就相当突出。从生产的飞机性能上看,说明这个工厂也具备了设计新飞机的能力。但由于战时主要目的是多出飞机,因此自行研制飞机的工作一直没有开展。1942年日军侵入昆明后,工厂关闭。
4.中央南昌飞机制造厂。
1935年,意大利人来中国与国民政府在南昌合办了中央南昌飞机制造厂。
1936年,中央南昌飞机制造厂首先修理了“美龄”号飞机和两架意制菲亚特式飞机。1937年开始,该厂按计划制造20架教练机和6架大型S—18双发轰炸机。尽管中国只承担了约20%的生产工作,但设计制造这种双发动机大型飞机在中国还是第一次。①抗战后,中央南昌飞机制造厂迁到四川的南川,改组为空军第二飞机制造厂,朱霖任厂长。
从1939到1947年,这个厂研制了6种飞机。忠28甲下单翼驱逐机是仿制苏制伊—16飞机。但由于没有图纸,自己设计的比例很高。它的重量为1556千克,最大速度每小时455千米。先后造了3架。空军第二飞机制造厂后来又将这架飞机改成教练机,共制造了30架。这个数量在当时是很高的。
1940到1942年,第二飞机制造厂试制了两种滑翔机,生产量有30多架。该厂还曾在缅甸装配过当时最先进的战斗机之一—美国的P—40“战鹰”式99架。这个厂在抗战期间成就最大的工作是自行研制了中国第一种中型运输机“中运一号”以及它的改进型“中运二号”。“中运一号”总重4540千克,最大飞行速度每小时342千米,航程1600千米,乘员数11人。“中运二号”与“中运一号”相似,但在起落架、尾轮、襟翼和内设计方面有许多改进。它的最大速度为每小时345千米。于1946年试飞成功。“中运三号”的设计速度则达到353千米。由于金属材料缺乏,飞机均采用木制结构,但设计与制造都十分精良。“中运一号”和“中运二号”从设计到制造都堪称杰作,飞机性能优良且外表美观,外国人看了都不相信是中国自制的。①
5.成都飞机制造厂。
1941年,滇缅公路被日军封锁,外国军用物资进入中国十分困难。由于对飞机的需要十分迫切,于是,航空委员会又筹建了空军第三飞机制造厂,地点设在成都,目的是训练设计和制造飞机的技术人员,利用国内材料,自己设计制造飞机。这个厂逐步发展为成都飞机制造厂。
1942到1943年,成都飞机制造厂仿制了15架美国教练机、15架“研教一”双翼教练机和30架“大公报”号滑翔机。1942到1944年,成都飞机制造厂根据苏联的SB—3轰炸机资料,设计制造了研轰三式轰炸机。除功率达600千瓦的发动机、金属螺旋桨和可收放起落架是原苏联的外,其他部件和材料都是国产的。全机总重量达13200千克,可谓是中国当时生产的最大的飞机。此后,成都飞机制造厂的成就不那么突出了。计划研制运输滑翔机的工作也没有完成。
据统计,在1949年以前的40年间,中国人自己生产的各种飞机大约在600—700架,而大部分是组装或仿制的。自己设计制造的虽然很少,但这些个人的或飞机工厂设计制造活动是很难能可贵的,有些飞机可与国外的同类飞机相媲美,有的还超过了国外飞机,显示了中国设计师的水平和天才。

http://china-culture.jlmpc.cn/%C6%E4%CB%FB%C0%FA%CA%B7%CA%E9%BC%AE/%C0%FA%CA%B7/%CD%A8%CA%B7/%D6%D0%B9%FA%CD%A8%CA%B7(%B0%D7%B0%E6)/21/0073.htm

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现在历史状况下,能达到laker 兄这样高度的,很难啊!敬佩!握手!  发表于 2011-12-24 13:14
呵呵,握个手。套句中国词,我是平民,套句现代西方词,我是普通公民,在这样的位置上争取自己的经济和其他地位,多挣点儿钱,争取做个真正的人,呵呵。下意识地把您也拉到这个位置了,失敬。  发表于 2011-12-24 13:07
laker 兄,列举上面这些只是为了说明一下中国历史上的工业技术水平。政府的角色,不同人眼里肯定不同,而且在不同历史时期、不同国家,也的确不同。这就是另一个话题了。  发表于 2011-12-24 12:53
咱们有一个相同点:经济为政治服务是不对的,不管目的如何肯定是困难重重的;政治为经济服务是正确的,至少是顺畅的,军事是政治的延伸。加上前面两条,这就是我所有的观点。  发表于 2011-12-24 12:53
我相信,您的看法肯定和我的不同(虽然我有些费解,998大侠那类人如果是您这样的想法,我倒是完全可以理解,他们是梦想靠自己能力和鬼子拉练的),这就是我之前说的同样的资料不同的结论。  发表于 2011-12-24 12:48
自由大侠,坦白说,您列举的这些事实我个人的看法是这样:首先这些发展和当时的大多数人没关系或关系不大,第二点,基于现实的考虑,政府不可能完全代表工业/技术精英的利益,发展注定受限。  发表于 2011-12-24 12:44

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发表于 2011-12-25 00:09:41 | 显示全部楼层
小打小闹,资本主义的小打小闹的时候;你文艺复兴还没个人影呢。

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在这个新闻管制,连网络,火车都强行监视的地方,思想是没有活动余地的,只有莽夫愚民可以苟活  发表于 2012-12-31 10:39
别说那时,就是现在,也看不见一点文艺复兴的影子。  发表于 2011-12-25 10:42
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发表于 2011-12-25 03:53:23 | 显示全部楼层
“不唯书,不唯上,只唯实”,老话不余欺也。
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发表于 2011-12-25 06:28:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 害怕伏枥 于 2011-12-25 06:41 编辑

看着诸位大侠激扬文字,指点江山。
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