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完全疲惫了的工业, |
发表于 2011-12-22 16:37:16
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开放是有条件的,仅此而已,再不能进一步深谈下去了.
白痴啊,下马与开放有什么关系,当时是相信世界大战根本不会打起来,美国人靠的住,刀枪入库,马放南山。一切为经济让路,跟国防军事沾边的通通下马。说对外开放也没让你一头扎进美国人怀里的。
是啊,怎么就自己下马了?开放就开放呗,干吗还得自己下马?
阿拉一直都说自己是世界平均水平,这个你可以查,阿拉从来这么说,但这个水平就可以与鬼子对抗,完全没有问题,我相信国内高人还有,怎么就不能抵抗鬼子,怎么就一开放就要倒塌?我就不信这个,不理解,
国内说起来是讲究规律,但一玩就走极端,花无数的银子作一个东西,就说行业有什么水平了,从米国回来一个家伙就认为自己水平接近世界水平,而听听那些回来的家伙自己说,你就不再觉得是那个概念了,因为你没有根基
你在国内算厉害的了,不具有代表性。你是国内的上驷(而且是屈指可数的),但也只能和国外的中驷匹敌,而且目前看不到升级到上驷的希望。
开放是什么罪过?你床子比德国还厉害,跟开放有啥关系?你该卖不是一样卖?怎么就自己下马了?与开放没关系吧?阿拉在国内国外都有活干,给国内国外都作设计,画图,鬼子进来也不耽误阿拉生意啊,是这个理吗
那个时代通过刮配,研配的精度好的床子多了,我现在到许多私人厂去都有,宝贝一样,但你复制一台,没戏了,因为那是手艺,不完全是技术,就是那个厂子,也再造不出这个东西,假如一直那么行,现在怎么不行了,
WS6在80年代初下马了。
“从一九五八年到一九六五年,共提供了近千台这类机床”。后来搞文革了,再后来是盲目开放。
我从来就不相信什么战役,因为那不是玩工业的,工业有重复性,可复制的,那种所谓谁一牺牲,整个技术就没了论断,俺拿他当笑话,那时宣传航空的资料你可以找一大堆,按那个说法,发动机早过关了,为什么现还引进
我们厂就有一台宁江机床厂的坐标镗。
石油工业比你说的都厉害吧,举全国之力,打许多口井,成一个深井,有价值吗,按你说的那时就有如此的精度,为什么现在没有了,而是大批引进加工中心?道理就说不过去,现在玩一个精度高的东西,国内依然可以玩
你说的这些典型东西, 我一直说你要深入了解,我们那时什么状况?就是做一个是可以的,试制一个有精度的产品,就说是什么成绩了,玩工业,是有规模的,你玩一个战役,做一个东西,怎么样?宣传是宣传,就像石油,
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发表于 2011-12-22 17:00:48
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着啥急,常四爷“我不爱大清这个国”的日子很快就到啦,谁也不是傻子啊,管就有责任,不管谁也甭说我,再说了,我自己的事还忙不过来呢。
现在的浮躁是让银子逼得,房子、车子、养老、孩子上学、就医哪一样不需要银子,什么来银子快干什么,现在有几个是脚踏实地做事的?
也对,
那时人们的积极,实际是类似囚犯的积极。那是悲惨、是耻辱,不要再夸了。现在大家积极学知识、想法创业,依靠自己付出养活自己,这才是真正的踏实敬业。
那时的出路只有那几条,论资排辈,论功行赏,站队,没有市场经济,每个人的生活、工作都被组织管制。当劳模,意味着政治地位、经济地位提高,也是一种激励制度。
那种畸形机制下的闪光点都是不可持久的。枪口刺刀皮鞭下的囚犯,可以疯狂劳作至死,但那是不正常的状况,不可赞美,不可发扬,否则就是邪恶。
也许你是对的,但那时许多家伙业余时间还看技术书籍,现在少了,俺工作一开始就给师父作计算,起码材料力学是认真学了,哈,计算一般构建没有什么问题
那个时代的作风,敬业的态度,来自政治挂帅,对工人政治地位的人为拔高,对企业生产问题在政治上上纲上线,地位引诱加恐怖管理,数管齐下,加上那时的技师和工程师多是继承解放前工作风格,才有敬业踏实的表面现象。
你说的这些设备有些还在用,不得不说,质量还是不错的,一些大立车经过数次翻修、刷镀导轨,贴导轨,现在还在用,我到一些厂子去,看见还在转,但自动化水平都落后了
开放前建设的机床工业八大金刚,工作母机全部是进口设备,而且是民用级的。这就是机床工业的真实水平。
你这些说的都对,以前有这个状况,我早就说过,那个时代许多钢板都焊不了,也没有解决过,浮夸与浮躁其实非常类似,国人只有最终踏实下来,才能玩出新东西来,我也是说这个,以前许多东西是假的,也贻害今天的思维
还不了解历史,就随意评古论今,乱下结论,这才是浮躁。
浮躁与开放有关联====知道大跃进到开放前讲的是什么?是人有多大胆,地有多大产;知识越多越反动。这才是浮躁。开放后讲科技是第一生产力,尊重科学尊重知识,这是浮躁?要想对比今昔,起码要了解点历史情况。
自由大虾的认识就比较清醒,人只要有清醒的认识,特别是对自己,就一定会进步的,阿拉说,你比较的时候就要与鬼子现在的水平比,你上推300年,还没有米国呢,你比他厉害多了,但不解决今天的实际问题
对于以前的东西,以前人,我觉得要学习他们那个时代的作风,敬业的态度,我就学习这个,而不是具体学习某些方式,阿拉超越他们,是因为开放,比他们有大的多的视野,更广泛的工作空间,而对下一代,我觉得就要踏实
还是不要找理由了。接近德国?连苏联都没接近过。要知道苏联赶不上东德,东德赶不上捷克,捷克赶不上法意,法意赶不上西德,德国与中国间差着好几层水平。
我一直说,开发是应该的,虚心学习是必须的,但像现在的所谓浮躁是要不得的,假如没有这个所谓浮躁,中国不是这个样子,但怎么让大家踏实作事,阿拉确实不知道,假如你说浮躁与开放有关联,也许是对的,我不反对
你这个就说的靠普了,比较客观了,许多人说以前水平如何高!以前的家伙如何厉害,阿拉都不以为然,但以前的家伙的基本功是比现在好,做基础科研的水平高,这是事实,但就设备而言,肯定不如现在性能好,只是结实
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发表于 2011-12-22 18:17:52
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那跟技术没关系,是当时的工人主人翁意识强,自愿加班不要钱,一天顶三天,当然产量高。
那大庆的石油产量为什么能快速提升?报纸这么说的吧。
不敢苟同。大庆石油会战时不讲技术?那大庆的石油产量为什么能快速提升?打深井是手段而不是目的。
会战不是在玩工业,劳民伤财的事情,大庆以后就基本没有这东西了,打井一定讲究技术,任何蛮干都是不可取的,知道前几年的开县事故吗,石油行业会战的遗风一直流传下来,其危害性要多年肃清,现在打深井都不行,
大庆石油会战是生产会战,不是技术会战,把全国的井队集中起来是为了尽快提高产量,不是为了打几个深井。
世界石油工业水平就是深度,深井一年打不完,我还玩石油管相关的无缝钢管,轧管,
年进尺的意义是同样多的人和设备,在同样长的时间内能打出更多的井,迅速提高石油产量,满足国内的石油需求。
这个阿拉可真懂,哈哈,年进尺有啥意义,深井才有价值啊,日本为什么二战时南进了,就是在东北的青岗打不了深井,否则不会去打米国导致亡国,俺不仅知道井的问题,泥浆牌号俺都知道,进口商是谁?俺知道,外行
涮壬м
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发表于 2011-12-22 18:24:47
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没几个合作有好果子的.现在的大领导五年一届,但一般没有不连任一届的,哈哈.
你自己闭门造车需要花好多年,领导等的起吗?现在的领导不像以前可以十年二十年不换,五年一换届,下届都不知道在哪了,还不得赶快出个东西作政绩啊。
闭关锁国时代也会搞到国外资料的,这个不奇怪”——这不说明了不开放市场也能学习外国吗。
有病啊,能搞到国外资料,正说明这个国家正与外界沟通交流,而不是完全封闭。你这是耍赖讲歪理。
“成飞和美国合作研制超七”,对现在的各种合作总是心里没底,总觉得是给人当陪嫁了,没准儿还有更惨的,被人卖了还给人数钱。这种出去,是光荣还是耻辱
是啊,没有那种经历,只能在井底观天,还以为自己可以,其实差远了。
还有在诺格画图的,必阿拉大的,你在米国画几年图,一辈子受用,感受一下工业,中国就不象玩工业,东一锤子西一棒子,我现在一年干几个项目,完全不是一个行当,没有任何联系的东西,必须玩,要吃饭
成飞和美国合作研制超七,是准备卖给小巴的。成飞的技术人员也到美国去画图了。
但你水平上不去,你找来人家以前图纸坐在国内的井里抄图纸,与坐在鬼子的格子里画的图纸不是一个概念,在鬼子哪里是有交流的,你可以达到鬼子的水平,在国内可能吗?不行!
“闭关锁国时代也会搞到国外资料的,这个不奇怪”——这不说明了不开放市场也能学习外国吗?
当时搞大项目都是会战的形式,要靠中央组织,如果中央不组织,单靠某一个单位是不能组织成套的。
阿拉玩船、钢铁、采矿,都基本是本主儿了,哪个时代的哪个炉子,是什么炉型都有参数,闭关锁国时代也会搞到国外资料的,这个不奇怪,不仅军工如此,假如有创新水平就有连续性,自主成分大的,后期就不会断
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发表于 2011-12-22 18:34:20
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有差异不稀奇,就怕闭眼不承认,这年月一个工程师成天闭门造车,还不上网,能行吗?国外的看不懂,起码把国内论文都看一遍吧,虽说都是滥竽充数,可论文看多了还是能学到东西的。如果那么喜欢闭门造车,那还上网干吗
只能说国内水平,你查一下鬼子热带与厚板在当时什么水平,自己就知道了,不必阿拉多说什么!
在当时水平还算可以吧?
都去过,都能用,精度水平都不高,现在都上新的了,引进的,阿拉玩过厚板与两米以上热带,可以设计里面的大型设备,是说自己设计,可以计算机架,
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发表于 2011-12-22 18:51:07
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开放使宝钢成为日本三井的棋子,使中国市场迅速被日本攻占。
宝钢向全国钢铁行业开放所有技术资料,全国所有企业都到宝钢来学习培训。这不恰恰是开放的表现吗?如果其它的钢铁企业都闭门造车,中国的钢铁企业还能进步吗?
受害很深,因为从那开始见不得国产的液压产品了,一看就恶心。
当时我是实习,在那里住了一个月。学习热轧、冷轧、酸洗、镀锌等的设备。记得当时的高炉是6000立方的,国内其他企业望尘莫及。马钢当时最大的也才几百立方。
阿拉在那里住40天,专门看2050热带,刚试车,宝钢伙食不错,哈哈
新日铁,钢产量最高在1973年4098万吨。
78年中国钢产量是3178万吨,不知新日铁产量有多少?
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发表于 2011-12-22 18:51:26
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沈鸿吹牛吧,是不是想强调自己的水平比吴仲华还高,美国三大重机厂在80年代初都先后衰落,谁会这时候带着参观团去工厂。
1979年,吴仲华率领一个由中国科学院、航空部、八机部等人员组成的9人代表团访问美国。美国GE公司专门派了两架6座总裁专机接送,升中国国旗欢迎,可见隆重之极,连正在研究的新发动机也允许他参观。
沈鸿说他想参观美国重机厂的设计部门,美国人婉拒,我认为有这回事。这就是扯淡,你认为有,我就得信,凭什么呢。
我机械,玩设备,最大的勇气是告诉人家,我这个东西比世界落后多少,差多少年,我就常说这个,可能你看来望尘莫及的东西,距离世界还差的多,这样你才天天进步,离人家越来越近,一自满了,全完蛋了,
既然无法判定,还是‘一家之言’啊,不对吗,正是我说的啊,我对无法分辨的东西,都如此,不否定不肯定,有多少人出来说会玩航空机的?太多了,而到‘斯贝索赔案’的时候,都不敢吭气,最终找在干校的吴,谁行?
沈鸿说他想参观美国重机厂的设计部门,美国人婉拒,我认为有这回事,你认为没有,其他的事都跟此事无关。
当一个人失去对自己的评价以后,就不进步了,谁都一样,就吃老本了,我就特别防止这个,我告诉人家,我什么与日本一个水平,什么达不到德国水平,而我在国内没有对手,假如也固步自封,早完蛋了,还进步,不可能
一个人,最难的是客观评价自己,无论做过什么,对自己客观,不是人家说你好,你就不推托,你要告诉人家你的东西与世界多大的差距,阿拉玩许多东西,国内没有的,俺也说与米国有多大差距,而不是谁说好就顺着说好
我对上一代人只说尊敬,其它没有什么,他们说的我不全信,我要过脑子,米国几大机械公司我去过,见过许多设备的最早设计者,看过水压机第一台的原始图,我对国内许多说法不说什么,从来只说‘一家之言’,时代特点
我只说是‘一家之言’,所有人说的话,你都觉得100可靠吗?在中国所有的‘自主创新’你都信?所有的‘拼搏’,所有人写的东西,你都信?假如你都信了,阿拉倒是没什么说的,只能说你天真,我就不这样,要捉摸,
说过‘撒谎’吗,你要看清楚了,我说‘一家之言’,我认识专家多了,我同学两个是院士,都40多岁,你听他们说什么就都信了,那才是无知,在中国,你听谁说,都要捉摸一下,我说的,也未必是都真的,俺不客气吧
沈鸿提出要参观设计部门,美国人婉拒,这跟你说的什么态度有关系吗?
国人做事,就是没有鬼子的态度,我用一个传动带120米以上的冷床,怎么样?谁行?但你得正确评价自己,那是控制系统落后时代的必然产物,现在是三传动,因为技术发展了,自己的东西要对人家正确说哪里是落后的
你前面的意思难道不是说沈鸿撒谎了?
有谁说人家是混事的了吗?哪个说的?倪志福是不是也很厉害,当然,没错,但他们说的话未必全对,阿拉就上过报纸,但阿拉对那个上面说的什么都不敢苟同,我爹就是一个行业专家,但也对我们说什么是混过来到,态度啊
我认为沈鸿的水平比大侠高,不是混事的主。
米国许多东西都不特别保密,79年买的黑鹰,现在在用,30多年了,你照着仿啊?仿不出来说人家技术封锁,东西都在你手里,还有谁上门来教你?我听谁说什么,都自己捉摸以下再看里面是怎么了,光听人说,没谱
这种人,名义上是干技术的,实际是搞政治的,很可能看了一圈啥也没看懂,就回来说人家不让他看,既抹黑美帝,又拔高自己,那些人就是玩这个玩得纯熟。这还不如清朝大臣,没看懂起码写个游记。
一家之言,无从考证,国人许多人说的话,在不同场合有不同含义,没法判断,我见过几个大型重机厂在总工,有时为他们做招标,他们也都是在不同地方说不同的话,只有喝酒时说的是真话,招标是他们坐旁边,俺替他们说
那为啥美国人不让沈鸿仔细参观呢?
机械工业有啥保密的?告诉你也不会,德国的阀芯你琢磨几年也没戏,我去过米国好多机械厂,做大液压缸的厂子都去过,米国齿轮泵,我办公室就有,谁仿的出?加热管,寿命就是高,阿拉琢磨许久了,这些东西不少,
看来美国人对非领导人员还是不那么保密的。
阿拉在你说的那里查过图纸,全部是缩微胶片,把盒子推到美能达读片机里面看,可以随时复印,阿拉那时20多岁,感叹米国的技术积累,
想怎么吹就怎么吹吧!不过,他要不吹,会挨批的,崇洋媚外啦,悲观言论啦,甚至投降分子啦。政治帽子有的是。雷锋进西点军校了吗?有鼻子有眼的,吹了好多年,搞得好多人专门去西点去找,想自嚎一把呢。
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发表于 2011-12-22 19:29:42
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这种书就跟历史教材一样,说中共是抗战的主力,在45年抗战结束后的重庆,周恩来与各界代表会谈时说中共是敌后战场的主力,而国民政府是正面战场的主力。你信哪个。
《当代中国的机械工业(上)》
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发表于 2011-12-22 21:39:41
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