2D 还是 3D 的问题

天水蓝

有个帖子说solidworks在企业中应用的问题（yhdssm http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=240025&extra=&page=1 ），回了个贴，觉得没说痛快，单独开，再丰富一下。

我本身不是工程师，其实连技术人员都算不上。如果非要靠一下的话，我都厚着脸皮说自己是项目经理。经常有画图需要，因为要根据客户要求出方案，你给技术员讲，让他们画吧，很难100%传递你对客户要求的理解。于是我自己画装配图，拉锯反复确认后，再给技术员去拆零件图。虽然我不是技术员，我也还是有基础的。

我比较落后了，上学的时候还是学习的手工制图。 学习Autocad，也是干了这个工作以后。大街上买了一个盗版，一本书，连夜自学一个星期，就基本适应了。倒不是我牛，其实那东西与手工绘图没太大区别。

再过了几年，3D的软件很容易搞到了，于是搞了几个版本要学一下。开始的时候确实很费劲。也可能是我选Proe不太对头。这东西，下手的方式与2D还是有些区别的，思路也不一样。
工作很忙，又有专职画图员，就没学下来。而且，我与很多工程师感觉相同，就是：反正也要出工程图，那还不如直接画，也很快阿。

再后来，工作内容有些改变，产品转型了。鬼子提供的文件，大都是工程图+3D模型。而且有些时候，这群懒鬼，工程图里尺寸也搞不全。 为了看模型方便，自己开始咬牙学习。当然也开始自己建模。

再后来，简单的零件，做3D的就很顺手了，但是直接在sw里工程图不会出。于是就再转到cad里面出工程图。再后来，自己学习了一下工程图，发现，比Autocad的那种传统方法效率高很多。于是，工程图也直接用SW了。

这时突然发现，其实，3d要比2D方便的多。效率很高阿。 简单的说，随随便便一个零件，要是用2D表示，至少要2个视图吧？多少根线条啊。但是，3D的，只要一面的草图，另一面拉伸就ok了。 就不要说复杂的结构了。2D，要画一遍图形，翻过头标一遍尺寸吧？SW里面，直接定义，出工程图的时候把模型项目转过来，调整一下就ok了。哪个快？
本身，正常思维来说，脑子里是先形成一个立体图像的。只是由于从前没有这个手段，所以要强制把脑子里的3D转成2D表达出来。结果，这种“不得已”，倒成了很多人的排斥3D 理由了。 举个难听的例子：汉人本不梳辫子，结果200多年以后，要你去掉辫子时，倒像丢了魂一样。（多谢楼下提示）

另外，修改结构时，如果模型有冲突，软件都可以提示，但是2D的，只能自己一条线一条线搞。
所以，我们不说别的，仅仅是就效率来说，3D的要高出2D的许多。

从我的个人感受来说，只要是干这行的，必须要会3D软件，如果用顺手了，会发现，与之前的工作相比，那是跨越性的变化。我们不说什么分析模拟之类我不懂的，就是提高效率这一点，就足够了。如果你否认，那为何不回头去用丁字尺呢？

别强调工程图2D如何如何，工程图当然2D，但这不是拒绝使用3D的理由。2D与3D，只是两个工具。
没cad的时候，三角板丁字尺也出图 搞设计阿。 当然有些活儿，还是2D直接画省事，但是会发现，这种需要，其实只是日常工作很少一部分（你不能总是画垫片吧？？）。就如同，还有些时候，手工直接画个图，标个尺寸，比Autocad更快，但这不是你拒绝使用autocad的理由（这点我们有个老工程师就很， 到如今，他都是手绘，然后让制图员再搞成电子版的。虽然他手绘速度很快，唉）
2D 当然也有优点，就是修改比较随意。我还有很大一部分工作是用autocad做的，也是这个原因。

我要是大公司的老板或者技术管理，我一定要强制普及3D，因为这样，
1，可以少犯错误。这个，会让你公司节省大把开支。3D 了也不是就能完全避免错误，但是会大大降低错误概率。
2，可以提高效率：你别跟我说2D效率高，比我3D出工程图还高。 我自己画图建模我什么都知道，你所谓的效率很高，是你没用过或者用不好3D，如果你目前2D 比我3D效率还高，就说明你3D了，要比我3D效率更高。同样的工资，凭什么不让我剥削压榨你更狠些？

软件，就是个工具。当然哪个工具效率高就用那个了。一个工具新出来，总要适应一下。 另外，工具与工具之间，也不一定是完全替代的。比如，推土机挖掘机这么发达，大的小的都有，锹镐这么原始的工具仍然存在。但是那只是补充。你放着挖掘机不用，原因只是你不会，那个操作有些复杂，然后你就坚持用锹镐？？我靠，我只能换人了。

数控出来，还曾经有讨论是否手动设备会完全淘汰。当然不会被淘汰。但是那个是主流发展方向？？在欧洲，我见过某超级NB的数控车间，人，半个月都不用进去，里面更换产品工装，都是自动从工装库里面提取。老板那厮是个数控狂，至今未婚，就喜欢搞这个。但是， 但是车间外面还有普车普铣，修修配配用。

所以说，还是要了解接受新的工具的。这一点，要从领导做起。:（

我的鬼子朋友，一个20多年工龄的工程师，看我装的满电脑的最新SW，Autocad机械版，表情复杂，内心很纠结。 半个月后回国前，踌躇半天，还是张口问我，能不能给他一份，并保证说不是商业目的，只是为了学习和转换文件用（其实这跟我没关系，我又不是版权人）。他的那份cad，还是离开上一家公司时，私人电脑上未卸载的（人家公司买一套软件装给你工作电脑上，为了工作需要，同时提供一份授权你一台私人电脑回家办公用。他离职时，偷偷摸摸没有卸载私人电脑那份）

软件很昂贵。d版不花钱。有机会还是用吧。

datafield

是的，先三维，再二维，这是一个思维突破。

hbkl2006

基本上我也是这么个想法。
不过我不太理解“是我自己画装配图，拉锯反复确认后，再给技术员去拆零件图”装配图不都是零件装起来的，怎么还要去拆零件图。

模具小侠

问题不在于三D和二D 的优劣，而在于要明确三D设计是做什么，二D设计的目的是什么就很清楚了！二D设计的目的本身就是要做出三D的实际产品，但是，目前三D的设计还没有达到可以实现加工指导文件的应用水平，所以，从加工的角度，二D是绝对必须的设计基本文件。从结构设计的角度，当然三D有着绝对的优势。本人昨天刚对公司的年轻工程师们做了一个培训，二D尺寸标注的培训。说实话，这些年轻的工程师三D个个了得，但是，他们的二D图纸的确难以让人恭维，而且，真正要做好一个合格的工程师，也不是单靠几个什么软件就可以做好！很多的基础知识要去掌握。凭借道听途说的一点一知半解只会误事！真正现在机械行业的很大的问题不是三D的问题，而是把二D设计看成了是一种低级的设计，后患无穷！

fliulyg

呵呵!!学无止境。。。。。。

天水蓝

hbwhzhengdaming 发表于 2011-12-5 11:34
问题不在于三D和二D 的优劣，而在于要明确三D设计是做什么，二D设计的目的是什么就很清楚了！二D设计的目的 ...

这位兄台说的非常好，也是我们面对的问题： “问题不在于三D和二D 的优劣，而在于要明确三D设计是做什么，二D设计的目的是什么就很清楚了！二D设计的目的本身就是要做出三D的实际产品，”－－－－所以说，并不在于你是用3Ｄ还是２Ｄ工作，因为目的是一样的。所以，那个效率高，就用那个。 “但是，目前三D的设计还没有达到可以实现加工指导文件的应用水平，所以，从加工的角度，二D是绝对必须的设计基本文件。”　－－－－其实，如果仅就图纸来说，３Ｄ软件完全可以满足要求。我们２Ｄ上面那些东西，在３Ｄ软件里面都有。如果对于软件掌握全面的人来说，直接建模定义，然后出工程图，完全能够满足要求。　“２Ｄ是必须的基本文件”，　没错，但是这个基本文件，可以是从３Ｄ里面生成的，并不一定非要用２Ｄ软件做出来才叫２Ｄ图，只是方法不同，当然是那个效率高，就用那个了 ‘从结构设计的角度，当然三D有着绝对的优势。本人昨天刚对公司的年轻工程师们做了一个培训，二D尺寸标注的培训。说实话，这些年轻的工程师三D个个了得，但是，他们的二D图纸的确难以让人恭维，’　这个不是软件的问题，也不是工作方法问题，是教育问题。您说的他们３Ｄ了得，其实他们只是懂得建模而已，确切说，懂得建模，与工程师这三个字没什么关系。　我家孩子９岁，可以在ｌｅｇｏ积木软件里拼出很像样的汽车，但是他不是工程师。同时，也不是因为他们学了３Ｄ　才不懂２Ｄ的。　我敢说，不学３Ｄ，他们的２Ｄ图纸同样拿不出手。 ‘而且，真正要做好一个合格的工程师，也不是单靠几个什么软件就可以做好！很多的基础知识要去掌握。凭借道听途说的一点一知半解只会误事！真正现在机械行业的很大的问题不是三D的问题，而是把二D设计看成了是一种低级的设计，后患无穷！’ 这句话特别好。我们的年轻工程师们，千万不要有软件决定论。软件，只是个工具。３Ｄ２Ｄ　也很难说高级低级，他们表达的方式不同，在工作中的作用也不同。我们只是希望，大家应用好自己手头的工具，提高工作效率。

风追云

又来了，2D和3D，没完没了的{:soso_e118:}

模具小侠

天水蓝 发表于 2011-12-5 12:26

同感！把基础的知识学好，在实践中去体会设计之精髓！使用什么工具固然重要，但是不是决定的因素！

董1989

如何用SW画不等节距、两端收口并紧磨平压缩弹簧{:soso_e160:}

brianshao

机械设计这一行不是那么了解，反正工业设计这一行，国外牛逼的设计师通常都不用软件，一根铅笔也就够了！我们这里也是每天争论是用AI搞平面效果图好呢，还是用rhino做三维模型，二位和三维对产品设计的质量起决定作用吗？起吗？