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楼主: 单热源

项目合作;如对此技术有有疑可辩论

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发表于 2011-11-14 09:28:15 | 显示全部楼层
单热源 发表于 2011-11-13 08:33 + p) I; T! X8 E
(如设压缩机每工作一次所产生的高压下的高压氦气为V1,设加热后膨胀而没有改变它压强的体积是V2。设压 ...

6 m, V0 E6 u, S' X7 T; M! q楼主,我贴了张卡诺循环的理想工作图,你是否可以也画张工作机的工作图,这样,也方便大家学习和计算$ {) ?* W* W- H. ~1 `$ @
图片1.jpg
( x0 ?+ I3 ^' I- ?& P/ G/ \0 M
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 楼主| 发表于 2011-11-14 10:00:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-14 11:00 编辑 ; {  w6 ]3 p4 ~7 \) s* ~+ N
20002009 发表于 2011-11-14 09:05   n/ ?3 W9 |( u, X
非常佩服楼主的实践精神。说实话,我昨天第一次翻阅这方面书籍,属于门外汉。
. N+ a: j: a8 i! ^5 S我看到理想气体方程:P1*V ...

) e7 g# N1 U* n: |' H# \  P; l8 ], }5 J7 n% M& Z
当P1=P2时那么P1*V1/T1=P2*V2/T2,那么也就是V1/T1=V2/T2这是证明体积会随温度的改变而改变体积。你看一下盖吕萨克定律就知道V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15是怎能来的。因为我压缩与工作都是同压(或低一点点)。
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发表于 2011-11-14 10:54:39 | 显示全部楼层
20002009 发表于 2011-11-14 09:05
0 E) P5 X9 x* s2 ~6 G  i) b+ ~1 X非常佩服楼主的实践精神。说实话,我昨天第一次翻阅这方面书籍,属于门外汉。: d/ }7 U0 l! P# v& E$ z1 \5 o
我看到理想气体方程:P1*V ...

' W# }% a* N- K我也来推导下公式,有不对的还请指正{:soso_e113:}+ o( b5 f' z- m: b% b* z
假设0摄氏度时体积V0,等压过程,则V1=V0*T1/273.15, V2=V0*T2/273.15,
' n+ `0 W% P& p2 J+ s6 nV2-V1=V0*(T2-T1)/273.15,好像和你推导出来的不一样,多了个中间量V0(对应于273.15K)
2 Q4 ?) Y/ T" |6 p7 t- p如果没有V0作为中间量,则公式内没有273这个量。 V2=V1*T2/T1, 假设T2>T1,则V2>>V10 ^6 ?; M$ n: s, _4 F
发现这个挺好玩的,我再研究下,气体应该比水蒸气的简单点,我借的是蒸汽轮机的书,焓值都要翻图表,非线性的,太晕- J0 l/ y' ^, a4 b( r; S+ ^
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 楼主| 发表于 2011-11-14 19:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-14 19:03 编辑
# t5 \: G2 S4 X( d2 T6 s" T
20002009 发表于 2011-11-14 10:54
( h5 v# _0 y# G7 [, C我也来推导下公式,有不对的还请指正8 _* r9 X# Z; t- \, Q" J
假设0摄氏度时体积V0,等压过程,则V1=V0*T1/273.15, ...
# n# T6 {, D# }  K- b

2 U- o: A! E; N0 e- q$ s5 O6 M我也来推导下公式,有不对的还请指正{:soso_e113:}7 Q& K; o8 B$ ?1 _9 Y6 d*2 n1 F0 |1 ?' [! X6 H
! `, y. l$ r* ~1 j" G, V
关于气体体积随温度变化的5个基本实验定律之一。其内容是一定质量的气体,当压强保持不变时,它的体积V随温度t线性地变化,即V=V0(1+avt)式中V0,V分别是0℃和t℃时气体的体积;av是压力不变时气体的体积膨胀系数。实验测定,各种气体在0℃时压力约为1/273.15。
: v+ B. i, ]3 ~4 P1 `
* P: a/ m/ L4 U( k& a5 S7 E  盖·吕萨克定律:1802年,盖·吕萨克发现气体热膨胀定律(即盖·吕萨克定律)。
/ v, ?8 F' n- s4 q$ v% |5 l4 l9 J2 l9 I1 q& w9 E; c! y
  盖吕萨克定律:压强不变时,一定质量气体的体积跟热力学温度成正比。即 / q- r7 t$ G' y. x  B# K0 ~
% _8 {+ m4 k* y5 u0 t8 M- z5 J
  V1/T1=V2/T2=……=C恒量。 # m2 T3 Z# H9 \* P
  T3 J- D% e0 P5 D' _
  并测得气体的膨胀系数为100/26666(现公认为1/273)。6 k* e7 \  R* U& ~3 L
你错就错在这里:假设0摄氏度时体积V0,等压过程,则V1=V0*T1/273.15, .V1=V0+V0*T1/273.15;V2=V0+V0*T2/273.15$ U. _; K: F3 R2 t) m
V2-V1=V0*T2/273.15-V0*T1/273.15你这是算V1到V2受热后增大的体积。3 e6 v* V8 R  j! h; I9 @
但V2的实际体积要再加V1所以得出V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.15! _3 d+ q; S! t
也就是V2=V1+V1*T2-T1/273.15是你自己把问题复杂化。如你以V1为标准。增加1度所增大的体积就是V1*1/273.15实际体积就是V1+V1*1/273.15。我还没上过这课哦。可能只是我的理解。我相信你也是没有用心。做事用点心对你有好处。
/ E7 D3 ~- }% t) B6 {- H  ?! I$ Q

点评

V1=V0*T1/273.15, .V1=V0+V0*T1/273.15; 为什么后面的V1平白无故多出一个V0?  发表于 2011-11-16 11:01
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发表于 2011-11-15 08:35:18 | 显示全部楼层
  V1=V0*T1/273.15 按照盖吕萨克定律是正确的,请注意T是热力学温度,T1=0K时V1=0,T1=273.15K时,V1=V04 w& H- F: U7 b7 a
.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作为相对温度差来用了。即使这样,按照你得:V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.158 ,你自己去简化下,看看最后结果是什么。# K. v: q5 D* k6 o. G2 s4 z. J
  有问题说问题,别说用不用心,不用心我也不会浪费时间来谈论这个东西,您说是不是?
) j8 v: `( P; k! E( C   我再给你说明下:盖吕萨克定律V1/T1=V2/T2,假设T2=273.15K,则此时V2为零摄氏度时的体积,记为V0,得出V1=V0*T1/273.15, 非常简单的推理。你说的什么膨胀系数之类,劝你别用,这个东西都是非线性的,连金属这个量都是个变量,何况气体2 Y9 z7 R9 F* ~7 D: E4 I

/ n! y1 ~$ J+ @8 q% k7 n& B6 X' `  以上纯属胡扯,有错误还请指正{:soso_e113:}
' M7 c7 [6 D9 L1 p" s1 g
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 楼主| 发表于 2011-11-15 09:24:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-15 09:37 编辑
0 j( ]- N, V$ D; o) O' Q/ n2 s
20002009 发表于 2011-11-15 08:35
+ @; w6 k$ T8 `1 g5 Q7 v& ]6 fV1=V0*T1/273.15 按照盖吕萨克定律是正确的,请注意T是热力学温度,T1=0K时V1=0,T1=273.15K时,V1=V0+ n# q* [+ u; X) t& G, @
. ...
7 O  w! P) ^  U0 i4 Q( W# L; `

- ~2 Z. B" b. Z6 g6 i1 b) NV1=V0*T1/273.15 按照盖吕萨克定律是正确的,请注意T是热力学温度,T1=0K时V1=0,T1=273.15K时,V1=V0$ n" x# R7 `# T& P" i
$ Q5 f3 f6 N" y' s7 ]* u.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作为相对温度差来用了。即使这样,按照你得:V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.158 ,你自己去简化下,看看最后结果是什么。
0 r% }, }3 M9 O# A; L/ G  E3 `: z) _& _  有问题说问题,别说用不用心,不用心我也不会浪费时间来谈论这个东西,您说是不是?; y/ U' O) x6 p' j2 k& R$ k
" a9 s3 j! l0 [0 K
   我再给你说明下:盖吕萨克定律V1/T1=V2/T2,假设T2=273.15K,则此时V2为零摄氏度时的体积,记为V0,得出V1=V0*T1/273.15, 非常简单的推理。你说的什么膨胀系数之类,劝你别用,这个东西都是非线性的,连金属这个量都是个变量,何况气体) B! q! F; e1 m; |( ?& K) J# W: l6 }# x( l, H4 K
) I$ R# ?- `7 k* M2 u2 Q
# J, Z. @* b3 d, ?
  以上纯属胡扯,有错误还请指正{:soso_e113:}/ d% }' w3 E3 o  w$ b# T9 W# ^0 P7 ?6 t: J! [% Y
兄弟你好!你如按T是热力学温度T1=0K时(V1=1)是一标准单位,当T1为1K时V1=1+1/273.15,当T1=273.15K时V1=2标准单位。你要知道是一定质量的气体每升1K,在是理想气体时,压强不改变时,它的膨胀系数是1/273.5这是公认的。# B! t  c2 X4 K6 v
你可设它的体积为V0,但不能T1=0时V1=0。但到决对0时气体变为了固体。这定律是以理想气体才能用。也就是说完全气化时。你一定要把它到决对0K时。那时用不上这定律了。但如不是固体也不是V1=0是V1=1,1只能说代表在这种温度下一定质量气体当时的一标准单位。
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发表于 2011-11-15 11:01:22 | 显示全部楼层
No No, 我没假设T=0K时体积为1,如果按照理想气体假设,那是体积为0的气体。我是以T=273.15K时的体积为基准,即V0是基准。+ K% y1 b8 `; Q$ R* c/ k( Z  n
极限思维,所谓理想气体,就是理想气体,不要把它和现实的空气混淆,我知道到负196摄氏度时其主要成分N2会液化。! v2 O, p( s7 }6 }& K
1,你自己把你得出的V2表达式简化下,看下什么结果,前后矛盾!
6 V5 B+ X% N! h* d; L     还有,谁告诉你膨胀系数1/273.5是公认的? 你用最基本的公式推导给大家看下。
) N: G! e- s" o& ?/ _; B9 ~+ a+ I! g: O( L- v% ~4 n+ z
2, OK,我们用反证法试下,如果你说这个膨胀系数1/237.15是公认的和正确的(即固定的),同时你得出的:V2=V1+v1*(T2-   T1)/273.15也是正确的,我们可以分别推导下:% a& Q) ~" {2 Y" @# Z9 Z
    有T1,T2,T3 三个温度状态,如果T3-T2=T2-T1, 按照你说的膨胀系数是固定的1/3273.15(公认的),我们可以得知T和V是线性相关的,则应该:V3-V2=V2-V1.   但是按照你得出的:V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15(假设这个是正确的),可以推导出:V3-V2=V2(T3-T2)/273.15,V2-V1=V1(T2-T1)/273.15,因为V2>V1,所以 V3-V2 不等于 V2-V1. 你的两个结论推导出的结果前后矛盾!!
: I/ Z* [/ F# [   OK,就这样吧,也许阿拉水平有限,说的不对。同时非常感谢楼主给了这个机会,让我有机会学习了新内容。
5 H$ Y7 o% a9 X, N3 Z; B   祝楼主项目成功,工作顺利。{:soso_e113:}
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 楼主| 发表于 2011-11-15 12:03:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-15 13:00 编辑
8 c8 [7 A8 F) b' S; x  c8 u1 ]
20002009 发表于 2011-11-15 11:01 ! J& j3 D9 G: m! F( L( B4 o0 V
No No, 我没假设T=0K时体积为1,如果按照理想气体假设,那是体积为0的气体。我是以T=273.15K时的体积为基准 ...
- H" w5 |9 B- y* e
0 O- U1 r, \- i- c4 j* r& L
当T3、T2、T1这三个温度分别是T3=650度、T2=50度、T1=1度时。这时怎能有你所说的T3-T2=T2-T1啊,又怎么会有V3-V2=V2-V1啊。只有V3、V2、V1与T3、T2、T1就成了这样V3/650=V2/50=V1/1;怎么你那些推论啊兄弟啊。这样就说明它们成正比。要在(P3=P2=P1)都是同压下。这样才是V3/T3=V2/T2=V1/T1这才是定律所说的意思。那么V2=V1+V1*(50-1)/273.15;V3=V2+V2*(650-50)/273.15;现设我这发动机压缩后的温度为50度。设加热后为650度;设压缩机每工作一次所产的压力气体积为0.0001m3;在压力不变的情况下就成了0.0001m3+0.0001*(650-50)/273.15。
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发表于 2011-11-15 12:57:43 | 显示全部楼层
单热源 发表于 2011-11-15 12:03 ; y! {: G$ ^% _% P" K
当T3、T2、T1这三个温度分别是T3=650度、T2=50度、T1=1度时。这时怎能有你所说的T3-T2=T2-T1啊,又怎么 ...

$ ~$ J9 A) r* aMy god, 没看到我在假设T3-T2=T2-T1?然后用你的结论推导出前后矛盾的结果。- G! W. j* L1 r& }* @$ k
不说了,到此为止吧。
) C+ D9 \  \/ H  i. R祝一切顺利。{:soso_e113:}4 {% n" @' U+ u0 f, r1 V
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 楼主| 发表于 2011-11-15 18:56:01 | 显示全部楼层
20002009 发表于 2011-11-15 12:57 ' t8 Z( z) h3 C' Y
My god, 没看到我在假设T3-T2=T2-T1?然后用你的结论推导出前后矛盾的结果。1 \& V: W+ z( U7 |9 a
不说了,到此为止吧。
6 A7 T* n4 J" [: S祝一 ...

! d4 D% b; d9 ^9 C3 Y7 B+ v3 ]% v望包公来断。我认为V2=V1+V1(T2-T1)/273

点评

基本上是错的,你说你是中学水平,我看你还没读过初中的物理课本,或者看过了完全还给老师了,上面的几个气体状态方程在你手里就走样了,平白无故多出一些东西来了  发表于 2011-11-16 11:03
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