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楼主: 单热源

项目合作;如对此技术有有疑可辩论

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发表于 2011-11-14 09:28:15 | 显示全部楼层
单热源 发表于 2011-11-13 08:33
3 j- [+ M8 S+ a/ K& e! L(如设压缩机每工作一次所产生的高压下的高压氦气为V1,设加热后膨胀而没有改变它压强的体积是V2。设压 ...

2 T/ h+ E. d) p. \! \! u楼主,我贴了张卡诺循环的理想工作图,你是否可以也画张工作机的工作图,这样,也方便大家学习和计算; s  H: i3 v& }+ k8 N' p
图片1.jpg 4 O6 Y4 o3 x& E
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 楼主| 发表于 2011-11-14 10:00:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-14 11:00 编辑 9 _+ R$ F  X  S3 }- m( T9 i
20002009 发表于 2011-11-14 09:05 ( h' N. `3 w) R  W+ P" ^0 d
非常佩服楼主的实践精神。说实话,我昨天第一次翻阅这方面书籍,属于门外汉。
% Q5 [+ V8 j3 Q# i* P$ v5 s我看到理想气体方程:P1*V ...
9 S! n: {& a! M7 I

+ x* W6 g% G3 K& F( c) o7 x4 L当P1=P2时那么P1*V1/T1=P2*V2/T2,那么也就是V1/T1=V2/T2这是证明体积会随温度的改变而改变体积。你看一下盖吕萨克定律就知道V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15是怎能来的。因为我压缩与工作都是同压(或低一点点)。
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发表于 2011-11-14 10:54:39 | 显示全部楼层
20002009 发表于 2011-11-14 09:05 / e6 F% A" D. y' ]  u. P
非常佩服楼主的实践精神。说实话,我昨天第一次翻阅这方面书籍,属于门外汉。
; d1 ^9 r8 w% W1 m我看到理想气体方程:P1*V ...
9 t5 X5 I! X. W) [* r' E5 b
我也来推导下公式,有不对的还请指正{:soso_e113:}. b/ e1 r! ~7 a
假设0摄氏度时体积V0,等压过程,则V1=V0*T1/273.15, V2=V0*T2/273.15,7 `. P1 a0 y, G, h# Z7 P' V
V2-V1=V0*(T2-T1)/273.15,好像和你推导出来的不一样,多了个中间量V0(对应于273.15K); T0 C+ {4 N9 `/ j% p
如果没有V0作为中间量,则公式内没有273这个量。 V2=V1*T2/T1, 假设T2>T1,则V2>>V1
- o7 X+ Z5 m% ~/ \发现这个挺好玩的,我再研究下,气体应该比水蒸气的简单点,我借的是蒸汽轮机的书,焓值都要翻图表,非线性的,太晕3 N7 @' c- K$ S# b
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 楼主| 发表于 2011-11-14 19:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-14 19:03 编辑
! m% V  q: q' u0 e
20002009 发表于 2011-11-14 10:54   m$ K, h. W" e$ }# i3 q
我也来推导下公式,有不对的还请指正
1 o% v, Z+ J$ J3 k假设0摄氏度时体积V0,等压过程,则V1=V0*T1/273.15, ...

0 p3 G0 j- }( H; x, _8 p2 ]" ^3 a3 q( Y0 F( t0 C
我也来推导下公式,有不对的还请指正{:soso_e113:}7 Q& K; o8 B$ ?1 _9 Y6 d** M$ e( D4 H! x" b5 I: s4 e. c# o9 G

4 ^! u2 F* |+ W# Q5 r% g关于气体体积随温度变化的5个基本实验定律之一。其内容是一定质量的气体,当压强保持不变时,它的体积V随温度t线性地变化,即V=V0(1+avt)式中V0,V分别是0℃和t℃时气体的体积;av是压力不变时气体的体积膨胀系数。实验测定,各种气体在0℃时压力约为1/273.15。
2 D6 I8 F+ k3 c8 S/ k
  A. p- R1 E7 e  盖·吕萨克定律:1802年,盖·吕萨克发现气体热膨胀定律(即盖·吕萨克定律)。
0 R( X+ c- E; y; d/ s7 t$ _* f8 i3 R" F, \/ t+ i
  盖吕萨克定律:压强不变时,一定质量气体的体积跟热力学温度成正比。即 7 H% m! w7 R5 B: z3 b; g5 X( _% u
$ [, A9 r  d. o. u" Q1 i! o
  V1/T1=V2/T2=……=C恒量。
. ?* J. _7 U/ h7 q8 }/ x4 I  Z" Y6 y) A5 \8 O3 C  z
  并测得气体的膨胀系数为100/26666(现公认为1/273)。
2 W9 W- P5 E4 r你错就错在这里:假设0摄氏度时体积V0,等压过程,则V1=V0*T1/273.15, .V1=V0+V0*T1/273.15;V2=V0+V0*T2/273.151 i2 r8 d0 y7 P% w" u
V2-V1=V0*T2/273.15-V0*T1/273.15你这是算V1到V2受热后增大的体积。: }0 j- ^, {0 L
但V2的实际体积要再加V1所以得出V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.15, |& \1 |, q8 _8 a
也就是V2=V1+V1*T2-T1/273.15是你自己把问题复杂化。如你以V1为标准。增加1度所增大的体积就是V1*1/273.15实际体积就是V1+V1*1/273.15。我还没上过这课哦。可能只是我的理解。我相信你也是没有用心。做事用点心对你有好处。2 Y8 I7 m; {7 [' L" W6 ^3 M" P) A

点评

V1=V0*T1/273.15, .V1=V0+V0*T1/273.15; 为什么后面的V1平白无故多出一个V0?  发表于 2011-11-16 11:01
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发表于 2011-11-15 08:35:18 | 显示全部楼层
  V1=V0*T1/273.15 按照盖吕萨克定律是正确的,请注意T是热力学温度,T1=0K时V1=0,T1=273.15K时,V1=V0
2 `. n+ Y5 P8 J.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作为相对温度差来用了。即使这样,按照你得:V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.158 ,你自己去简化下,看看最后结果是什么。
4 y- P% i3 ^4 `+ z' q2 u, W  有问题说问题,别说用不用心,不用心我也不会浪费时间来谈论这个东西,您说是不是?' Z6 O) [& p# ^7 u- P
   我再给你说明下:盖吕萨克定律V1/T1=V2/T2,假设T2=273.15K,则此时V2为零摄氏度时的体积,记为V0,得出V1=V0*T1/273.15, 非常简单的推理。你说的什么膨胀系数之类,劝你别用,这个东西都是非线性的,连金属这个量都是个变量,何况气体# @6 L: B- B9 h: ~& r; ?
6 y& z  P5 d( P! F6 A* i5 v, N
  以上纯属胡扯,有错误还请指正{:soso_e113:}! R1 m, R; I# O/ ~7 H5 S
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 楼主| 发表于 2011-11-15 09:24:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-15 09:37 编辑
7 W" u1 t) O$ A
20002009 发表于 2011-11-15 08:35
. p; Q/ i: |$ c7 ]7 bV1=V0*T1/273.15 按照盖吕萨克定律是正确的,请注意T是热力学温度,T1=0K时V1=0,T1=273.15K时,V1=V0
: g! H: N( s5 g, L: s9 l' s. ...

/ J, h! O& `* h+ Q
3 w$ N8 j: ~% D2 U" \/ u% n# ~3 iV1=V0*T1/273.15 按照盖吕萨克定律是正确的,请注意T是热力学温度,T1=0K时V1=0,T1=273.15K时,V1=V0
3 @( W" S( ?9 f0 K) J) n$ Q5 f3 f6 N" y' s7 ]* u.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作为相对温度差来用了。即使这样,按照你得:V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.158 ,你自己去简化下,看看最后结果是什么。8 t  r8 ^/ {  v
; L/ G  E3 `: z) _& _  有问题说问题,别说用不用心,不用心我也不会浪费时间来谈论这个东西,您说是不是?; y/ U' O) x6 p' j2 k& R$ k- ^, I" I% X) W3 c/ z
   我再给你说明下:盖吕萨克定律V1/T1=V2/T2,假设T2=273.15K,则此时V2为零摄氏度时的体积,记为V0,得出V1=V0*T1/273.15, 非常简单的推理。你说的什么膨胀系数之类,劝你别用,这个东西都是非线性的,连金属这个量都是个变量,何况气体) B! q! F; e1 m; |( ?
3 H2 n/ r! v  u, f5 ]4 l; ]$ z5 A5 \
) I$ R# ?- `7 k* M2 u2 Q
! m) Y2 c2 s2 V6 }9 L4 n" t" j! m
  以上纯属胡扯,有错误还请指正{:soso_e113:}/ d% }' w3 E3 o  w$ b# T9 W# ^
0 u. ]/ d& [6 s) P2 V  d& T兄弟你好!你如按T是热力学温度T1=0K时(V1=1)是一标准单位,当T1为1K时V1=1+1/273.15,当T1=273.15K时V1=2标准单位。你要知道是一定质量的气体每升1K,在是理想气体时,压强不改变时,它的膨胀系数是1/273.5这是公认的。- b0 o, Y0 j6 S: @9 c
你可设它的体积为V0,但不能T1=0时V1=0。但到决对0时气体变为了固体。这定律是以理想气体才能用。也就是说完全气化时。你一定要把它到决对0K时。那时用不上这定律了。但如不是固体也不是V1=0是V1=1,1只能说代表在这种温度下一定质量气体当时的一标准单位。
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发表于 2011-11-15 11:01:22 | 显示全部楼层
No No, 我没假设T=0K时体积为1,如果按照理想气体假设,那是体积为0的气体。我是以T=273.15K时的体积为基准,即V0是基准。
3 X* Q; s  k# [极限思维,所谓理想气体,就是理想气体,不要把它和现实的空气混淆,我知道到负196摄氏度时其主要成分N2会液化。# u: z0 T5 {/ S1 P
1,你自己把你得出的V2表达式简化下,看下什么结果,前后矛盾!
9 {3 \  @, p3 R. K3 ~     还有,谁告诉你膨胀系数1/273.5是公认的? 你用最基本的公式推导给大家看下。
7 A, S) i, k1 A- \" @1 l8 y& S: q% Y% m# i2 e7 ~- G( j6 p) M
2, OK,我们用反证法试下,如果你说这个膨胀系数1/237.15是公认的和正确的(即固定的),同时你得出的:V2=V1+v1*(T2-   T1)/273.15也是正确的,我们可以分别推导下:
+ j/ r! A; I% g) Q% v3 r    有T1,T2,T3 三个温度状态,如果T3-T2=T2-T1, 按照你说的膨胀系数是固定的1/3273.15(公认的),我们可以得知T和V是线性相关的,则应该:V3-V2=V2-V1.   但是按照你得出的:V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15(假设这个是正确的),可以推导出:V3-V2=V2(T3-T2)/273.15,V2-V1=V1(T2-T1)/273.15,因为V2>V1,所以 V3-V2 不等于 V2-V1. 你的两个结论推导出的结果前后矛盾!!" e% o$ n; w  C4 s6 d
   OK,就这样吧,也许阿拉水平有限,说的不对。同时非常感谢楼主给了这个机会,让我有机会学习了新内容。
$ i) b. n* N" `1 k   祝楼主项目成功,工作顺利。{:soso_e113:}
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 楼主| 发表于 2011-11-15 12:03:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-15 13:00 编辑 $ v9 {3 a. u( d% m. G. O% m
20002009 发表于 2011-11-15 11:01 # p% }7 x% q# w( c; n
No No, 我没假设T=0K时体积为1,如果按照理想气体假设,那是体积为0的气体。我是以T=273.15K时的体积为基准 ...
. ]% L4 _$ O+ S
# \4 v9 d' _$ F; @/ G; p* n
当T3、T2、T1这三个温度分别是T3=650度、T2=50度、T1=1度时。这时怎能有你所说的T3-T2=T2-T1啊,又怎么会有V3-V2=V2-V1啊。只有V3、V2、V1与T3、T2、T1就成了这样V3/650=V2/50=V1/1;怎么你那些推论啊兄弟啊。这样就说明它们成正比。要在(P3=P2=P1)都是同压下。这样才是V3/T3=V2/T2=V1/T1这才是定律所说的意思。那么V2=V1+V1*(50-1)/273.15;V3=V2+V2*(650-50)/273.15;现设我这发动机压缩后的温度为50度。设加热后为650度;设压缩机每工作一次所产的压力气体积为0.0001m3;在压力不变的情况下就成了0.0001m3+0.0001*(650-50)/273.15。
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发表于 2011-11-15 12:57:43 | 显示全部楼层
单热源 发表于 2011-11-15 12:03 6 ?+ t0 y/ l( ^, y7 a8 F& U
当T3、T2、T1这三个温度分别是T3=650度、T2=50度、T1=1度时。这时怎能有你所说的T3-T2=T2-T1啊,又怎么 ...
2 V0 o1 q3 x" M+ I8 H
My god, 没看到我在假设T3-T2=T2-T1?然后用你的结论推导出前后矛盾的结果。+ f* }6 G8 s6 W* n
不说了,到此为止吧。
+ J( X( V) ]5 H! F' h- o& G祝一切顺利。{:soso_e113:}
# u, F, p2 ~, K. |# z* t
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 楼主| 发表于 2011-11-15 18:56:01 | 显示全部楼层
20002009 发表于 2011-11-15 12:57
. S: ?$ B1 m! D- U' rMy god, 没看到我在假设T3-T2=T2-T1?然后用你的结论推导出前后矛盾的结果。
' V; c/ e5 @$ h* \2 G( x% r9 D不说了,到此为止吧。
. _2 z2 d3 c' ~  w5 `祝一 ...
- o8 A1 k4 t3 Q
望包公来断。我认为V2=V1+V1(T2-T1)/273

点评

基本上是错的,你说你是中学水平,我看你还没读过初中的物理课本,或者看过了完全还给老师了,上面的几个气体状态方程在你手里就走样了,平白无故多出一些东西来了  发表于 2011-11-16 11:03
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