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楼主: 单热源

项目合作;如对此技术有有疑可辩论

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发表于 2011-11-14 09:28:15 | 显示全部楼层
单热源 发表于 2011-11-13 08:33
  q" h4 l; c8 F& U( p* \4 e$ [(如设压缩机每工作一次所产生的高压下的高压氦气为V1,设加热后膨胀而没有改变它压强的体积是V2。设压 ...
, I  B* l$ @0 O* Q% i# I0 M$ `8 h; }
楼主,我贴了张卡诺循环的理想工作图,你是否可以也画张工作机的工作图,这样,也方便大家学习和计算
4 X0 f& Q& B  u( v 图片1.jpg
% K% X" [9 w  ~/ q: a
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 楼主| 发表于 2011-11-14 10:00:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-14 11:00 编辑 1 `+ Z/ r5 K( d. {7 U) N
20002009 发表于 2011-11-14 09:05   R5 l# u) g! b  }$ `' [4 g  [
非常佩服楼主的实践精神。说实话,我昨天第一次翻阅这方面书籍,属于门外汉。
$ `) r8 P) i: Q5 C6 K我看到理想气体方程:P1*V ...

  g- d$ z5 l# o' u, `5 D0 I& v
- I; @& X; L% P2 S! `! X, B当P1=P2时那么P1*V1/T1=P2*V2/T2,那么也就是V1/T1=V2/T2这是证明体积会随温度的改变而改变体积。你看一下盖吕萨克定律就知道V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15是怎能来的。因为我压缩与工作都是同压(或低一点点)。
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发表于 2011-11-14 10:54:39 | 显示全部楼层
20002009 发表于 2011-11-14 09:05 9 _9 `3 D3 F, D1 m. b- x! S
非常佩服楼主的实践精神。说实话,我昨天第一次翻阅这方面书籍,属于门外汉。
, D2 Z7 r) }! H* P我看到理想气体方程:P1*V ...

: ?" M/ w" n( b1 N8 |  ~$ x; j我也来推导下公式,有不对的还请指正{:soso_e113:}
. Z3 v- [! ]7 O) S6 ]+ z假设0摄氏度时体积V0,等压过程,则V1=V0*T1/273.15, V2=V0*T2/273.15,
# `, @: p/ ]* W3 [1 u6 z4 b( {) [V2-V1=V0*(T2-T1)/273.15,好像和你推导出来的不一样,多了个中间量V0(对应于273.15K)
/ `$ m2 B/ G5 J. I如果没有V0作为中间量,则公式内没有273这个量。 V2=V1*T2/T1, 假设T2>T1,则V2>>V1+ Z7 _5 s2 R% K- {& s' n4 n
发现这个挺好玩的,我再研究下,气体应该比水蒸气的简单点,我借的是蒸汽轮机的书,焓值都要翻图表,非线性的,太晕
5 N. a: k6 ?  T4 @6 \
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 楼主| 发表于 2011-11-14 19:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-14 19:03 编辑
0 \6 ]2 ?6 p1 Z0 `' K/ u
20002009 发表于 2011-11-14 10:54 , \5 u8 o. P, t% [
我也来推导下公式,有不对的还请指正' A% N8 n* w5 f, ~8 O& u5 ^
假设0摄氏度时体积V0,等压过程,则V1=V0*T1/273.15, ...
# Z% w  |4 p0 T

8 ]( K$ d2 J! t' q我也来推导下公式,有不对的还请指正{:soso_e113:}7 Q& K; o8 B$ ?1 _9 Y6 d*
/ d7 o$ C. S8 p( ^/ E0 T$ ^: s4 ?% {. q8 O- m. y
关于气体体积随温度变化的5个基本实验定律之一。其内容是一定质量的气体,当压强保持不变时,它的体积V随温度t线性地变化,即V=V0(1+avt)式中V0,V分别是0℃和t℃时气体的体积;av是压力不变时气体的体积膨胀系数。实验测定,各种气体在0℃时压力约为1/273.15。 1 b0 Y9 R; A: q& Z0 C  w) u
4 b( L5 l% k) n. b$ W6 t5 R- ?
  盖·吕萨克定律:1802年,盖·吕萨克发现气体热膨胀定律(即盖·吕萨克定律)。 ) R- K: t: v) e" M+ d  \
; l, p, k- e6 S8 L, \' X' ]
  盖吕萨克定律:压强不变时,一定质量气体的体积跟热力学温度成正比。即
$ M  p/ |8 `0 |. t* R2 b9 R6 U3 W3 N+ P
  V1/T1=V2/T2=……=C恒量。 * |" ^( m6 A8 w8 P$ c& k
# T7 M; U, m, K. G5 |) L: d8 ~
  并测得气体的膨胀系数为100/26666(现公认为1/273)。
  a3 k3 @, s* T$ d1 W8 [你错就错在这里:假设0摄氏度时体积V0,等压过程,则V1=V0*T1/273.15, .V1=V0+V0*T1/273.15;V2=V0+V0*T2/273.15
& s6 E4 _6 E+ b* a8 u! f2 IV2-V1=V0*T2/273.15-V0*T1/273.15你这是算V1到V2受热后增大的体积。
2 Q) j3 w1 l5 T. C但V2的实际体积要再加V1所以得出V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.15
, _& `6 _0 M' E1 U也就是V2=V1+V1*T2-T1/273.15是你自己把问题复杂化。如你以V1为标准。增加1度所增大的体积就是V1*1/273.15实际体积就是V1+V1*1/273.15。我还没上过这课哦。可能只是我的理解。我相信你也是没有用心。做事用点心对你有好处。1 q9 s2 F6 d+ o4 u+ n) I8 P- k

点评

V1=V0*T1/273.15, .V1=V0+V0*T1/273.15; 为什么后面的V1平白无故多出一个V0?  发表于 2011-11-16 11:01
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发表于 2011-11-15 08:35:18 | 显示全部楼层
  V1=V0*T1/273.15 按照盖吕萨克定律是正确的,请注意T是热力学温度,T1=0K时V1=0,T1=273.15K时,V1=V0
0 N" i( Q  U6 N7 ^: P* `.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作为相对温度差来用了。即使这样,按照你得:V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.158 ,你自己去简化下,看看最后结果是什么。
$ X5 b# O' n9 b3 @  有问题说问题,别说用不用心,不用心我也不会浪费时间来谈论这个东西,您说是不是?; h$ D) v8 ~' ]  d0 j. N8 F- h4 u
   我再给你说明下:盖吕萨克定律V1/T1=V2/T2,假设T2=273.15K,则此时V2为零摄氏度时的体积,记为V0,得出V1=V0*T1/273.15, 非常简单的推理。你说的什么膨胀系数之类,劝你别用,这个东西都是非线性的,连金属这个量都是个变量,何况气体8 L1 m3 s, t* b+ l( x3 i9 O
2 V) l% H; a9 s8 j9 A2 F% Q; h8 [
  以上纯属胡扯,有错误还请指正{:soso_e113:}
! L/ m; G! V. U' ^4 Z% C
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 楼主| 发表于 2011-11-15 09:24:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-15 09:37 编辑 , y9 w( e" h' a( K" T* C
20002009 发表于 2011-11-15 08:35 , F6 ?/ F0 u7 B2 ?+ e
V1=V0*T1/273.15 按照盖吕萨克定律是正确的,请注意T是热力学温度,T1=0K时V1=0,T1=273.15K时,V1=V05 A/ ?- b2 W0 y
. ...

1 o  n8 S2 I6 [; v0 x) a& g& q  C3 E
V1=V0*T1/273.15 按照盖吕萨克定律是正确的,请注意T是热力学温度,T1=0K时V1=0,T1=273.15K时,V1=V0  ?; |% [9 u! O! J( V# ]
$ Q5 f3 f6 N" y' s7 ]* u.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作为相对温度差来用了。即使这样,按照你得:V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.158 ,你自己去简化下,看看最后结果是什么。
" n/ A8 Q0 X0 h6 k* c; L/ G  E3 `: z) _& _  有问题说问题,别说用不用心,不用心我也不会浪费时间来谈论这个东西,您说是不是?; y/ U' O) x6 p' j2 k& R$ k: G9 d. w+ a0 j. d  S# [6 p
   我再给你说明下:盖吕萨克定律V1/T1=V2/T2,假设T2=273.15K,则此时V2为零摄氏度时的体积,记为V0,得出V1=V0*T1/273.15, 非常简单的推理。你说的什么膨胀系数之类,劝你别用,这个东西都是非线性的,连金属这个量都是个变量,何况气体) B! q! F; e1 m; |( ?9 E: n2 ~% {+ t/ P* G* w( i
) I$ R# ?- `7 k* M2 u2 Q" r7 {7 N' d) E
  以上纯属胡扯,有错误还请指正{:soso_e113:}/ d% }' w3 E3 o  w$ b# T9 W# ^
2 s6 }0 I/ A/ ?2 }- v' J% d& p兄弟你好!你如按T是热力学温度T1=0K时(V1=1)是一标准单位,当T1为1K时V1=1+1/273.15,当T1=273.15K时V1=2标准单位。你要知道是一定质量的气体每升1K,在是理想气体时,压强不改变时,它的膨胀系数是1/273.5这是公认的。8 v/ Q. Q, m! k' u) Y
你可设它的体积为V0,但不能T1=0时V1=0。但到决对0时气体变为了固体。这定律是以理想气体才能用。也就是说完全气化时。你一定要把它到决对0K时。那时用不上这定律了。但如不是固体也不是V1=0是V1=1,1只能说代表在这种温度下一定质量气体当时的一标准单位。
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发表于 2011-11-15 11:01:22 | 显示全部楼层
No No, 我没假设T=0K时体积为1,如果按照理想气体假设,那是体积为0的气体。我是以T=273.15K时的体积为基准,即V0是基准。
+ e4 c: U/ r, h8 b# ^, @: [$ c极限思维,所谓理想气体,就是理想气体,不要把它和现实的空气混淆,我知道到负196摄氏度时其主要成分N2会液化。& j% k  N$ v; f0 U& P
1,你自己把你得出的V2表达式简化下,看下什么结果,前后矛盾!8 i5 K( ]' `2 F+ K" I% ~7 n
     还有,谁告诉你膨胀系数1/273.5是公认的? 你用最基本的公式推导给大家看下。0 @& Z# \' X; ~" \0 O5 R) @
' |1 ^6 @; }" o3 p$ [6 q3 }- S
2, OK,我们用反证法试下,如果你说这个膨胀系数1/237.15是公认的和正确的(即固定的),同时你得出的:V2=V1+v1*(T2-   T1)/273.15也是正确的,我们可以分别推导下:- g7 W2 J$ s1 n
    有T1,T2,T3 三个温度状态,如果T3-T2=T2-T1, 按照你说的膨胀系数是固定的1/3273.15(公认的),我们可以得知T和V是线性相关的,则应该:V3-V2=V2-V1.   但是按照你得出的:V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15(假设这个是正确的),可以推导出:V3-V2=V2(T3-T2)/273.15,V2-V1=V1(T2-T1)/273.15,因为V2>V1,所以 V3-V2 不等于 V2-V1. 你的两个结论推导出的结果前后矛盾!!6 _# k& T6 S* c' e# {' f
   OK,就这样吧,也许阿拉水平有限,说的不对。同时非常感谢楼主给了这个机会,让我有机会学习了新内容。
$ V& t  R  I+ k3 k) S   祝楼主项目成功,工作顺利。{:soso_e113:}
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 楼主| 发表于 2011-11-15 12:03:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 单热源 于 2011-11-15 13:00 编辑 " f+ w' u, H9 q; R8 {& [
20002009 发表于 2011-11-15 11:01
; C$ {+ D3 T2 @( [+ P0 xNo No, 我没假设T=0K时体积为1,如果按照理想气体假设,那是体积为0的气体。我是以T=273.15K时的体积为基准 ...

( J1 A- @4 n7 }8 I# ?1 s5 @' O
5 x& g  N- K+ X* A+ B5 Q# Z0 `6 ]当T3、T2、T1这三个温度分别是T3=650度、T2=50度、T1=1度时。这时怎能有你所说的T3-T2=T2-T1啊,又怎么会有V3-V2=V2-V1啊。只有V3、V2、V1与T3、T2、T1就成了这样V3/650=V2/50=V1/1;怎么你那些推论啊兄弟啊。这样就说明它们成正比。要在(P3=P2=P1)都是同压下。这样才是V3/T3=V2/T2=V1/T1这才是定律所说的意思。那么V2=V1+V1*(50-1)/273.15;V3=V2+V2*(650-50)/273.15;现设我这发动机压缩后的温度为50度。设加热后为650度;设压缩机每工作一次所产的压力气体积为0.0001m3;在压力不变的情况下就成了0.0001m3+0.0001*(650-50)/273.15。
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发表于 2011-11-15 12:57:43 | 显示全部楼层
单热源 发表于 2011-11-15 12:03
" \) m. F) C3 t8 a: G* u4 c当T3、T2、T1这三个温度分别是T3=650度、T2=50度、T1=1度时。这时怎能有你所说的T3-T2=T2-T1啊,又怎么 ...
0 j; x* h1 h3 P. E$ W' P' P- U5 [# J
My god, 没看到我在假设T3-T2=T2-T1?然后用你的结论推导出前后矛盾的结果。
! a+ ?: w. i7 G) M4 `: @9 j不说了,到此为止吧。- A. v* N% }! D9 v8 F
祝一切顺利。{:soso_e113:}
7 I4 U' S' J6 s* H9 i
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 楼主| 发表于 2011-11-15 18:56:01 | 显示全部楼层
20002009 发表于 2011-11-15 12:57 * a7 S( ?$ A$ t1 ]
My god, 没看到我在假设T3-T2=T2-T1?然后用你的结论推导出前后矛盾的结果。7 }8 }8 C* U4 P6 T8 }# C# ]( q- A
不说了,到此为止吧。
* }, @; p/ @/ O  H5 u3 I  H5 ~7 g4 n8 k. ^祝一 ...

! i* f1 g6 c; p; z, _# ]( q7 c( S望包公来断。我认为V2=V1+V1(T2-T1)/273

点评

基本上是错的,你说你是中学水平,我看你还没读过初中的物理课本,或者看过了完全还给老师了,上面的几个气体状态方程在你手里就走样了,平白无故多出一些东西来了  发表于 2011-11-16 11:03
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