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楼主: 鬼魅道长

关于极限和连续的两个数学问题

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发表于 2011-4-20 22:54:58 | 显示全部楼层
还是不要讨论这种问题吧。, F' g2 k, {; ^# @# O
数学这东西,学不来,知道结果和懂是两回事。
3 f1 I- {; Q( K( t# W作为工程师,需要的就是知道。

点评

这两天是长途奔袭,在去宝鸡山沟的车上乱翻报纸,看到这个恶搞。晚上回咸阳,网上搜得之,捧腹,没曾多想就借来用用。现于大连闹市,一场小雨,好心情,上来逛逛。  发表于 2011-4-21 20:53
长兄好台词!说得绝。  发表于 2011-4-21 10:22
没来由的发了这个帖,不曾想的,竟惹出大侠的红楼体来,偏今儿来得不巧,笑岔了气,这会子可是还在办公室。  发表于 2011-4-21 10:19
机械式习惯动作,连弹八下。 想必连弹八下是件罕事,岂是人人都会的。  发表于 2011-4-20 23:23
说的对极了,知道用就行了。别太追根究底,否则就容易穿凿,变成不务正业了。  发表于 2011-4-20 23:06
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发表于 2011-4-20 23:49:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 未完不续 于 2011-4-20 23:50 编辑
3 L$ ^' `; `% z6 r0 q% G! n2 O, I6 z/ k% f; _( J
第一个问题:要想蛙跳不出去,前提条件是井要足够深,大于等于蛙单次跳跃高度的2倍。9 P3 X: g  J) i( a" `
第二个问题:以A点为原点  P+ z( X# }& g. H! P
5 b4 q" ]) R* e) e& x0 p
T1=    B1/Va: U- E' M# X6 U" z$ @0 W9 s8 k
. d4 {$ \6 e/ A& x

( \2 M7 J( k* Z8 X* h* A
- b. k( N5 u3 U  e9 c( AT2=    (B2-B1)/Va   =   Vg*T1/Va    =   Vg*B1/Va^2
8 a! i2 A3 v! V& L/ t6 `8 d' X1 A( Y! ~! c

1 h# k- z3 J5 K
, c- i& w- p# P) @" N, O

5 Q7 Q# {# y* u/ B$ A3 s/ fT3=    (B3-B2)/Va   =    Vg*T2/Va  =   Vg^2*B1/Va^3

9 g# ?( G0 [, V3 x) v9 `5 K( G, T7 G2 j/ w# L+ }( i  C$ w/ ]
……….
( ?0 Z! z! i& ~& O- g

, Z2 g" @0 p7 hTn=(Bn-Bn-1)/ Va  =     Vg^(n-1)*B1/Va^n     =     B1 * ( Vg/Va)^n/ Vg
- X/ a$ w4 V$ T1 w8 R5 q
) T' i* [9 q! P5 n. c/ A# r! g
       Vg/Va<1时,( Vg/Va)^n0, Tn0,说明阿喀琉斯能追上乌龟。9 ^/ V* t& ]2 R

$ ?* @2 h7 e" J* H( ?6 ~4 E" M& a

' k: @* k, V" G* ^
, d0 _' ^5 |% C9 Y9 ], N
  @& L: \' I2 k0 z( t
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发表于 2011-4-21 09:04:18 | 显示全部楼层
这两个问题是名副其实的“长驱鬼魅”问题。哈哈。

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O(∩_∩)O哈哈~!兄弟见笑了!  发表于 2011-4-21 10:23
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发表于 2011-4-21 09:10:18 | 显示全部楼层
1除以0等于神马

点评

等于你抢银行  发表于 2012-2-6 16:24
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发表于 2011-4-21 09:18:02 | 显示全部楼层
数学如果不和物理结合,就是奇技淫巧。

点评

拜服。圣言或见于先秦。以言论之,为兽善于为人。身不能从,羞愧!  发表于 2011-4-21 10:34
咱们这帮人,诶~所谓的工匠~ 有机械者必有机事,有机事者必有机心,有机心者纯白不备,纯白不备者神生不安,神生不安者,道之所不存也。  发表于 2011-4-21 10:28
请长兄赐教。  发表于 2011-4-21 10:24
大侠可知,古时的“奇技淫巧”,是安在哪类人头上的吗?  发表于 2011-4-21 10:20
回线兄:此处的“物理”在以前叫“格物致知”。  发表于 2011-4-21 09:32
那各种加密算法也是物理问题?  发表于 2011-4-21 09:30
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发表于 2011-4-21 09:27:53 | 显示全部楼层
第一个:无限等比数列求和Sn=a1/(1-q)
; m2 U1 j2 f( A6 T% fa1=1/2  q=1/2 Sn=1
$ n3 l) D0 R9 r2 H) R7 A说明青蛙是能跳出井的,只是在它有生之年没法完成,抛弃理论不说,从事实上来考虑,青蛙的前脚已经出了井口,后腿虽然还在井里,它可以爬出去,不用再花无穷多的时间继续跳了
+ K1 w' Y! s3 `2 |8 A2 ?0 I6 z7 ]. ]2 t( d5 \2 b
第二个:这个是哲学上的诡辩,运动具有瞬时性,也具有连续性,哲学老师说,任何运动方面的诡辩,都是割裂了运动的两个特征。在这个题目里,运动只表现出瞬时性,所有的分析点都是一个片段。这个问题需要有比物理学和数学更高层次的哲学理论来解释,那些研究宇宙的本源、人生的意义的极端聪明的家伙,才能给你揭示出这个问题背后的本质。
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 楼主| 发表于 2011-4-21 09:52:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 长驱鬼魅 于 2011-4-21 09:52 编辑 + w8 b' e! T- J; a$ C" T

0 c6 E0 S  S0 G) x: B, u& j这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。
: t! f& x* u" r/ Q+ J3 \: s3 L4 C7 T5 r5 A6 _/ O
可以先分别提出假设以建立数学模型:
4 _$ N) G& A) K- v' f; Y( j' r' N7 r1 R, y5 S7 x9 N1 u5 u
1.青蛙第一次能跳到井的一半,而且1/2^n次跳的时候,所耗费时间也是1/2^n秒,那么当它跳到第n次的时候,与井口的距离差为1/2^n。0 R% K( E1 I1 l" W6 ]$ U
2.阿基琉斯时速为1m/s,乌龟为0.5m/s,两者相隔1m,所以第一次经过1s,距离差为1/2,第二次经过1/2s,距离差为1/4,不断往复,则第n次,距离差为1/2^n。5 e% _- S0 C% \, h
7 L1 ?8 r: Y6 s3 z
那么可以得出,两个的距离数列是基本一样的:即1、1/2、1/4、……、1/2^n。7 U# q* y+ Y  d6 G& {1 T
4 k- a( G7 @& S( m
但是得到的结论却是两个答案。
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发表于 2011-4-21 10:24:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongping 于 2011-4-21 10:31 编辑 8 j* i+ B7 ^; {' W9 v; F9 b" f

1 D, S% m( X& `" i第一个问题:先决条件是要看井口的高度和青蛙第一次跳跃的高度,青蛙有可能跳出或有可能跳不出。不能一概而论。
' O. L0 M3 b8 ^# P0 V# Z第二个问题:先决条件是谁的速度快,如果阿基琉斯的速度大于乌龟的速度,那阿基琉斯一定会追上乌龟,只是时间问题。如果速度小于或等于的话就不用说了。
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发表于 2011-4-21 11:54:09 | 显示全部楼层
第一个问题是距离的极限,所以跳不上去。第二个问题是时刻的极限,过了那个时刻就超过了。
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 楼主| 发表于 2011-4-21 17:47:22 | 显示全部楼层
长驱鬼魅 发表于 2011-4-21 09:52 6 ~/ ^6 R- e" H" _9 K
这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。 ...
4 K- E' n- @6 m
刚才打了一大段字,想不到网络出问题,一下变成未登录状态,辛苦白费了……5553 m9 N+ @2 k2 b$ d/ q
' @3 Z' t2 Q9 O. W: E+ k+ v$ J
其实距离数列已经说明白了,是完全一样的,之所以答案不同,是因为缩短距离而花费的时间的关系。
9 j, B/ @# h( R0 g, z6 X- [  \) x# C# S# W+ c' N
1.青蛙第一次跳,花费时间1/2s,由于中途会停歇1s,所以第二次花费1+1/4s,第n次则为1+1/2^n s,那么花费的时间数列为:
2 Z% k% T" Q# H3 y7 \$ C0 ^  y3 X. R6 M8 e0 t0 ^4 J
1/2、1+1/4、……、1+1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数也是无穷大,青蛙永远也跳不出去。
6 [- o3 g( R4 ]; D; L" _. e1 u# r1 g+ U: i
2.第一次缩短距离,花费时间1/2s,第二次花费时间1/4s,第n次花费时间1/2^n s,那么花费的时间数列为:/ j# N' L: D& _

+ v5 K2 T8 e. G/ [% r6 O( h1/2、1/4、……、1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数是1s,根据前述假设,在速度为1s/m,相差距离为1m的情况下,在1s的花费时间终结之时,阿基琉斯与乌龟就站在同一位置了,而下一个t时间,无论有多么小,由于速度上的优势,他必然会超过乌龟。* t6 u9 u) k9 u* d1 e5 S8 C
) E. u' S3 S& |- R! W
对比一下,就发现两个数列的差距就在“每次停歇1s”这个地方,换句话说,如果阿基琉斯每次都要休息,那么他也永远追不上乌龟。! Z% ~& P/ M+ A, S3 m

) y! j+ ]! V  i4 @( e" d( I2 o
之所以想起来把这个问题发上来,就是想说一下昨天讨论的结果,那就是,追赶别人是不能停的,如果天朝每次追赶米国都要停歇,那么,即使发展速度比人家快一倍,也将永远追不上。( j3 B' _/ V: y4 O) i" o
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