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楼主: huotiandayou

矿物铸件,还看民族企业

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发表于 2011-5-13 09:34:18 | 显示全部楼层
楼上的2位,问下这个矿物铸件,国内有哪些机床厂的哪些机床用呢?这个矿物铸件与铸铁铸件比起来价格上的差异是多少呢?
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发表于 2011-5-13 12:37:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 kevinspeak 于 2011-5-13 13:22 编辑
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6 c+ L" A$ [, l- O2 A, {5 ]8 Y德国机械系毕业的硕士博士,不懂机械制图的很多。由于机械系分类较广,虽然在低年级的时候学过一点机械制图,但是那是很简单的。德国中专或是大专机械系的,并且是机械设计专业的,才有制图能力和精加工知识。大学级别的机械系专业毕业生都不太会制图,三维模型也许还可以。这是德国的教育模式。机械系包括很多,生产技术,结构设计,自动化,机器人,流体热力。。。说实话里面没有哪个毕业生会机械制图,不仅是中国人,德国人也一样。不是说水平差,而是分工不同罢了。
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真不知道你是怎么想的,一个成衣厂找卖面料的去做时装设计,还要怪人家水平差。德国硕士工程师做个有限元是没啥问题的,关键是人家不高兴给你做。这你要自己搞清楚,不要在那里胡说八道。估计你在蓝浦郁郁寡欢的,被人开了出来就像怨妇一样说他们不好,再给你的新主子做托。哈哈哈,你就慢慢给你的新主子吹吧~挂个民族企业的羊头,做着山寨。不过真诚的希望东星能做的更好,毕竟么也算是个本土企业,至于原罪啦,历史啦,我们就不谈了。
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据我所知,蓝浦和施耐博格是不给别人做免费的机床矿物铸件设计的,仅提供矿物铸件的简易模型。我不清楚高额设计费是多少。一般在德国,设计工作即人工,曾经有个德国博士+硕士,做个工艺模拟优化,耗时半年,收费6W欧。在德国其实也不算贵。
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蓝浦和施耐博格提供模具设计是要收钱的。) S" G; |/ k. }( X# J/ P

+ F' S- G: h& _1 u9 l4 w没事千万不要去做矿物铸件的老板,其实那是一个坑,跳下去没有3-5年是爬不出来的。1 E* P, }7 s: C5 T$ S6 t
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点评

谁说机床厂不能提供的?这些机床厂得工程师在铸铁的优先元分析方面不要太有经验 你孩子考试成绩不理想是因为你没有给他买铅笔是吗?  发表于 2011-7-2 09:30
攻丝之前不知道需要打孔,知道要打孔是中专生的事情? 你和这个白痴是师兄弟关系吧? 你们是一个老师教出来的?他爸和他妈是表兄妹关系,你爸妈也是?你也在光板上攻丝的?  发表于 2011-7-2 09:28
蓝浦和施耐博格当然不能提供机床设计方案,这里你是说了句人话,世界上没有任何一家矿物铸件公司能提供矿物铸件解决方案。不知道你所说的机床设计方案何出处。  发表于 2011-7-2 09:26
你算哪根葱,你还能申请博士流动站? 跟网上的粪粪很象啊,给我一颗核弹我可以扫平美国,其实呢回家说不定连自己的房子都保不住,要给城管给拆了  发表于 2011-7-2 09:24
你的逻辑很滑稽,如果不是以卖材料的方式运作,就是以做机床的方式运作? 如果说你不是你主子的一条狗,哪你和你主子就是仇人?  发表于 2011-7-2 09:22
你让他怎么算有限元,机床厂连自己机床受力情况,振荡激励频率,以及热力等都不能提供,就算亚琛的教授来也算不了啊,更谈不上优化了。也最多是在最厚的地方打两个大洞,便于浇铸时散热。照你的说法,他应该怎算?  发表于 2011-5-16 05:26
大学的机械系是不用知道打孔攻丝的,和你说了多少遍了。真是死脑筋。那是中专大专生的事情,再说就算不知道,试过以后就知道了呗。真是受不鸟了。就算你知道要打预孔,也没有必要这么炫耀嘛~很自豪吗?哈哈哈  发表于 2011-5-16 05:17
德国蓝浦,瑞士施耐博格,都从来没敢说能给DMG提供机床设计方案。材料认证页最后都还标注了,该材料的应用基于客户自身多年的应用经验。做好材料的研发和生产,提供质量稳定,性能优异的矿物材料才人家的经营之道。  发表于 2011-5-16 04:55
东星要是对各类机床的各种受力,振荡激励,热力影响都了如指掌,引导国内机床厂消费矿物铸件,做出解决方案,我立马向教育部申请博士流动站到东星。你和东星真是比机床研究所还牛啊~  发表于 2011-5-16 04:50
哈哈哈,那你和东星给国内的机床厂做机床设计好了。你太牛了~要是你所有的床身都能设计,我就推荐你作为工程院院士候选人了  发表于 2011-5-16 04:46
铸铁填满开个洞就是设计,这样的设计费6W欧够吗? 只是在中国要找出这个钱的人很难,毕竟要找到智商和那位工程师相似的人很难。  发表于 2011-5-15 11:00
人家不是有限元分析不会做,而是不愿意做。就象我不是不能把天上的月亮摘下来,而是不愿意摘罢了。一个连攻丝之前需要打孔都不知道人,是够厉害的。在去德国之前,人家在中国也上过大学的,机械系的。  发表于 2011-5-15 10:57
原来矿物铸件企业的运作是当面料在卖,确实按照这个说法千万不能做矿物铸件的老板,跳下去不要说是3~5年,就是30~50年也爬不出来。 只是,现在很多企业都要上这个项目,很多国企拨了专项资金,这些人是不是很傻呢?  发表于 2011-5-15 10:55
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发表于 2011-5-13 13:36:51 | 显示全部楼层
回复 超级赛亚人 的帖子
9 a$ S7 L' g6 ]8 s4 k' O2 j
- ^( z) R  h" W) U( ^+ `国内很少有批量的,大都是样机试制。有些厂试过东星的,后来也都放弃了。东星的模具和材料都不是很理想,老板是个大忽悠,销售不懂技术但也算是实在,价格也不见得有多便宜。蓝浦接着东星做市场,做的东西也不好,正如楼主说的蓝浦内部问题很多。主要是人力上的事情。施耐博格的销售就不清楚了。
6 P* b, Q' C  L: m( C5 b& j4 C  O& }! l% R0 _' e( X
欧洲市场比较成熟,基本上对矿物铸件的需求是30%-40%的增长。
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价格么~讲不清楚。  ^) y, N. U5 }) X. B; d

  v: |, L' B* [6 h) L结构简单的床身,肯定是铸铁价格有优势,但是抗震性差,从技术角度上讲必须是矿物铸件的,比如Studer的磨床, M6 {) r6 B. [  A
结构复杂的床身,肯定是矿物铸件机身价格有优势,与同样加工程度的铸铁比,便宜20%-30%,矿物铸件机身主要节省的是机加工的费用' }" w5 O! g; m' B1 A

: z" v9 K' U9 b5 t' Z3 P8 o结构更复杂的床身(可惜国内没水品设计)只能用矿物铸件的,因为铸铁件加工不出来。% u: [/ s+ C8 A( p1 v; ?

. G5 A- q$ E5 b矿物铸件目前主要是代替铸铁机身,对比天然大理石机身,还是弱势的,尤其在国内这种开发自然资源谋取及时利益的地方。国家已经禁止开采大型大理石了。结果地方保护,还是让开采。让人感到痛心的。就和稀土一样。2 f* N' A# X  V4 v; o4 u8 s4 s

; }, o* Z7 P2 A+ Y7 v* ?9 H中国也要做高质量的东西,不要山寨,不要廉价货。楼主要努力的,少说别人不好,踏踏实实自己做人。# V% @5 j1 @; u, X+ v

点评

矿物铸件当然不是万能的,这个不需要你说清楚,大家都懂,没有必要到这里来显摆。  发表于 2011-7-2 09:32
结构简单的床身,目前来说,铸铁件还是有优势的。正如你说,铸铁价格涨~今后就很难说了。但是矿物铸件不是万能的,很多地方它是不能替代铸铁的。这个一定要和大家说明的,否则就会误导消费了。  发表于 2011-5-16 05:01
你不是一直在说别人不好吗?要求别人和要求自己怎么是双重标准?  发表于 2011-5-15 11:06
结构简单的床身,铸铁也未必有优势,只要矿物铸件底座操作得当。 现在的铸铁价格很贵,还有上涨的趋势。  发表于 2011-5-15 11:05
什么样的结构叫复杂? 最好到展会上看看去,国内企业能不能生产出复杂结构的底座  发表于 2011-5-15 11:03
谁家做天然大理石机身的? 介绍我们看看去。  发表于 2011-5-15 11:02
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发表于 2011-5-13 15:01:56 | 显示全部楼层
回复 kevinspeak 的帖子  b, }& Q- W! ^( |$ b, d7 v, U
& V+ c1 z( [3 Y* x( d( ^# Y$ X
谢谢答复,这么看来目前矿物铸件主要还是磨床用的多,其他龙门、车床、落地镗、镗床床身等没有用的了。看你们说这个已经发展这么多年了,还这么多优势,我还奇怪国内这些主要的机床厂怎么没用这种材质呢。这个矿物铸件节约加工费用主要还是由于铸造上基本没有缺陷,所以切屑加工量少,所以才省时省钱是吗?另外这种矿物铸件所用的加工刀具和铸铁用的是一样的吗?对刀具的磨损也是基本一样吗?
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发表于 2011-5-13 16:35:51 | 显示全部楼层
回复 超级赛亚人 的帖子
7 H: h% h4 x# y) u4 B! D9 P1 s
5 t8 i8 i3 Q8 g( w( F矿物铸件,主要成分是砂石和树脂% q0 J/ I8 Q4 V- ^
. A# V! W$ ^% S- z) Y0 T- [
矿物铸件在各个类型的机床都有应用。这类机床有个共性,就是精度要求高,动态性能好,切削力小。
( x2 v. T) R  ]7 ~DMG高速铣加工中心6 X1 D7 G: I6 U# J& z: w: s9 t
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- U) A9 ~( O! ~: [- r
这些都是使用蓝浦或是施耐博格的矿物铸件。
6 B* t6 E- L( i国内没有矿物铸件的市场,主要的原因是机床制造商的问题。大型国企在过去的十几年里比较多,体制僵化,创新不够。  R! f) M4 I" p% `* o8 B
且矿物铸件模具较贵,前期启动资金较多,技术风险大。加上东星当年的材料不稳定,导致尝试过的企业对矿物铸件没有信心,这也是个次要原因。目前东星的材料有人号称在德国做过认证了,但是到底生产过程中的材料是否过关,还有待使用者的评估。
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一般是在矿物铸件里面预埋钢条,如果导轨安装面,就是预埋钢条,预先打好螺纹孔和留有2mm余量,用钢模浇铸结束后,整体铸件只需要加工导轨安装面,精铣一下,就可以了。如果平面度,平行度精度要求更高,则采用磨削工艺,也是直接磨削钢条。而预埋螺纹孔镶件,就省掉了后期打孔攻丝。这样就大大节省了机加工费用。浇铸结束后也不用时效热处理。  E; c% I6 b7 g  E3 c4 f* U
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当然矿物铸件本身也是可以直接切削加工的,但只能采用磨加工。磨工艺与加工大理石类似。( [' Q$ t# M' Q- z: O
& F$ J2 y* u) \  |
对于某些精度面的加工,本身可以直接进行二次精密浇铸,通过高精密模具,从而最高达到0.002mm的精度。
7 b) B1 _2 \8 ?+ c  Z) f) {7 d( F  E6 Q$ P3 j

$ J) Z* _; O$ E4 S+ G矿物铸件材料对冲击型的力敏感,所以重切削的可能不是很合适,例如普通滚齿机插齿机。如果高速滚齿机,也是合适的。
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点评

既然加工大理石和矿物铸件是类似的,那么用的是什么砂轮? 如何确定切削参数?  发表于 2011-5-15 11:51
去年东星的年产量超过1000吨,今年一定能超过4000吨,我不知道生产过程中的材料是否过关,你认为生产过程中的材料是否过关?  发表于 2011-5-15 11:18
用钢模浇铸的矿物铸件还需要在导轨安装面埋钢条?所埋的钢条预先打孔攻丝?吃饱了撑的吧?难怪这个东西的价格这么贵呢。埋钢条的目的和条件是什么?  发表于 2011-5-15 11:16
就在上周,有个西班牙企业已经和一家企业敲定了矿物铸件的合作,生产基地就建在天津。当然,人家的运作速度没有民企这么快,这里会有个过程。  发表于 2011-5-15 11:11
国内没有市场是怪人家国企企业体制僵化? 呵呵,真会找原因。 现在就告诉你,有的国企已经拨了专项资金准备上这个项目。未来的几年这个技术的扩散会非常快。  发表于 2011-5-15 11:09
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发表于 2011-5-16 04:34:15 | 显示全部楼层
楼主真有意思,看字要看全!就看自己想看的,就是不看银屏上显示的。
4 C/ R7 s# N3 w  u: K: n3 o: O- O6 w+ h4 F
东星的问题很多,蓝浦德国,施耐博格瑞士,甚至申克,EMAG,Tricks等都存在很多问题,我并不偏袒谁。每个企业自身问题都很多。原本也是希望民族企业能踏踏实实做好技术积累,没想到的是,就是有人喜欢做托。这种行为让人感到很浮躁,希望东星和楼主一样踏踏实实做人,做好自己的研发,为祖国做贡献。在这里我实事求是的叙述了一些问题。也请楼主要自重~
" W, c4 L3 v9 l! g# s$ E, L9 |, h, G6 B" C
大理石和矿物铸件的磨削加工类似,但是用什么砂轮以及切削参数,你想知道的话,我可以提供收费咨询。不过这两个工艺要素不足以完成超高精度的矿物铸件磨削。其实还有更多的因素,影响着加工精度。国内和国际上在机加工上存在很大的差距。我们要少吹多做,搞好研究的氛围,才能出成果,才能提高效率。
& t5 G6 K$ Q8 o( Y" o$ M9 r; G  \1 t4 |" X
钢模浇铸的矿物铸件,在有些情况下是需要预埋钢条作为导轨基座的,比如有压边槽,燕尾槽等,而且是在受力较大的情况下。预埋钢制导轨基座除了上述原因以外,还有就是大型矿物铸件最后精加工时,可以采用铣削工艺,这比磨削要省钱。要达到更高精度的话,则可以通过常规手工研刮,这时候可能预埋铸铁基座,会容易研一些。由于这些基座已经打孔攻丝好了,且定位精度高,表面加工完成后,就可以之间安装直线导轨了。$ x0 n4 u1 M$ ~9 i

: m7 w% }. L* J; s% }$ p当然在没有燕尾槽等存在的情况下,在受力也较大,此时也可以直接采用矿物铸件作为基面,预埋螺纹孔镶件,最后磨削达到要求的精度。如果精度较高,如要达到0.002mm/m,由于矿物铸件不能用大家所熟知的研刮工艺,机加工后则需要手工研磨。目前我还没听说有哪家公司,可以机加工矿物铸件直接达到0.002mm/m,瑞士是有的。楼主知道国内哪家厂可以磨加工矿物铸件达到这个精度的?
, v3 ~7 l& R  H- _& d5 P9 j; c
, _4 S- n) i" W以上矿物铸件,预埋件的基本知识,楼主不懂,可以虚心听讲,这个可以免费送你。呵呵~
8 {: W7 V0 M) C* f* U" C- A
7 \4 ], Y5 K; Z! Y) f; L# x3 b5 F你啊~狭隘的民族主义。看不到自身与国际的差距。其实只有承认了差距,知道差距在哪里,才能奋起赶上。这需要勇气和智慧。复杂结构,等你看过DMG的最新型的小型五轴加工中心的机身,就知道什么叫复杂。那台机器很可惜,没在展会上出现。井底之蛙!8 y; D' P2 i# c# i4 ^" D/ m
  t& p0 f$ T4 D1 {0 [& p0 f" h
用天然大理石做机身的厂家有很多,如果你连这个都不知道,真是让人感到震惊。. F: D, ?1 j- F( P& H  C& m) y
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激光企业的那个不是横梁,是机身墩子,受不鸟你了,你也要看长宽高比例的啊!- z( c& e9 z/ z% l$ o6 J# P

% o7 P: ]9 j0 _4 h既然你承认是文盲,我看也就不用扫了。
8 G8 o3 g, r! [' Q! r! b1 {, [0 s" F5 w( X6 ^$ D
西班牙也来凑热闹了~呵呵,我也想去应聘,给个联系方式撒。+ i& Z( |$ e9 `/ Q' `7 Q
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我们的专机通用底座是要改成矿物铸件的,模具在设计,做好了钢模,到时候老板估计会在国内分别拿到两家做两台样机,测试一下性能,对我们来说,主要担心的是材料的蠕变性能。你们东星的老板挺能吹的,比你还能吹,其实东星也是考虑过的,只是当年从阿奇夏米尔以及西门子得到的消息,东星的材料不行,虽然产品价格便宜,但是总体质量评估下来较差,所以我们也就没有考虑。; @" t& w+ ?0 R
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从个人角度上讲,还是希望东星以及其它的民族企业能做的更好,少一点吹嘘和浮躁,踏踏实实做好功课。至少四川成都的一家公司在这方面做得比你和东星做的好,做的实在,值得你好好学习啊~
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发表于 2011-7-2 13:28:17 | 显示全部楼层
这里好热闹
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我对矿物铸件也很感兴趣,刚刚参加了东博展,展会人气很差,但是展商对矿物铸件的热情还是很高的
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 楼主| 发表于 2011-7-4 19:57:53 | 显示全部楼层
东星是有很多问题,也在不断改正问题。企业有问题很正常,但是不能有原则问题。就象唱歌一样,唱不好可以持续改进,但总不能派个哑巴去唱歌,派个高位截瘫的人去长跑吧? 同样,总不能弄个白痴去做设计工程师吧? 做托的总是喜欢说别人是托。 东星的研发一直在做,一直在进步。
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大理石和花岗岩是一回事吗? 你能管你爸叫二舅吗? 你能管你老婆叫嫂子吗?
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铣削加工便宜,那么钢条就不要钱了?摊下来成本究竟怎样,你算过没有?别的企业里做这根钢条也许是不值几个钱,在你们企业就难说了,首先把钢条每个面弄到3.2,还有其他说不清道不明的事情,能便宜得下来吗?
: ~8 t+ \7 v% E2 r: ^( V+ K+ Z: D做矿物铸件对预埋长钢条非常忌讳,因为不同的热膨胀系数导致的双金属效应致使精度丧失,除非是放在恒温间里,可是全中国又有几个恒温车间呢? 当然,如果是销往欧洲,又是另当别论了,那里的恒温车间比较多,但是这样做又和你们总部在抢饭吃了,违背了到中国来的初衷。
; O0 ^+ Z# @0 _% }即使没有恒温间,双金属效应的问题也可以通过一些手段解决,但是这些承受较大力的钢条是否能耐得住大载荷呢,特备是大盘径的铣加工。作为铣削加工,本身就是不间断切削,在不断的冲击下,钢条和矿物铸件的结合处是否能耐得住疲劳破坏呢?$ F9 J% b* h. i4 K
在没有恒温间的情况下,热疲劳的问题也是个很头疼的问题,这个问题我一直没有查阅到欧洲有相关的资料和记录,也许他们是放在恒温车间比较多的原因吧。4 y% B& Q# g  g: `8 j6 V
7 X# c- s$ W* h, h5 ^  q; o
你认为从矿物铸件本身材质的角度来说,可能达到0.002mm/m吗?你能把一块豆腐研磨到什么精度?7 Y; u$ h5 c! I3 W# I7 Z

' {9 y8 L, l' N0 _还没有弄清楚这些问题就到这里来显摆,看来你是吃错药了,还是发烧发昏了头在说胡话。: s+ X4 N# l! z/ l, t

) O2 h4 F+ Q# j$ M" v0 P东星现在也在帮DMG做样机,反馈的结果也很好。不好意思,小子,让你失望了。 6 ?9 ]" H# ]. i8 k  r

5 a4 ]9 y4 {, t( i/ a; B* ~你看看东星的产品,再问问你自己能不能做出来,做出来需要什么样的价格再来说话。东星做的产品中复杂件多着呢。( T" l3 f4 U! v" b6 Z! v
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据你所喷,东星也做大理石底座。东星的老板听了很高兴,他自己还不知道自己名下还有个做大理石底座的工厂呢,是不是你帮他开的?9 k% S5 \7 o0 T9 y1 V* y* ^

' b5 _4 m$ q( Z7 `/ U百超的那个架起来的不是横梁,是墩子? 你对东星很了解,你在东星潜伏了很多年?对东星的情况了若指掌? 是因为你帮东星老板开了个大理石底座的工厂,东星老板把他们的情况都告诉你的?% x2 w. ~$ Q( ]) d, [
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你去应聘西班牙的公司? 那好啊,我可以给你联系方式,出咨询费啊。+ \' U8 N$ V- P0 ?/ O2 [
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你说东星材料不行,是怎么个不行法,是材料的抗压强度达不到,还是弹性模量不够还是其他的?对这两家的产品而言,东星是有做得不好的地方,但不是材料的问题,而是产品外观问题,这些问题东星也一直在持续改进中。材料的好与不好,是骡子是马大家可以牵出来溜溜,让数据说话,你们的材料能达到什么性能我想你自己应该心中有数。
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你说的成都一家公司是哪家?我没有听说过。 该不会和你们有一定的渊源吧?是不是你们扶持的?不远万里到中国来发挥国际主义精神来了,为中国扶持企业来了?中国人民要感谢你们。
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点评

没人说德企不好,好马要配好鞍。 德国的教练施拉普纳是个好教练,但是,如果施拉普纳教练带领一群高位截瘫的中国人去夺取世界冠军,这应该是个神话吧? 到最后,究竟是施拉普纳的错还是这群高位截瘫的中国人的错呢   发表于 2011-7-11 11:52
在德国的蓝浦公司一年能做一万吨,而tricks一年做一千吨也没有。 按照你的逻辑,tricks 是在做质量,德国蓝浦是在做产量,不是一个层面的竞争?一个是高端一个是低端,对吗?  发表于 2011-7-11 11:10
高端产品讲性能质量,低端产品做量产,没有可比性的。宝马车也卖不过奇瑞的量,所以市场定位是不同的。你没必要在这里叫嚣德企有多差,东星有多好,毕竟不是在一个层面竞争的。  发表于 2011-7-11 10:42
不要以为挂着个德国品牌就多了不起,都是一群垃圾在操作,你们产品的弹性模量和抗压强度是多少,可能连你自己也不清楚吧。 早就有人暗地里测过了,还是那句话,是骡子是马牵处来溜溜。  发表于 2011-7-9 12:01
既然东星有这么多的问题,那么如何解释东星的订单量呈直线增长的势头?皮之不存,毛将焉附?好比你全家在你出生之前就死光,怎么可能有你,是吗? 今年东星的量可望超过6000吨,你们既然质量可靠,可你们的订单量呢  发表于 2011-7-9 11:59
你就是个大傻~吹吧~机身裂开,预埋件被拉出来,本来是给你面子,不想说,非要让我说。实际生产中的弹性模量太低,买来的进口搅拌设备是废铁。你怎么不说啊?忽悠吧~让你继续~  发表于 2011-7-8 23:06
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发表于 2011-7-5 08:14:29 | 显示全部楼层
我原来在蓝浦太仓工作过,当时我是销售。4 w( y6 b0 \& i; g5 k3 M
! _0 ]. [- l: R5 N3 F* v
现在我自己在搞这块,前几天刚刚参加了东博展,感觉东博展的人气很差,不过我们展台关注的人还挺多,效果也不错
( S+ K& Y' v* p% a" s
8 F' c  N2 m& v我们公司的名字是常州凤翔矿物材料有限公司。C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\2011 Eastpo\照片\IMG_0660.JPG
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发表于 2011-7-5 08:18:50 | 显示全部楼层

! D3 i  Z4 Q, _+ {5 p# @1 s/ q' E
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: ?# c" ~! ]  |, ~* W! X9 ~我们东博展的展台
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