矿物铸件，还看民族企业

大萝卜 · 发表于 2011-2-5 10:47:27

我只发表下自己观点，不一定对！
矿物铸件确实是个好东西，国内是有生产，但是是否如坛友所说的已经达到世界水平，我不跟苟同。
我们要脚踏实地。

Simon.zhai · 发表于 2011-4-21 07:28:59

回复 huotiandayou 的帖子

本人有国外某公司生产工艺过程全套视频，该视频由监控探头所拍，内容翔实，如有需要可联系本人。

gamin · 发表于 2011-4-26 15:02:48

回复 kevinspeak 的帖子

2010年有米兰展？您也不是明白人吧。纳诺展出的产品是客户在纳诺生产的产品。。。什么叫复制啊。不明白其中的情况就别随便发言，误导大众。矿物铸造纳诺公司在中国也是有专利的。。不是你自己懂知识产权。

gamin · 发表于 2011-4-26 15:09:45

回复 kevinspeak 的帖子

从展会上看到纳诺公司的委托德国亚琛工大做得检测报告。数据都不错啊。。抗压强度比德国的几个公司都好啊。咱们的民族企业好了，不知道对你有什么坏处吗？据我们了解纳诺确实与世界上好多知名企业建立了合作关系。

螺旋线 · 发表于 2011-5-6 20:39:15

回复 gamin 的帖子

都是济南的啊，扛赛了。

kevinspeak · 发表于 2011-5-11 05:16:30

回复 gamin 的帖子

总体上矿物铸件在国内走的都很辛苦。好东西，可惜大家并不十分认可。东星推市场，蓝浦也推，现在施耐博格也在推。
其它还有一些小厂也都在推市场。

其实矿物铸件大多数机床厂十几年前都尝试过，尤其是磨床厂，因为有Studer磨床做标杆嘛～
最后都尝试失败了。主要是当时国产的矿物材料不行，加上本身使用者也缺乏经验，更缺乏创新的勇气。当然当年也有体制的问题。

应该说东星做的比较早，应该说是他把矿物铸件的牌子在国内做砸了（东星的前生今世就不再细表了），并不是说东星的材料不行。前几年欧洲产量第一的蓝浦进入中国市场，也一直没有打开销路，目前欧洲产量第二位的施耐博格进驻常州，希望能通过他直线导轨世界老大的品牌效应，能带动矿物铸件销售。希望能拉起市场后，大家都能得到一定份额。

其实东星，蓝浦和施耐博格的矿物铸造技术各有优势，各自的石料和胶料的配方也都不同，市场定位销售渠道都有区分。
东星的矿物铸件与蓝浦和施耐博格相比的话，总体上有较大差距。平心而论，我希望东星不要老是拿着那个烂不拉叽的磨床床身到展览会上展览，实在不怎么样。好歹是个门面嘛～

另外说到抗压强度，东星比德国的好。很遗憾的说，这个指标一般在矿物铸件机床结构设计中不是重点考虑的。
最重要的是弹性模量！这个值直接决定了机床的刚性，特征频率，接下来的就不用我多说了，设计结构的人都知道这意味着什么。弱弱的说一下，亚琛工大的机床研究中心是欧洲的老大！目前欧洲机床的著作均出自亚琛某个教授，学霸大牛。

所以东星的材料比较适合小型床身，对刚性要求不高的结构。材料没有好坏，只有会不会用！东星的优势在于价位和模具费都较低。东星也走了不少人，由于大理石越开越少，济南的这些天然大理石厂家都想做矿物铸件了～挖了一些东星的人。技术和销售队伍不稳定，也是制约东星在模具以及材料上有更多的创新突破的主要原因，民族企业走出自己特色的道路很难啊～

蓝浦和施耐博格之间在欧洲就存在着强大的竞争，从价格战到技术战，再到人力资源。在我看来其实就是瑞士人和德国人之争。进入中国以后，客户群应该会有交叉，所以竞争不可避免。中国的本土高端客户，看重品牌+价格。就看这两家独资企业谁能先竖起高端品牌，以合理的价格吸引中国客户，做好技术服务工作。

施耐博格矿物铸件的主要优势：另一个产品直线导轨已经拥有了世界老大的形象（质量精度上讲），并且可以安装在矿物铸件上，给客户提供整个结构系统；、此外他的矿物铸件分厂是和Studer合资的，Studer大家都知道，做磨床的老大，矿物铸件的发明者。目前studer的所有床身都是由施耐博格专供的。这就是强大的品牌效应。国内的磨床厂，想做和studer一样精度的磨床吗？那就用施耐博格矿物铸件吧～；听说是租了厂房开始生产了，明年年初厂房完工，studer国产磨床床身将都有施耐博格常州供货了。

蓝浦的主要优势：矿物铸件分厂叫Epucret公司，是多年前被蓝浦集团收购了。背靠蓝浦这个庞大的化工集团，直接使用自己的胶料，成本上可以有效控制。加上母体是个暴利的化工集团，矿物铸件只占它很小一部分。所以母体可以让他随便瞎折腾。甚至现在德国开始做起了机加工，买了两台二手磨床，即矿物床身磨加工。这种让欧洲人不齿的行为，有点类似中国国企。呵呵～一般在欧洲分工很精细，一般都是小而精，不像是国内，喜欢大而全。挖了一批做机加工的人，结果跑了一批工程设计专家。很难想象，离开了这么一批资深设计专家，在总部自顾不暇的时候，太仓的分厂又能得到多少技术支持。目前听说生产情况还行，主要是做欧洲的单子，小型铸件，几乎没有国内的单子。

huotiandayou · 发表于 2011-5-12 08:05:19

回复 kevinspeak 的帖子

还真有捧臭脚的，但是捧臭脚就捧得象。一个企业搞不好据说是少一个绘图工，天底下居然有这样的企业。

硬是要把一个智商有问题的白痴捧成一个爱因斯坦确实是有一定的难度，虽然表面上看，白痴和爱因斯坦视乎都有点不正常。好象没有看到过哪个水平很高的机械工程师，在钢板上还没有打孔的情况下就用丝锥攻丝，攻了半天硬是攻不出丝了，不知道这是用的哪个国家的技术，德国的技术是不是已经先进到了在钢板上攻丝前不需要打孔的地步？一个连材料的刚性和吸振性是成反比都不知道的高水平机械工程师，不知道是如何做有限元分析的，是如何掌握材料性能的。

据说设计的底座结构是放心的，不知道是怎么个放心法。所谓的设计就是把客户的铸铁底座拿过来，然后全部填满后开两个洞，这个就叫底座设计。看来矿物铸件的设计还是挺简单的，这也叫设计的话，随便找一个扫地的，冲厕所的只要三分钟之内就能教会。何必请一个高水准的机械工程师呢，这不是浪费人力成本吗，随便在路上拦一个人搞搞设计不就得了吗。

当一个企业里整天是一帮小人和废人在制造矛盾，真正想做点事情的人出处受到排挤，而且老板还整天纵容小人和废人，对做事的人整天防这防那的时候，自然会有人走掉，很多叛徒是被逼出来的。中国人讲的是士为知己者死，如果梦发挥自己所长，而不是整天应付小人的暗算，真正想干事的人是不会想走的。真正做是事情的人走掉了，对企业来讲不是仅仅是少一个干事的人，这个帐得算双份，因为对竞争者来说是多了个干事的人。

说是优质材料，如何的优质？从选材的角度来讲如何体现优质？从颗粒尺寸分布的角度来讲如何体现优质？树脂是否变性？是何固化体系？当你掌握原理的时候，你就不用打工了，即使有一天被小人陷害，而离开企业的时候，也无非就是中国多了家竞争对手而已。

既然说纳诺的滑轨是侵犯了人家的专利，请问是哪份专利？这份专利的保护年限是到什么时候？这份专利的保护范围是什么？是侵犯了专利所保护的什么范围？纳诺是哪款产品复制出STUDER的？ STUDER被复制的产品的型号是什么？STUDER的材料的杨氏模量是42~45MPAa的数据是什么时候测的？是如何测的？纳诺在德国亚琛工业大学所做试验的结果，不知道你是否了解。

无知不是你的错，但是拿出来显摆就是你的不对了。

kevinspeak · 发表于 2011-5-12 17:14:31

等我下班了和你再聊哈～

kevinspeak · 发表于 2011-5-12 18:22:08

回复 huotiandayou 的帖子

你到现在都没有明白，什么是德国机械工程师。

蓝浦不做免费的机床设计，拿来铸铁件模型，当然是填满拉倒，还给你打两个洞，就够给面子的了。
到欧洲做一个机床结构设计，要花多少钱？这是企业经营战略，和个人能力无关的。
我想，东星也不会给别人在询价的时候，就花很多精力给人家做设计，施耐博格应该也不会做免费的结构设计。

蓝浦找个留德的中国工程师，应该是为了更好的与中国客户沟通，协助内部完成模具设计。而不是给客户做机床床身的有限元分析和结构优化工作。这是机床厂自己应该具备的能力。所以首先你要搞明白他的工作性质。不过如果他来担任中国蓝浦的模具设计，据我所知，他并不称职。但这和会不会打孔攻丝没有什么关系。爱因斯坦也不搞实验物理嘛～

东星的展品的确是studer的山寨版，而且很山寨，让人感到无奈啊～我一直不理解为啥要搞个这么一个破烂山寨版作为展品，如果如你所说，东星生产那么多产品，为啥不搞个漂亮一点的产品展出一下呢。我是为他们感到惋惜。

如果连颗粒分布，树脂和固化体系都知道，真的可以自己做老板了。哈哈哈，难道你什么都知道？那岂不是发达了？
那你知不知道施耐博格常州目前的情况啊？常州好像还有几家矿物铸件厂的。

huotiandayou · 发表于 2011-5-13 07:54:09

回复 kevinspeak 的帖子

你到现在终于承认这个白痴设计模具不称职了。原来不是口口声声说这个优秀而伟大的工程师结构设计很厉害，有限元分析也是没有问题，模具设计也很强的吗？怎么现在改口了？

原来人家把填满铸铁并开两个洞就叫伟大的设计的哦，还要收人家客户高额的设计费的。即使人家客户没有准备付设计费，也不应该这么糊弄客户吧？你把客户也当白痴？

现在讨论的是一个连打孔攻丝都不懂的白痴是否是一个优秀的工程师，而不是讨论德国企业的运作模式。我想任何一个智商健全的机械类大学生甚至是中专生，即使这个机械类学校毕业以后从来没有从事过机械行业的工作，也知道攻丝前是需要打孔的吧？任何一个大学的机械系都有过机械制图的课程吧？一个机械系毕业的大学生不会连一张图纸也画不了吧？难道德国的大学已经扩招到中国？怪不得这么多洋垃圾呢。

即使是作为在中国企业里和德国企业沟通的桥梁，也要一个懂点技术的人去做，而不是一个一点概念也没有满口外行话的人去做，这样的人除非不和客户见面，否则把客户都吓跑了。一个智商不健全的白痴也不适合这样的工作。

东星山寨了STUDER产品的那一款？说话要有根据。

世界上也不止一家公司做这个产品，在欧美，这个产品是具有成熟技术的，有些公司或者个人已经在把这个技术向中国扩撒了。还有很多企业想要进中国，他们一直在中国寻找着合作伙伴和代理人，你好好努力，说不定哪天人家找到你。
颗粒分布，树脂和固化体系仅仅是个基础，当然还有很多细节问题，你好好努力，希望能看到你当老板。

在常州，除了施耐博格在做矿物铸件，你还知道哪几家？

		自动登录	找回密码
密码			注册会员

矿物铸件，还看民族企业

点评

点评

点评

点评