自行船——这可能吗？这里高手云集，请给点意见吧！

生而为赢 · 发表于 2010-9-6 20:09:26

楼主没回答我54#的问题，我也想向楼主学习学习，请楼主不吝赐教啊！

swf1945qd · 发表于 2010-9-6 21:34:29

回复  swf1945qd
, [+ f, V* [8 \  h. G$ g本人愚笨，没看懂啊！
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5 B2 T8 Q5 x9 k3 ~+ M9 v" L  ~drj-416@163.com 发表于 2010-9-6 12:23

【1.楼主在5#画的图并且说“上下的海水必定会产生如图的“动力方向”——这就是自行船的动力源啊”现在又说$ A$ M( S, @$ a1 S
不是用的是摆动发电机原理？】——

当船较大时是不会隋浪上下动的，“上下的海水必定会产生如图的角度，海浪也必会作用在叶片上产生如图的“动力方向”，这个结论没错。但是“不是用的是摆动发电机原理？”的结论也没错。
摆动发电机原理是通过海浪的上下，使摆动点击的转子“滚动”，从而产生扭矩而发电。
这个获得动能的原理和本技术是两回事。两个概念。

) H; [" [, h; w- w! t0 ?: I" o
【2.楼主是怎么将万向的叶片动力转换成前后驱动力的？】——
参考5#的图示来解释：
首先强调：海浪是分子的上下“势能和动能”相互转换的过程，周围的每个分子的方向、能量都是不同的但近似。
那么，作用在叶片1上的力收到叶片轴的束缚，只能上下“偏转固定的角度”，那么海浪产生的推力一定是垂直于“叶片轴的方向”。但是只能产生如图的“动力方向”，不能相反。（完）
把您的回复“漏掉了”，望谅！
谢谢回复！欢迎提问，把我问倒了的时候，我更高兴。

swf1945qd · 发表于 2010-9-6 21:50:21

楼主说的理论很多,很容易绕进去,很难看懂.我想问,你说的包括船能向海浪反的方向行驶吗?如果是,怎么解决产生 ...
9 e# y; Z! @( [mixsky 发表于 2010-9-6 16:37

【楼主说的理论很多,很容易绕进去,很难看懂.我想问,你说的包括船能向海浪反的方向行驶吗?】——

目前还不能，还必须加一套“调整”装置，就可以使叶片的夹角相反（见5#图），在第三第四象限变化，这样就会产生如图相反的“动力方向”向后方行驶了。当停驶的时候就让他向上，就是在第一、第二象限，这时上下的海浪就不会产生水平方向的动力了，否则，船没拴好就跑了。

【如果是,怎么解决产生的动力大于行驶欲到的阻力(我认为永远大不了),虽然海浪可以产生力. 如果不是,和帆船一样,随波逐流没意义】——

这个已经回答一次了。
动力的大小取决于“叶片的面积大小”；
组里的大小取决于“船体——包括叶片和水之间的摩擦力”
前者可变——就是加叶片。而后者是不变的，只有陈旧以后会摩擦力加大。
前者大于后者其实很简单。
谢谢回复，欢迎提问！欢迎！

swf1945qd · 发表于 2010-9-6 22:12:28

看了这么多高手在这激烈争论了一番，小弟也看出一点小门道，其实楼主说的太深入大家就很难看明白了，其实楼 ... k; ~; R( q* s' W3 l, I
hhgghhhgh 发表于 2010-9-6 17:05

谢谢您的支持！但是有一点不妥，更正一下不会有意见吧！探讨一下，好吧！

您说【其实楼主的意思很简单，就是一个很大的船在海浪里受到的力基本是互相抵消的】——
这点对，支持。这个船较大大于海浪的“波长”，即可。目的是使船在海浪里受到的力基本互相抵消，这样传相对海浪是不动的，——关键。

您理解【船体下方的叶片较小，受力总是不均匀的，故会产生摆动，而楼主说的动力即来源于此了吧——将叶片的动能转换成前进动力。】——
您说的对，但完善一下：。
“船体下方的叶片较小，受力总是不均匀的，故会产生摆动”应完善。
应该是“船体下方串联的每片叶片较小，每片受力总是不同的——也就是“叶片受到海浪的向上还是向下力的方向不同”故产生摆动，形成“偏转角度Φ”，但得到的动力方向相同。

【楼主看我理解的对否？不过话说回来了，产生的动力能否抵消船体以及叶片前进时受到的海水阻力？此时的受力分析比较复杂，如果可以的话先做的小模型试试看的。在此顶下楼主。支持……】——
建议很好，可是没有条件，但是海浪发电的试验有人准备在做。

谢谢你！

swf1945qd · 发表于 2010-9-6 22:15:58

“水的密度约是空气的1/800”？？?
* r8 [ A1 x9 h* @9 ?* d4 |1 X& hwildwind 发表于 2010-9-6 19:40

写反了——这是第二次了——脑袋瓜木了，大不如前了。
好像是832:1，是吧！

hhgghhhgh · 发表于 2010-9-7 10:56:47

道理估计大家也看懂了，最主要的就是可行性了。理论上可行，但是我还是那个担心：动力估计很难克服阻力的，就是动力能大于阻力前进，估计这个力也不会太大。速度估计会非常慢的。甚至走走停停，迎面再来一阵风没准又刮回去了。呵呵。开个玩笑。

。。另外我有个疑问想问下楼主，您画的图上显示叶片在液面以下很深，这样得到的动力是不是最大的呢？稍微靠近海面是不是更好点呢？晚辈只是有这一问，并一定对，忘高手们不吝赐教……

swf1945qd · 发表于 2010-9-7 14:12:14

道理估计大家也看懂了，最主要的就是可行性了。理论上可行，但是我还是那个担心：动力估计很难克服阻力的， ...- e0 e" \1 O6 Y: j) n0 i/ q( [
hhgghhhgh 发表于 2010-9-7 10:56

【但是我还是那个担心：动力估计很难克服阻力的，就是动力能大于阻力前进，估计这个力也不会太大。】——

12*15米的双体船，十几KW的转换动力（前面32#有详述），在此从略。

【速度估计会非常慢的。】——

您说对了。但不是动力的问题，是谁的阻力大的原因。
【甚至走走停停，迎面再来一阵风没准又刮回去了。呵呵。开个玩笑。

】——

这也正常啊！遇到浪小时，或风大时逆风就会的。如果顺风就棒了。备用人力脚踏助力和“挂机”的目的就是如此了。

【另外我有个疑问想问下楼主，您画的图上显示叶片在液面以下很深，这样得到的动力是不是最大的呢？稍微靠近海面是不是更好点呢？】——

不深啊！两个500MM的浮筒，下面各焊400MM的工字钢即可。就在水面

生而为赢 · 发表于 2010-9-8 08:49:49

一直很关注此贴的进展，也看了所有的回帖，我相信楼主应该是胸有成竹了，可以做出来试试看。从大家的讨论来看，只是做了定性的分析，没有定量的计算，恐怕都是空谈。楼主如果已经掌握了相关的数据，可以分享一下，再讨论试验，看是否可行！

上海开端 · 发表于 2010-9-8 12:37:28

看不太懂，不过还是希望楼主做一个小船看看，我相信应该能成功。人家农民兄弟自己造的直升飞机都上了天，还可以很好地操控呢，我想这个也没问题，但肯定不会大规模生产的，否则那么多船厂和那么多发动机厂肯定不干了，要丢饭碗的。

swf1945qd · 发表于 2010-9-8 14:25:15

本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-8 15:28 编辑

一直很关注此贴的进展，也看了所有的回帖，我相信楼主应该是胸有成竹了，可以做出来试试看。从大家的讨论来 ...
0 A& }" `1 M/ Z) edrj-416@163.com 发表于 2010-9-8 08:49

【一直很关注此贴的进展，也看了所有的回帖，我相信楼主应该是胸有成竹了，可以做出来试试看。】——就是就是，但是本人已无力试验了，只能纸上谈兵。

【从大家的讨论来看，只是做了定性的分析，没有定量的计算，恐怕都是空谈。】——

所谈极是，“数学模型”不会做，但是我可以提供所以的参考数据啊！当然还是“理论数据”，静等高人做出来。先谢谢！

【楼主如果已经掌握了相关的数据，可以分享一下，再讨论试验，看是否可行！】——

下面将设计的理论参数例举如下：

适应1.5米及以下海区环境，设：海浪的波高，波长8米。

基本参数：

1、船体参数：船头留2米空余防撞，船尾留1米设船舵，中间设16排叶片轴，总重在7吨以下；船速、阻力、可防风速均未知；估计理论动力约12KW（未减去阻力）。

1.1 双体的浮筒直径800MM，厚4MM的螺旋焊管，中间分割为4个密封舱，长15米，头部流线型。

1.2 浮筒中心距10.5米，叶片轴有效距离10.25米。

1.3 上层结构只要强度够，注意空隙率防风即可。

2、叶片轴：

2.2 共16排，轴长10.25轴距0.8米，直径80MM的厚壁管

2.3 其上同轴设置25套可旋转90°的叶片。

3、叶片：

3.1 同（叶片）轴串联的叶片每张几何尺寸暂为400MM*400MM*3MM，表面玻璃钢防腐。

3.2 叶片左右长度比例为3:2。

3.3 叶片间聚四氟乙烯减磨垫片10MM厚。

4、选取的参数：

4.1 保守假设海浪的功率密度1KW/平方米。

4.2 叶片处在上下死点附近是叶片转换的无功高度，约减少0.2的理论势能损失。

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欢迎讨论！欢迎用数学模型推导！缺少参数共同补充。

谢谢！

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