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楼主: swf1945qd

自行船——这可能吗?这里高手云集,请给点意见吧!

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发表于 2010-9-6 20:09:26 | 显示全部楼层
楼主没回答我54#的问题,我也想向楼主学习学习,请楼主不吝赐教啊!
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 楼主| 发表于 2010-9-6 21:34:29 | 显示全部楼层
回复  swf1945qd 5 x+ b& B) L0 E# Z1 w1 I" P
本人愚笨,没看懂啊!
; o- g0 F: l/ }  1.楼主在5#画的图并且说“上下的海水必定会产生如图的“动力方 ...
! u8 K* j- W4 p+ w6 Gdrj-416@163.com 发表于 2010-9-6 12:23

; ^; j1 q: i# m% n
/ k% s( u* W( ]: N8 W' j5 ?
( f  r5 j: e1 k( E+ }( c+ [    【1.楼主在5#画的图并且说“上下的海水必定会产生如图的“动力方向”——这就是自行船的动力源啊”现在又说$ A$ M( S, @$ a1 S
7 v& d  w2 c' W  Y6 V6 M2 r不是用的是摆动发电机原理?】——
# D" U$ J: b' X/ A( Q* p9 ^9 w1 q- Z+ z7 N4 N) Q
当船较大时是不会隋浪上下动的,“上下的海水必定会产生如图的角度,海浪也必会作用在叶片上产生如图的“动力方向”,这个结论没错。但是“不是用的是摆动发电机原理?”的结论也没错。6 |+ o9 b4 \* C8 Z' R8 M* V* v  o
摆动发电机原理是通过海浪的上下,使摆动点击的转子“滚动”,从而产生扭矩而发电。) w5 @6 _, }. \
这个获得动能的原理和本技术是两回事。两个概念。
, z5 e% s0 j/ v' Y* |  S( c: v2 h9 T5 c- m& C! ~+ N. N
) H; [" [, h; w- w! t0 ?: I" o( ^: r. P3 D4 |: `' Z  S
  【2.楼主是怎么将万向的叶片动力转换成前后驱动力的?】——9 e9 e" N; _) E2 b9 x3 V
参考5#的图示来解释:
! V* t6 Z) {0 S& p: z1 t首先强调:海浪是分子的上下“势能和动能”相互转换的过程,周围的每个分子的方向、能量都是不同的但近似。
5 S; y* a2 L2 O2 x3 b那么,作用在叶片1上的力收到叶片轴的束缚,只能上下“偏转固定的角度”,那么海浪产生的推力一定是垂直于“叶片轴的方向”。但是只能产生如图的“动力方向”,不能相反。(完)
9 j  Y' ]/ S; J( R/ M3 ?把您的回复“漏掉了”,望谅!7 Z* m# i9 L& h
谢谢回复!欢迎提问,把我问倒了的时候,我更高兴。
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 楼主| 发表于 2010-9-6 21:50:21 | 显示全部楼层
楼主说的理论很多,很容易绕进去,很难看懂.我想问,你说的包括船能向海浪反的方向行驶吗?如果是,怎么解决产生 ...) J: D- V( O3 n8 \
mixsky 发表于 2010-9-6 16:37
4 L; N& r- q1 I- i- m

! ~; r' V# r- M1 J1 d
( e: [9 n' [! A2 B   

3 J! v* N. P3 D【楼主说的理论很多,很容易绕进去,很难看懂.我想问,你说的包括船能向海浪反的方向行驶吗?】——
4 v( l7 K8 A  M% M. c% R
4 }, f8 [5 I6 N1 @目前还不能,还必须加一套“调整”装置,就可以使叶片的夹角相反(见5#图),在第三第四象限变化,这样就会产生如图相反的“动力方向”向后方行驶了。当停驶的时候就让他向上,就是在第一、第二象限,这时上下的海浪就不会产生水平方向的动力了,否则,船没拴好就跑了。
8 R7 Y& s( o- j$ ^' r2 _* v3 Q( L& Y3 Y" G6 N  @7 K

% w# Q; k, Y/ k/ @8 A5 p0 L7 o. b【如果是,怎么解决产生的动力大于行驶欲到的阻力(我认为永远大不了),虽然海浪可以产生力. 如果不是,和帆船一样,随波逐流没意义】——! U1 B6 L. w" R, @/ @
' i) V5 F, h  f! }% O4 A
这个已经回答一次了。
8 \' w. g( G- R动力的大小取决于“叶片的面积大小”;
9 H" w/ B1 o2 z- _/ D  |7 j组里的大小取决于“船体——包括叶片和水之间的摩擦力”" f1 N+ j* E# Q( Y% V+ y; G, l
前者可变——就是加叶片。而后者是不变的,只有陈旧以后会摩擦力加大。
& n" X1 |$ C' J. W  Y6 q3 M前者大于后者其实很简单。
$ s  U% i+ z$ d; A" b; @8 C谢谢回复,欢迎提问!欢迎!
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 楼主| 发表于 2010-9-6 22:12:28 | 显示全部楼层
看了这么多高手在这激烈争论了一番,小弟也看出一点小门道,其实楼主说的太深入大家就很难看明白了,其实楼 ...
* O* l& E8 |: S" w, P. C. zhhgghhhgh 发表于 2010-9-6 17:05

- `  @9 p7 d( T) m# V* f6 e8 T: h2 b4 w. c- e# `7 t; |3 f
谢谢您的支持!但是有一点不妥,更正一下不会有意见吧!探讨一下,好吧!/ k" Z. |& y- T& t( |
    1 A- N3 t( ^1 E# F7 v. I
您说【其实楼主的意思很简单,就是一个很大的船在海浪里受到的力基本是互相抵消的】——# g0 F' F2 v$ ?: z7 K4 k6 i" @
这点对,支持。这个船较大大于海浪的“波长”,即可。目的是使船在海浪里受到的力基本互相抵消,这样传相对海浪是不动的,——关键。
* [: Z' r+ B. e7 z: Y: D+ q8 h
3 ^; f) @9 N" H1 x: @您理解【船体下方的叶片较小,受力总是不均匀的,故会产生摆动,而楼主说的动力即来源于此了吧——将叶片的动能转换成前进动力。】——2 p1 D  |3 v6 u: ], ^$ `+ O
您说的对,但完善一下:。
, i1 K& r4 @. v+ S, F7 C* Z  `“船体下方的叶片较小,受力总是不均匀的,故会产生摆动”应完善。
" J' `$ ^8 W. S4 I3 b; i- i应该是“船体下方串联的每片叶片较小,每片受力总是不同的——也就是“叶片受到海浪的向上还是向下力的方向不同”故产生摆动,形成“偏转角度Φ”,但得到的动力方向相同。1 j" |2 J2 `. F5 J; Z3 \! X- S
9 \' W0 K" ~& n# d
" {7 W' _2 i3 p% S
【楼主看我理解的对否?不过话说回来了,产生的动力能否抵消船体以及叶片前进时受到的海水阻力?此时的受力分析比较复杂,如果可以的话先做的小模型试试看的。在此顶下楼主。支持……】——! ]% N4 k8 o( Q; {6 b. R- z
建议很好,可是没有条件,但是海浪发电的试验有人准备在做。3 H; `9 w. C: B0 v# ~
2 a9 T, h5 t& c5 M
谢谢你!
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 楼主| 发表于 2010-9-6 22:15:58 | 显示全部楼层
“水的密度约是空气的1/800”???
& E; m) Q1 [0 F2 K! S# z; Cwildwind 发表于 2010-9-6 19:40

) U3 s; P8 Q. f& G4 q$ V
: b6 x: P5 v8 k# G: S/ ]8 C+ I' b. M
    写反了——这是第二次了——脑袋瓜木了,大不如前了。2 H& d! V% S9 q
好像是832:1,是吧!
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发表于 2010-9-7 10:56:47 | 显示全部楼层
道理估计大家也看懂了,最主要的就是可行性了。理论上可行,但是我还是那个担心:动力估计很难克服阻力的,就是动力能大于阻力前进,估计这个力也不会太大。速度估计会非常慢的。甚至走走停停,迎面再来一阵风没准又刮回去了。呵呵。开个玩笑。 。。另外我有个疑问想问下楼主,您画的图上显示叶片在液面以下很深,这样得到的动力是不是最大的呢?稍微靠近海面是不是更好点呢?晚辈只是有这一问,并一定对,忘高手们不吝赐教……
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 楼主| 发表于 2010-9-7 14:12:14 | 显示全部楼层
道理估计大家也看懂了,最主要的就是可行性了。理论上可行,但是我还是那个担心:动力估计很难克服阻力的, ...
6 Q+ T+ C7 W8 E: L2 M7 Ahhgghhhgh 发表于 2010-9-7 10:56

- m) y9 O/ u% s; z, s4 M0 K' |0 W1 Y) b& Z( t) k

8 `& g' B' [& k& w1 g3 f   
0 W$ L, j3 L: f( n6 t" j3 T, u+ G
【但是我还是那个担心:动力估计很难克服阻力的,就是动力能大于阻力前进,估计这个力也不会太大。】——
2 I( G7 ~0 M8 h+ p! Y# M& [/ O* j8 H' O7 V' }2 x% i( C
12*15米的双体船,十几KW的转换动力(前面32#有详述),在此从略。1 ]. a0 |! v, a8 R9 q
! A$ G% ~/ i8 G; j7 q
【速度估计会非常慢的。】——9 R; S+ `/ {! I

" Z  c& `1 [* f- x& m您说对了。但不是动力的问题,是谁的阻力大的原因。& \' [% t( c2 W2 \& h
【甚至走走停停,迎面再来一阵风没准又刮回去了。呵呵。开个玩笑。 】——
& Q  m6 o1 r+ |" Q
- U, [% D% @1 @( u; y$ o1 B$ O这也正常啊!遇到浪小时,或风大时逆风就会的。如果顺风就棒了。备用人力脚踏助力和“挂机”的目的就是如此了。0 G( ?! Q$ V) Y) N. x- l1 N2 Q

3 z- I1 J/ J* F! O# E) C【另外我有个疑问想问下楼主,您画的图上显示叶片在液面以下很深,这样得到的动力是不是最大的呢?稍微靠近海面是不是更好点呢?】——
2 y: g: ~6 ~: h' l1 ?* @$ h- k- X: p0 j4 j
不深啊!两个500MM的浮筒,下面各焊400MM的工字钢即可。就在水面
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发表于 2010-9-8 08:49:49 | 显示全部楼层
一直很关注此贴的进展,也看了所有的回帖,我相信楼主应该是胸有成竹了,可以做出来试试看。从大家的讨论来看,只是做了定性的分析,没有定量的计算,恐怕都是空谈。楼主如果已经掌握了相关的数据,可以分享一下,再讨论试验,看是否可行!
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发表于 2010-9-8 12:37:28 | 显示全部楼层
看不太懂,不过还是希望楼主做一个小船看看,我相信应该能成功。人家农民兄弟自己造的直升飞机都上了天,还可以很好地操控呢,我想这个也没问题,但肯定不会大规模生产的,否则那么多船厂和那么多发动机厂肯定不干了,要丢饭碗的。
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 楼主| 发表于 2010-9-8 14:25:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-8 15:28 编辑
; b0 ^" d  F( Y# U5 v
一直很关注此贴的进展,也看了所有的回帖,我相信楼主应该是胸有成竹了,可以做出来试试看。从大家的讨论来 ...' n3 R8 l  T( l/ n/ P
drj-416@163.com 发表于 2010-9-8 08:49
& U2 i5 l' X8 h6 |. F
% Q) J( @, ^: C/ W$ |7 _, ~5 p

& G! H- J4 U8 ^2 w! G   

【一直很关注此贴的进展,也看了所有的回帖,我相信楼主应该是胸有成竹了,可以做出来试试看。】——就是就是,但是本人已无力试验了,只能纸上谈兵。

【从大家的讨论来看,只是做了定性的分析,没有定量的计算,恐怕都是空谈。】——

所谈极是,“数学模型”不会做,但是我可以提供所以的参考数据啊!当然还是“理论数据”,静等高人做出来。先谢谢!

【楼主如果已经掌握了相关的数据,可以分享一下,再讨论试验,看是否可行!】——

下面将设计的理论参数例举如下:

适应1.5及以下海区环境,设:海浪的波高,波长8

基本参数:

1  船体参数:船头留2空余防撞,船尾留1设船舵,中间设16排叶片轴,总重在7吨以下;船速、阻力、可防风速均未知;估计理论动力约12KW(未减去阻力)。

1.1  双体的浮筒直径800MM,厚4MM的螺旋焊管,中间分割为4个密封舱,长15,头部流线型。

1.2  浮筒中心距10.5,叶片轴有效距离10.25

1.3  上层结构只要强度够,注意空隙率防风即可。

2  叶片轴:

2.2  16排,轴长10.25轴距0.8,直径80MM的厚壁管

2.3  其上同轴设置25套可旋转90°的叶片。

3叶片:

3.1  同(叶片)轴串联的叶片每张几何尺寸暂为400MM*400MM*3MM,表面玻璃钢防腐。

3.2  叶片左右长度比例为3:2

3.3  叶片间聚四氟乙烯减磨垫片10MM厚。

4  选取的参数:

4.1  保守假设海浪的功率密度1KW/平方米。

4.2  叶片处在上下死点附近是叶片转换的无功高度,约减少0.2的理论势能损失。


, z6 A5 C* u% |4 T/ i# C

欢迎讨论!欢迎用数学模型推导!缺少参数共同补充。

谢谢!

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