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楼主: swf1945qd

自行船——这可能吗?这里高手云集,请给点意见吧!

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发表于 2010-9-6 20:09:26 | 显示全部楼层
楼主没回答我54#的问题,我也想向楼主学习学习,请楼主不吝赐教啊!
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 楼主| 发表于 2010-9-6 21:34:29 | 显示全部楼层
回复  swf1945qd
+ C  s) u  u5 U1 @! e4 _% j本人愚笨,没看懂啊!$ J7 A+ o5 _. O9 U
  1.楼主在5#画的图并且说“上下的海水必定会产生如图的“动力方 ...
6 f3 g5 S' E) U+ u, D$ F+ @5 Ddrj-416@163.com 发表于 2010-9-6 12:23
! u  x* [( O5 @( C

  \, B9 S% c& W8 x# j4 M6 ?) g$ J$ V( D0 N$ N
    【1.楼主在5#画的图并且说“上下的海水必定会产生如图的“动力方向”——这就是自行船的动力源啊”现在又说$ A$ M( S, @$ a1 S
- @9 e( U' h/ t5 c% e% E不是用的是摆动发电机原理?】——
; o1 M% m, w0 B! e6 r0 C' {, C7 c4 c+ u6 f9 L5 d: p- Z& Z) v
当船较大时是不会隋浪上下动的,“上下的海水必定会产生如图的角度,海浪也必会作用在叶片上产生如图的“动力方向”,这个结论没错。但是“不是用的是摆动发电机原理?”的结论也没错。  w( b% P* ?; ~" t) h! |
摆动发电机原理是通过海浪的上下,使摆动点击的转子“滚动”,从而产生扭矩而发电。( F" ^' ]( n& N1 F3 s4 D
这个获得动能的原理和本技术是两回事。两个概念。
+ v% ?. m  x2 g, e7 a! f
" ?4 G0 F& e/ `4 h7 |/ p) Z4 U( T4 L8 R) H; [" [, h; w- w! t0 ?: I" o
) N1 b. Z) N0 f) g4 S! c  【2.楼主是怎么将万向的叶片动力转换成前后驱动力的?】——+ h5 b% p4 e8 J6 A
参考5#的图示来解释:
4 d( h3 t& q/ W9 P% m$ x首先强调:海浪是分子的上下“势能和动能”相互转换的过程,周围的每个分子的方向、能量都是不同的但近似。% M6 B/ n, p6 k- G: ~7 ?
那么,作用在叶片1上的力收到叶片轴的束缚,只能上下“偏转固定的角度”,那么海浪产生的推力一定是垂直于“叶片轴的方向”。但是只能产生如图的“动力方向”,不能相反。(完)
4 C5 B7 Z, F5 r- g1 w把您的回复“漏掉了”,望谅!
( q% a% K5 m. }( I谢谢回复!欢迎提问,把我问倒了的时候,我更高兴。
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 楼主| 发表于 2010-9-6 21:50:21 | 显示全部楼层
楼主说的理论很多,很容易绕进去,很难看懂.我想问,你说的包括船能向海浪反的方向行驶吗?如果是,怎么解决产生 ...
& u. J/ x! P9 }; m% kmixsky 发表于 2010-9-6 16:37
2 |: j7 C4 F  P& l* f  e

0 m3 Y2 P5 ?. r' I8 x+ R$ Y; ^! d5 i8 s9 C: i) K+ t& S
   

% K& o' ?0 I7 J) W: ?【楼主说的理论很多,很容易绕进去,很难看懂.我想问,你说的包括船能向海浪反的方向行驶吗?】——; ^. a9 ?. e7 [1 W

3 o8 Z3 V9 {6 t: t: `( W( G5 {目前还不能,还必须加一套“调整”装置,就可以使叶片的夹角相反(见5#图),在第三第四象限变化,这样就会产生如图相反的“动力方向”向后方行驶了。当停驶的时候就让他向上,就是在第一、第二象限,这时上下的海浪就不会产生水平方向的动力了,否则,船没拴好就跑了。
( _5 g$ Y+ ?7 _2 C' n7 }2 ^2 b( m& C% k5 {. K/ N' K

) W2 R# U9 m# B4 i【如果是,怎么解决产生的动力大于行驶欲到的阻力(我认为永远大不了),虽然海浪可以产生力. 如果不是,和帆船一样,随波逐流没意义】——+ X& I* {8 ^8 W8 p

; N  l( n0 d% K3 Y这个已经回答一次了。
& D4 n) ?/ J: Z* V动力的大小取决于“叶片的面积大小”;7 |8 Z- @6 Q, p9 \: g, h" @; n
组里的大小取决于“船体——包括叶片和水之间的摩擦力”4 \7 \7 U6 l4 q# d* x
前者可变——就是加叶片。而后者是不变的,只有陈旧以后会摩擦力加大。
$ v7 ^# U8 X0 F8 O/ @前者大于后者其实很简单。0 z  O4 m1 d+ ]& D
谢谢回复,欢迎提问!欢迎!
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 楼主| 发表于 2010-9-6 22:12:28 | 显示全部楼层
看了这么多高手在这激烈争论了一番,小弟也看出一点小门道,其实楼主说的太深入大家就很难看明白了,其实楼 ...# c8 ^8 U9 [' p$ O" Q, ]/ x: G
hhgghhhgh 发表于 2010-9-6 17:05
4 {% G: K3 C. D6 r: d

1 K" N; R9 W% u* K5 S* r' r5 K谢谢您的支持!但是有一点不妥,更正一下不会有意见吧!探讨一下,好吧!
9 d4 C; L5 k$ o) z/ D$ e0 b' X    . Q2 @, `7 P9 X) N& j: f
您说【其实楼主的意思很简单,就是一个很大的船在海浪里受到的力基本是互相抵消的】——. r% n$ P, e6 R& F# y$ `
这点对,支持。这个船较大大于海浪的“波长”,即可。目的是使船在海浪里受到的力基本互相抵消,这样传相对海浪是不动的,——关键。. v4 m" `- z+ s( ?( S5 K
3 ?& Z+ @) T# ^" F
您理解【船体下方的叶片较小,受力总是不均匀的,故会产生摆动,而楼主说的动力即来源于此了吧——将叶片的动能转换成前进动力。】——
, _- ?) q% u$ o7 W- H3 D# ]5 R您说的对,但完善一下:。
1 F9 G* Q( t7 d' ]( V“船体下方的叶片较小,受力总是不均匀的,故会产生摆动”应完善。" E5 [" c( H9 t% [
应该是“船体下方串联的每片叶片较小,每片受力总是不同的——也就是“叶片受到海浪的向上还是向下力的方向不同”故产生摆动,形成“偏转角度Φ”,但得到的动力方向相同。
  P7 D5 v/ D* O/ u! b4 f3 Z+ j) }" _, T$ b

% V: Y+ d3 Z6 p1 ~【楼主看我理解的对否?不过话说回来了,产生的动力能否抵消船体以及叶片前进时受到的海水阻力?此时的受力分析比较复杂,如果可以的话先做的小模型试试看的。在此顶下楼主。支持……】——
) k0 y6 O1 y  y建议很好,可是没有条件,但是海浪发电的试验有人准备在做。
+ X. H5 ~% s- f: s. B, `' `) b( p' P4 o! V$ c
谢谢你!
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 楼主| 发表于 2010-9-6 22:15:58 | 显示全部楼层
“水的密度约是空气的1/800”???  k; i" ?* }+ N7 n5 u
wildwind 发表于 2010-9-6 19:40
- V! O( W) t; r  U% h# l9 \

' f& W  C3 p( Q( Y6 `5 n$ V. n) C3 R( m2 Y  C  H. }
    写反了——这是第二次了——脑袋瓜木了,大不如前了。7 }% `: j& H% y+ Y5 v, k& A6 A
好像是832:1,是吧!
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发表于 2010-9-7 10:56:47 | 显示全部楼层
道理估计大家也看懂了,最主要的就是可行性了。理论上可行,但是我还是那个担心:动力估计很难克服阻力的,就是动力能大于阻力前进,估计这个力也不会太大。速度估计会非常慢的。甚至走走停停,迎面再来一阵风没准又刮回去了。呵呵。开个玩笑。 。。另外我有个疑问想问下楼主,您画的图上显示叶片在液面以下很深,这样得到的动力是不是最大的呢?稍微靠近海面是不是更好点呢?晚辈只是有这一问,并一定对,忘高手们不吝赐教……
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 楼主| 发表于 2010-9-7 14:12:14 | 显示全部楼层
道理估计大家也看懂了,最主要的就是可行性了。理论上可行,但是我还是那个担心:动力估计很难克服阻力的, ...
/ j4 S: j5 m: w: }- |hhgghhhgh 发表于 2010-9-7 10:56
' r* d0 @- T( s3 N3 @, m' N9 p

; c/ A7 Q& P4 q( T& k9 k2 j% Q5 {7 x2 |" \& `( o/ t. S
   
  g# c8 p1 `% f8 Z! E
【但是我还是那个担心:动力估计很难克服阻力的,就是动力能大于阻力前进,估计这个力也不会太大。】——' P; ~3 U3 K/ C! l& j; `

5 j4 i! b3 m2 d6 Z4 J" F7 l12*15米的双体船,十几KW的转换动力(前面32#有详述),在此从略。
$ h' P" R4 V6 c3 X
5 D9 ]$ U  M2 Y6 _3 a【速度估计会非常慢的。】——
! u/ K4 _( b2 {
  O9 H+ Q. W, U$ D, J您说对了。但不是动力的问题,是谁的阻力大的原因。
" }8 h- @) v8 [( P【甚至走走停停,迎面再来一阵风没准又刮回去了。呵呵。开个玩笑。 】——
6 ?( H/ o5 [) y" H$ v
  M4 ?/ j  l- R' V9 P7 X3 X. B/ B这也正常啊!遇到浪小时,或风大时逆风就会的。如果顺风就棒了。备用人力脚踏助力和“挂机”的目的就是如此了。; [- i, A% N# |2 i
& e8 U! c% n& F
【另外我有个疑问想问下楼主,您画的图上显示叶片在液面以下很深,这样得到的动力是不是最大的呢?稍微靠近海面是不是更好点呢?】——
0 ~3 x  E6 P  @6 r5 `+ {* M
1 _. r: q5 }+ P' _% K. m9 @不深啊!两个500MM的浮筒,下面各焊400MM的工字钢即可。就在水面
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发表于 2010-9-8 08:49:49 | 显示全部楼层
一直很关注此贴的进展,也看了所有的回帖,我相信楼主应该是胸有成竹了,可以做出来试试看。从大家的讨论来看,只是做了定性的分析,没有定量的计算,恐怕都是空谈。楼主如果已经掌握了相关的数据,可以分享一下,再讨论试验,看是否可行!
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发表于 2010-9-8 12:37:28 | 显示全部楼层
看不太懂,不过还是希望楼主做一个小船看看,我相信应该能成功。人家农民兄弟自己造的直升飞机都上了天,还可以很好地操控呢,我想这个也没问题,但肯定不会大规模生产的,否则那么多船厂和那么多发动机厂肯定不干了,要丢饭碗的。
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 楼主| 发表于 2010-9-8 14:25:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-8 15:28 编辑
6 ~) a3 d' P- D6 G, Z- k7 [. G5 h  T/ C
一直很关注此贴的进展,也看了所有的回帖,我相信楼主应该是胸有成竹了,可以做出来试试看。从大家的讨论来 ...
- \0 @' P5 k+ idrj-416@163.com 发表于 2010-9-8 08:49
$ g' y$ w4 _8 h7 f: c' P
' u, D: f8 B: |3 _" B5 O7 i
- Z" q$ L5 l5 u: g# ]; F) b
   

【一直很关注此贴的进展,也看了所有的回帖,我相信楼主应该是胸有成竹了,可以做出来试试看。】——就是就是,但是本人已无力试验了,只能纸上谈兵。

【从大家的讨论来看,只是做了定性的分析,没有定量的计算,恐怕都是空谈。】——

所谈极是,“数学模型”不会做,但是我可以提供所以的参考数据啊!当然还是“理论数据”,静等高人做出来。先谢谢!

【楼主如果已经掌握了相关的数据,可以分享一下,再讨论试验,看是否可行!】——

下面将设计的理论参数例举如下:

适应1.5及以下海区环境,设:海浪的波高,波长8

基本参数:

1  船体参数:船头留2空余防撞,船尾留1设船舵,中间设16排叶片轴,总重在7吨以下;船速、阻力、可防风速均未知;估计理论动力约12KW(未减去阻力)。

1.1  双体的浮筒直径800MM,厚4MM的螺旋焊管,中间分割为4个密封舱,长15,头部流线型。

1.2  浮筒中心距10.5,叶片轴有效距离10.25

1.3  上层结构只要强度够,注意空隙率防风即可。

2  叶片轴:

2.2  16排,轴长10.25轴距0.8,直径80MM的厚壁管

2.3  其上同轴设置25套可旋转90°的叶片。

3叶片:

3.1  同(叶片)轴串联的叶片每张几何尺寸暂为400MM*400MM*3MM,表面玻璃钢防腐。

3.2  叶片左右长度比例为3:2

3.3  叶片间聚四氟乙烯减磨垫片10MM厚。

4  选取的参数:

4.1  保守假设海浪的功率密度1KW/平方米。

4.2  叶片处在上下死点附近是叶片转换的无功高度,约减少0.2的理论势能损失。

' r0 Q' R) H- z5 [

欢迎讨论!欢迎用数学模型推导!缺少参数共同补充。

谢谢!

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