机械社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: swf1945qd

自行船——这可能吗?这里高手云集,请给点意见吧!

[复制链接]
发表于 2010-9-2 21:42:42 | 显示全部楼层
看到几位的辩论,很是兴奋,在此谈下我的简单看法:
. m3 ]) z$ O1 g" x5 H- M    浪分两种:一种是上下波动的浪,就像平静的水中落下一片树叶,荡起阵阵涟漪;另一种是水平涌动的浪,就像钱塘潮一样,从外海一下子涌进内江。+ U, v! K! A7 d7 L
    对于第一种浪,根据能量守恒的观点看,可以将上下波动的能量收集起来后用于水平移动。  i: `; K& p. w. M! v% n1 _" N
    而对于第二种浪,我觉得就存在方向性的问题了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-9-3 14:29:12 | 显示全部楼层
看到几位的辩论,很是兴奋,在此谈下我的简单看法:
; Y0 t9 J0 d7 `+ L7 H/ }* Y    浪分两种:一种是上下波动的浪,就像平静的水中落 ...
- c& d2 }0 O% O8 ctaxiangguoke 发表于 2010-9-2 21:42
; j+ J" |8 c1 y1 k( {* m( W

2 z0 e4 W! A0 K8 _      谢谢楼上的支持!: }2 i7 Z( X$ Q9 g
     【浪分两种:一种是上下波动的浪,就像平静的水中落下一片树叶,荡起阵阵涟漪】——应该这就是涌浪——是风区传归来的浪。  p% a0 r* c# F. l$ ]! ?
另一种是水平涌动的浪,就像钱塘潮一样,从外海一下子涌进内江。机械设计,机械加工,设计软件,机械工程师,设备管理,焊接,液压,铸造,密封,测量,工程机械,粉末冶金,轴承,齿轮,泵阀,工业自动化& [. L7 O1 H7 c$ b' B3 n9 l! o+ b1 B! l$ Y8 [
     【对于第一种浪,根据能量守恒的观点看,可以将上下波动的能量收集起来后用于水平移动。】——您的可行的结论——鼓舞了我,谢谢!1 Q! D2 s& J3 g  K) w0 ?$ S5 p1 e1 M7 t6 ?$ y+ e2 A
     【而对于第二种浪,我觉得就存在方向性的问题了】——对于第二种浪——就存在方向性——实质上是既有上下又有水平方向的动力——那么本设计只利用“上下”的力即可,水平力就“浪费掉”吧!——反正不要钱,也不会船的直线运行。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-3 22:37:14 | 显示全部楼层
哪位是蛤蟆大侠,出来让哥看看,感觉像游戏的隐藏人物似的,哥最喜欢战隐藏人物。8 w8 i) W# V: m; ]5 v3 y( s" _
至于这个自行船,原理是可行的,只是效率怕是不行。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-3 23:16:25 | 显示全部楼层
楼主老当益壮啊,动脑有益健康。仅此。! m3 z& ?& ^; A) F
无动力帆船本来就是楼主所谓的“自行船”可以抢风行船,千百年来还无出其右者,楼主就别费心了。3 I5 Q1 {4 H- x8 J4 O2 d% ^
发动机大侠找蛤蟆,呵呵,有意思,如此聪明的人怎么就不认蛤蟆皮呢?!不解。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-9-4 08:50:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-4 08:56 编辑
7 ?  h  K: E- z7 z  T; ]$ j
哪位是蛤蟆大侠,出来让哥看看,感觉像游戏的隐藏人物似的,哥最喜欢战隐藏人物。
, {/ [/ U3 f6 E至于这个自行船,原理是 ...
. j' A/ b9 }8 [- W至尊仙 发表于 2010-9-3 22:37

  F" j+ {; s! p# Y6 I7 ?
# C2 F) y# j7 X. J8 U谢谢留言!谢谢!回复如下:1 I( s/ r6 F, O8 x- B
至于这个自行船,原理是可行的】——您的肯定,使我“内牛满面”。
6 K& N9 G- _$ Q: ]- x9 L5 Q3 f9 Y只是效率怕是不行。】——至于效率我认为理论上也是不低的,影响效率的因素如下:没有考虑到的地方请各位大侠不上,不胜感激!
: s0 t1 W1 V# L0 j' L7 I1、  叶片的布局设计密度约0.5左右为宜。因为山在行进中,就不考虑海浪势能“衰减”的问题了,所以0.5密度不高。对否?5 K; Y2 u6 y1 ~) S6 n4 h$ i! u
2、 叶片倾角产生分力后,投影面积和产生分力的损失约为0.7*0.8=0.56。可否?  O: u6 u5 V  D$ q6 n( e5 ?
3、 水头损失约为0.2+0.2米——但是这是上下“死点”改变角度的位置——是动能最小的水头。一定要数量化就选0.8吧!认可吗?9 ^" L4 A6 R* s  e
4、 叶片在水中的摩擦阻力。因为此船速度不高是“先天不足”——难以改变,故损失0.8应该不低了。
' t( y% Z0 B7 F( Z! I5、 串联的每张叶片若轴向宽300MM*颈项宽400MM为例,在这个面积上可能个别时间有同时受到上和下的两个力作用——尽管是处在上下死点附近。再扣0.9应该满意了吧!" I7 q. I! y6 S% ^0 b. I$ m
我看就没了。
' Y! y, N: l9 u$ C9 `9 \那么,如果在波高1米左右的海面行驶,能量密度应该大于1KW/平米,一个12*15的双体船接受的能量可观啊!对不?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-9-4 09:12:57 | 显示全部楼层
楼主老当益壮啊,动脑有益健康。仅此。9 l. L, [% ~$ u! @) p
无动力帆船本来就是楼主所谓的“自行船”可以抢风行船,千百年来还 ...
3 G( x4 c4 @1 _# h5 [& Q# G' ]螺旋线 发表于 2010-9-3 23:16
5 @* S( [1 i3 R: h( P( U

8 b+ W& y" ~3 r; A8 C6 c. m9 j
$ u0 A6 I' h) k' f" k  V3 p  s    【楼主老当益壮啊,动脑有益健康。仅此。】——回复:
3 L# A& s( m- l. U: [7 a6 D1 z, d     谢谢鼓励!谢谢!我面前的选择是:下棋;跳舞(不会);运动(腰椎压缩骨折),怎么“登四”,高高本行,满足于“自由想象”——自得其乐。说不定会捡到一块没开光的石头。中国机械社区) ]( P; _  W: u3 X6 i. X/ Y! ]2 p& Z( ?, ]7 N! c+ e' g
    【无动力帆船本来就是楼主所谓的“自行船”可以抢风行船——回复:
9 B2 }: ~% v" y* Y     这是两个概念:风马牛,不相及。: l  c5 N( u0 q! ]* {5 ^. u
    1、  所谓抢风船——是不是“逆风行船”?——总之,“风”是动力。
9 g: ~* `$ s+ `% E& W    2、  本技术的动力是由“海浪”转换过来的,把海浪的上下动{势}能通过一个个叶片将其转为定向的“动力”,而矣!
0 m0 l9 r/ |# R4 m    【千百年来还无出其右者,楼主就别费心了。】——回复:6 Q6 {! ~! [0 T4 I
    恰恰,乐趣就在这里——感谢“互联网”,认识了大家!   
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-4 09:50:16 | 显示全部楼层
呵呵,是这样的。5 _3 v: L- G& c( H, X  z
单说利用浪的上下波动来转换为一个方向的运动,是可行的,俺虽然不懂浪,但知识是相通的。比如,在电路领域和液压领域都有整流这个概念。想来,能量流都是可以整流的,浪也不例外。
' f' i: _3 s* `/ y: r( E大侠说的发电,别忘了,在这里大侠根本就不关心那平台的运动问题,比如是固定在某处,管他风吹浪打,只用上下能量而已,对吧?
' I- n  @2 r% {6 x* X+ v5 c! ]运动,根本问题是力和参考系的问题。没有受力分析是不能得出结论的。俺当然不懂浪,所以没法做受力分析,但俺觉得大侠要确认一下,以确定的船的模型,收集的上下浪的能量是否足以使船按楼主的方向行驶?关键是是否能抢浪行船。假如是随波逐流,那本来这就是自行,但没什么意义。古人下行靠水,是自行;上行靠纤夫,这就没什么研究的价值了。1 f" `5 K, x: d8 |6 e) C9 B
大侠说帆船和这个没关系,俺不认可,关系大了。帆船之所以能任意行船,是因为帆能收集足够的能量,同时利用船在水中横,纵向的阻力差异来行船。假如帆船是圆的,那也只能随波逐流了。
7 x1 y# i0 H* g; W. V) E总之,楼主的想法是好的。但无高深的理论,假如意义重大,在人类几万年的实践长河中理应早有发展,可惜,现在只有楼主在研究该问题。; t5 Y/ K, G  [' }
祝楼主身体健康。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-9-4 12:42:00 | 显示全部楼层
首先,谢谢回复!很中肯!交流如下:
! B9 h9 ^4 v/ n$ k【单说利用浪的上下波动来转换为一个方向的运动,是可行的】——
& Y  q: j  ], @给予肯定了,谢谢!这是本技术的核心。9 i8 ]! y$ E* \* A2 s- i4 P
【大侠说的发电,别忘了,在这里大侠根本就不关心那平台的运动问题,比如是固定在某处,管他风吹浪打,只用上下能量而已,对吧?】——/ b5 u7 [9 l3 {7 F. M
发电问题请看本论坛中的帖子“高手们评一评这个海水波能发电的专利有用吗?”已经讨论很久了,在此不多叙了。http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=148376
) Y& ]% T, \2 l# s  p3 _0 e% \( f1 W楼主说“在这里大侠根本就不关心那平台的运动问题,比如是固定在某处,管他风吹浪打,只用上下能量而已,对吧”,我理解是“自行船的的平台”是吗?我解释一下:! K) s! U* ~6 j& B- Q
自行船有三层,第一层是观光层,离海面1.5米左右,也就是说1.5米的浪打不到人。
1 e" R2 ?; [- ~7 [# q1 i$ d' ^$ T第二层只有两个圆筒状的“浮体”,起浮力作用,承载第一层的重量。
: u- \. Y, {3 n- C( i- t" y0 G两个浮筒中间有几排串联的叶片,可以上下活动形成角度,而这个角度就是吸收海浪能的关键。# B6 [/ X1 N3 w$ ^# [& E3 _
那么,双体船的宽度12米,长度15米时,已经大于海浪的波长,所以两个浮体受到的海浪上下的冲击“合力”接近于零。所以船是任凭下面的海浪翻动,但是悬空的“游客的平台”却平稳。水面下的“叶片”就可以在上下的海浪中吸收能量——前进了。能讲通吗?8 ]- K# ^2 f, K" k
【运动,根本问题是力和参考系的问题。没有受力分析是不能得出结论的。】——% o2 x( C6 Z/ M" X' C* \. e9 e
本论坛里有论述:http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=148376
; |9 k1 |% i+ y9 }6 e【俺当然不懂浪,所以没法做受力分析,但俺觉得大侠要确认一下,以确定的船的模型,收集的上下浪的能量是否足以使船按楼主的方向行驶?关键是是否能抢浪行船。假如是随波逐流,那本来这就是自行,但没什么意义。古人下行靠水,是自行;上行靠纤夫,这就没什么研究的价值了。】——( c1 G1 ~$ o- J2 G; s, ^; d
这个已在25楼详述了。3 o7 k- ~5 \  E9 P" Z
【大侠说帆船和这个没关系,俺不认可,关系大了。帆船之所以能任意行船,是因为帆能收集足够的能量,同时利用船在水中横,纵向的阻力差异来行船。假如帆船是圆的,那也只能随波逐流了。】——
& U: s4 \3 K" G我还是认为这是两个概念:风马牛,不相及。本技术和风没关系。从海浪转化来的“定向动力”是不变的是永远向着船头方向的。即使有不大的“逆风”也不受影响而前进——速度不会快。1 {$ r9 h1 v. r8 ~4 D$ ]+ c
没有浪,就真要“打转转”了。) R' ~) b4 Z0 u2 f) H! a% P; o/ d
【总之,楼主的想法是好的。但无高深的理论,假如意义重大,在人类几万年的实践长河中理应早有发展,可惜,现在只有楼主在研究该问题。】的确如此没有高深的理论,我只是想利用海浪——这个巨大的能量造福人类。试一试吧!
/ \9 f2 ~# ]" ^: T- {" b【祝楼主身体健康。】——8 |2 u( L1 w- L6 q  p8 ]0 E
谢谢!你的回帖就是我最大的欣慰——很充实——尽管可能是无用功。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-4 13:05:45 | 显示全部楼层
楼主你别争了,流体力学我还是懂点的,你的问题就出在串联叶片上,在你看来1个叶片受力是1,十个串联后就应该是10,没10也5吧,问题就在这。% K0 D: r1 J. L. Q& s; v  s
这涉及到流体力学的知识,在低速(对于水来说10米/秒以下)状态下,叶片阻力随串联的数量有一定的增加,但是这都不是成比例增加的,而且还和叶片间距离有关。就你那船,最终获得的速度高不起来,串联在多个也只相当于串联:船长/10   个。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-9-4 14:10:51 | 显示全部楼层
楼主你别争了,流体力学我还是懂点的,你的问题就出在串联叶片上,在你看来1个叶片受力是1,十个串联后就应 ...+ G  o% |/ \$ s: M! a' ^
至尊仙 发表于 2010-9-4 13:05
4 p) C! c6 J1 u' O! M, l( C
' N8 C& n( i; [: Q! y  T0 }# k
谢谢您的发言!谢谢!/ ?0 S' x+ ]  Z" O4 d
我的看法如下:
& }0 d  q3 j: W2 {9 h0 S【你的问题就出在串联叶片上,在你看来1个叶片受力是1,十个串联后就应该是10,没10也5吧,问题就在这。】——4 P1 w4 n1 d& w4 R& T  W3 W
串联的目的是要解决“同一个较大面积的叶片”上可能会受到上下相反的海浪的冲击力(会相互抵消)的问题。* `% n+ @+ a) t5 J# ?
道理就像10*15米的“自行船”一样,不管下面浪滔滔,我自“平稳”道理一样,越大越好。若象一片小木板就会随海浪上下。理论上叶片越小越好,越小受力就越单纯。
* u$ `* F5 }1 b- y: A也就是说:双体船要大,是海浪的里互相抵消,相对海平面是不动的。而叶片要小,避免同一个叶片收到不同方向的力。这样叶片就被固定在“平稳”的、相对不动的船体上了,就实现了吸收能量了。对吧!
. V9 u' R8 ?: }/ c8 X2 Q【这涉及到流体力学的知识,在低速(对于水来说10米/秒以下)状态下,叶片阻力随串联的数量有一定的增加,但是这都不是成比例增加的,而且还和叶片间距离有关。就你那船,最终获得的速度高不起来,串联在多个也只相当于串联:船长/10   个。】——
9 e6 g' R$ G0 @" q7 S# A& h. c$ s首先说明,叶片是由N排的叶片“并联”组合,每排有X组叶片“串联”组成。形容一下(N*X)个小叶片会随着海浪各自上上下下的调整者自己的位置,各自吸收海浪的能量。5 z% E/ r% r) |5 X) A& I2 T% f) N
所以,你说“串联在多个也只相当于串联:船长/10   个”的问题我不太理解。& F+ m( H2 P: {! V
但是应强调:你说【叶片阻力随串联的数量有一定的增加,但是这都不是成比例增加的,而且还和叶片间距离有关。就你那船,最终获得的速度高不起来】——这点你说的非常对,严重支持!因为水的“粘度”大。+ E  a3 `) W& b. I# t$ c
再一次谢谢发言!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械社区 ( 京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2025-4-27 00:07 , Processed in 0.063912 second(s), 15 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表