自行船——这可能吗？这里高手云集，请给点意见吧！

taxiangguoke · 发表于 2010-9-2 21:42:42

看到几位的辩论，很是兴奋，在此谈下我的简单看法：
浪分两种：一种是上下波动的浪，就像平静的水中落下一片树叶，荡起阵阵涟漪；另一种是水平涌动的浪，就像钱塘潮一样，从外海一下子涌进内江。
对于第一种浪，根据能量守恒的观点看，可以将上下波动的能量收集起来后用于水平移动。
而对于第二种浪，我觉得就存在方向性的问题了。

swf1945qd · 发表于 2010-9-3 14:29:12

看到几位的辩论，很是兴奋，在此谈下我的简单看法：
; @( w, i0 C* ?% R 浪分两种：一种是上下波动的浪，就像平静的水中落 ...: m/ R. V$ Q6 q% r) K' W2 v
taxiangguoke 发表于 2010-9-2 21:42

   谢谢楼上的支持！
   【浪分两种：一种是上下波动的浪，就像平静的水中落下一片树叶，荡起阵阵涟漪】——应该这就是涌浪——是风区传归来的浪。
另一种是水平涌动的浪，就像钱塘潮一样，从外海一下子涌进内江。机械设计,机械加工,设计软件,机械工程师,设备管理,焊接,液压,铸造,密封,测量,工程机械,粉末冶金,轴承,齿轮,泵阀,工业自动化& [. L7 O1 H7 c$ b' B
   【对于第一种浪，根据能量守恒的观点看，可以将上下波动的能量收集起来后用于水平移动。】——您的可行的结论——鼓舞了我，谢谢！1 Q! D2 s& J3 g  K) w0 ?$ S
   【而对于第二种浪，我觉得就存在方向性的问题了】——对于第二种浪——就存在方向性——实质上是既有上下又有水平方向的动力——那么本设计只利用“上下”的力即可，水平力就“浪费掉”吧！——反正不要钱，也不会船的直线运行。

至尊仙 · 发表于 2010-9-3 22:37:14

哪位是蛤蟆大侠，出来让哥看看，感觉像游戏的隐藏人物似的，哥最喜欢战隐藏人物。
至于这个自行船，原理是可行的，只是效率怕是不行。

螺旋线 · 发表于 2010-9-3 23:16:25

楼主老当益壮啊，动脑有益健康。仅此。
无动力帆船本来就是楼主所谓的“自行船”可以抢风行船，千百年来还无出其右者，楼主就别费心了。
发动机大侠找蛤蟆，呵呵，有意思，如此聪明的人怎么就不认蛤蟆皮呢？！不解。

swf1945qd · 发表于 2010-9-4 08:50:45

本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-4 08:56 编辑

哪位是蛤蟆大侠，出来让哥看看，感觉像游戏的隐藏人物似的，哥最喜欢战隐藏人物。. g: Z W \, n* x5 `3 ?2 F' e; p; [
至于这个自行船，原理是 ... ~3 C- T& ^: c& J& O1 ~+ m
至尊仙发表于 2010-9-3 22:37

谢谢留言！谢谢！回复如下：
【至于这个自行船，原理是可行的】——您的肯定，使我“内牛满面”。
【只是效率怕是不行。】——至于效率我认为理论上也是不低的，影响效率的因素如下：没有考虑到的地方请各位大侠不上，不胜感激！
1、叶片的布局设计密度约0.5左右为宜。因为山在行进中，就不考虑海浪势能“衰减”的问题了，所以0.5密度不高。对否？
2、叶片倾角产生分力后，投影面积和产生分力的损失约为0.7*0.8=0.56。可否？
3、水头损失约为0.2+0.2米——但是这是上下“死点”改变角度的位置——是动能最小的水头。一定要数量化就选0.8吧！认可吗？
4、叶片在水中的摩擦阻力。因为此船速度不高是“先天不足”——难以改变，故损失0.8应该不低了。
5、串联的每张叶片若轴向宽300MM*颈项宽400MM为例，在这个面积上可能个别时间有同时受到上和下的两个力作用——尽管是处在上下死点附近。再扣0.9应该满意了吧！
我看就没了。
那么，如果在波高1米左右的海面行驶，能量密度应该大于1KW/平米，一个12*15的双体船接受的能量可观啊！对不？

swf1945qd · 发表于 2010-9-4 09:12:57

楼主老当益壮啊，动脑有益健康。仅此。- |% h$ J9 g K/ V @' g. e
无动力帆船本来就是楼主所谓的“自行船”可以抢风行船，千百年来还 .... T) e' ~9 y6 I% _" r' K
螺旋线发表于 2010-9-3 23:16

【楼主老当益壮啊，动脑有益健康。仅此。】——回复：
   谢谢鼓励！谢谢！我面前的选择是：下棋；跳舞（不会）；运动（腰椎压缩骨折），怎么“登四”，高高本行，满足于“自由想象”——自得其乐。说不定会捡到一块没开光的石头。中国机械社区) ]( P; _  W: u3 X6 i. X
【无动力帆船本来就是楼主所谓的“自行船”可以抢风行船——回复：
   这是两个概念：风马牛，不相及。
1、  所谓抢风船——是不是“逆风行船”？——总之，“风”是动力。
2、  本技术的动力是由“海浪”转换过来的，把海浪的上下动{势}能通过一个个叶片将其转为定向的“动力”，而矣！
【千百年来还无出其右者，楼主就别费心了。】——回复：
; i5 z/ n1 Q5 v  }9 Q 恰恰，乐趣就在这里——感谢“互联网”，认识了大家！

螺旋线 · 发表于 2010-9-4 09:50:16

呵呵，是这样的。
单说利用浪的上下波动来转换为一个方向的运动，是可行的，俺虽然不懂浪，但知识是相通的。比如，在电路领域和液压领域都有整流这个概念。想来，能量流都是可以整流的，浪也不例外。
大侠说的发电，别忘了，在这里大侠根本就不关心那平台的运动问题，比如是固定在某处，管他风吹浪打，只用上下能量而已，对吧？
运动，根本问题是力和参考系的问题。没有受力分析是不能得出结论的。俺当然不懂浪，所以没法做受力分析，但俺觉得大侠要确认一下，以确定的船的模型，收集的上下浪的能量是否足以使船按楼主的方向行驶？关键是是否能抢浪行船。假如是随波逐流，那本来这就是自行，但没什么意义。古人下行靠水，是自行；上行靠纤夫，这就没什么研究的价值了。
大侠说帆船和这个没关系，俺不认可，关系大了。帆船之所以能任意行船，是因为帆能收集足够的能量，同时利用船在水中横，纵向的阻力差异来行船。假如帆船是圆的，那也只能随波逐流了。
总之，楼主的想法是好的。但无高深的理论，假如意义重大，在人类几万年的实践长河中理应早有发展，可惜，现在只有楼主在研究该问题。
祝楼主身体健康。

swf1945qd · 发表于 2010-9-4 12:42:00

首先，谢谢回复！很中肯！交流如下：
【单说利用浪的上下波动来转换为一个方向的运动，是可行的】——
给予肯定了，谢谢！这是本技术的核心。
【大侠说的发电，别忘了，在这里大侠根本就不关心那平台的运动问题，比如是固定在某处，管他风吹浪打，只用上下能量而已，对吧？】——
发电问题请看本论坛中的帖子“高手们评一评这个海水波能发电的专利有用吗？”已经讨论很久了，在此不多叙了。http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=148376
楼主说“在这里大侠根本就不关心那平台的运动问题，比如是固定在某处，管他风吹浪打，只用上下能量而已，对吧”，我理解是“自行船的的平台”是吗？我解释一下：
自行船有三层，第一层是观光层，离海面1.5米左右，也就是说1.5米的浪打不到人。
第二层只有两个圆筒状的“浮体”，起浮力作用，承载第一层的重量。
两个浮筒中间有几排串联的叶片，可以上下活动形成角度，而这个角度就是吸收海浪能的关键。
那么，双体船的宽度12米，长度15米时，已经大于海浪的波长，所以两个浮体受到的海浪上下的冲击“合力”接近于零。所以船是任凭下面的海浪翻动，但是悬空的“游客的平台”却平稳。水面下的“叶片”就可以在上下的海浪中吸收能量——前进了。能讲通吗？
【运动，根本问题是力和参考系的问题。没有受力分析是不能得出结论的。】——
本论坛里有论述：http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=148376
【俺当然不懂浪，所以没法做受力分析，但俺觉得大侠要确认一下，以确定的船的模型，收集的上下浪的能量是否足以使船按楼主的方向行驶？关键是是否能抢浪行船。假如是随波逐流，那本来这就是自行，但没什么意义。古人下行靠水，是自行；上行靠纤夫，这就没什么研究的价值了。】——
这个已在25楼详述了。
【大侠说帆船和这个没关系，俺不认可，关系大了。帆船之所以能任意行船，是因为帆能收集足够的能量，同时利用船在水中横，纵向的阻力差异来行船。假如帆船是圆的，那也只能随波逐流了。】——
我还是认为这是两个概念：风马牛，不相及。本技术和风没关系。从海浪转化来的“定向动力”是不变的是永远向着船头方向的。即使有不大的“逆风”也不受影响而前进——速度不会快。
没有浪，就真要“打转转”了。
【总之，楼主的想法是好的。但无高深的理论，假如意义重大，在人类几万年的实践长河中理应早有发展，可惜，现在只有楼主在研究该问题。】的确如此没有高深的理论，我只是想利用海浪——这个巨大的能量造福人类。试一试吧！
【祝楼主身体健康。】——
谢谢！你的回帖就是我最大的欣慰——很充实——尽管可能是无用功。

至尊仙 · 发表于 2010-9-4 13:05:45

楼主你别争了，流体力学我还是懂点的，你的问题就出在串联叶片上，在你看来1个叶片受力是1，十个串联后就应该是10，没10也5吧，问题就在这。
这涉及到流体力学的知识，在低速（对于水来说10米/秒以下）状态下，叶片阻力随串联的数量有一定的增加，但是这都不是成比例增加的，而且还和叶片间距离有关。就你那船，最终获得的速度高不起来，串联在多个也只相当于串联:船长/10 个。

swf1945qd · 发表于 2010-9-4 14:10:51

楼主你别争了，流体力学我还是懂点的，你的问题就出在串联叶片上，在你看来1个叶片受力是1，十个串联后就应 ...2 }+ o2 ~) H9 O/ O4 U2 u
至尊仙发表于 2010-9-4 13:05

谢谢您的发言！谢谢！
我的看法如下：
【你的问题就出在串联叶片上，在你看来1个叶片受力是1，十个串联后就应该是10，没10也5吧，问题就在这。】——
串联的目的是要解决“同一个较大面积的叶片”上可能会受到上下相反的海浪的冲击力（会相互抵消）的问题。
道理就像10*15米的“自行船”一样，不管下面浪滔滔，我自“平稳”道理一样，越大越好。若象一片小木板就会随海浪上下。理论上叶片越小越好，越小受力就越单纯。
也就是说：双体船要大，是海浪的里互相抵消，相对海平面是不动的。而叶片要小，避免同一个叶片收到不同方向的力。这样叶片就被固定在“平稳”的、相对不动的船体上了，就实现了吸收能量了。对吧！
【这涉及到流体力学的知识，在低速（对于水来说10米/秒以下）状态下，叶片阻力随串联的数量有一定的增加，但是这都不是成比例增加的，而且还和叶片间距离有关。就你那船，最终获得的速度高不起来，串联在多个也只相当于串联:船长/10 个。】——
首先说明，叶片是由N排的叶片“并联”组合，每排有X组叶片“串联”组成。形容一下（N*X）个小叶片会随着海浪各自上上下下的调整者自己的位置，各自吸收海浪的能量。
所以，你说“串联在多个也只相当于串联:船长/10 个”的问题我不太理解。
但是应强调：你说【叶片阻力随串联的数量有一定的增加，但是这都不是成比例增加的，而且还和叶片间距离有关。就你那船，最终获得的速度高不起来】——这点你说的非常对，严重支持！因为水的“粘度”大。
再一次谢谢发言！

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