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楼主: swf1945qd

高手们评一评这个海水波能发电的专利有用吗?

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 楼主| 发表于 2010-8-19 21:12:32 | 显示全部楼层
【你既然已经申请了专利了,就不用担心了,如果你愿意,可以给我原理图或设计图,我看看是否可以为你做一个样机,不愿意就算了。】
* I2 t$ X( @: _4 }: d$ foybj18 发表于 2010-8-16 18:34 】——网友的支持赞一个。
- p3 G' Y. \1 N( {2 p! ?! C$ }+ ~; C: Z
祝贺我与oybj18合作开始了,是骡子是马该“遛一遛”了。
+ I- s) |# H6 Z2 W" b( I8 D8 M模型能在空气和水池中“自调”和“旋转”,难道在海浪中就不“自调”和不“旋转”了吗?
) C) V( f; u- O$ u我想会转的,只不过和风能发电机比较会更慢,但是能量(转矩)会更大。
5 b; f0 o9 K. l因为水的密度是空气的密度8百多倍,推力大,但阻力也大。  s; D4 Q* Q$ L" v! @! z* ]+ [/ ?5 l
那么采取两种措施解决:; S; A- k( h, [$ }0 e
1、 加大发电机内变速器的速比。0 L, E' j4 ^, v0 @) H3 K
2、 采用“氟涂料”,利用不粘性,减少阻力。
+ t$ A6 }% k3 k9 W3 [大家说可以吗?
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发表于 2010-9-19 16:05:33 | 显示全部楼层
利用海水发电不难,要产生高能量很难,完全达到应用更难。
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 楼主| 发表于 2010-9-21 17:30:38 | 显示全部楼层
利用海水发电不难,要产生高能量很难,完全达到应用更难。( y. U( \; N: q1 A+ i4 ~  M
mixin0756 发表于 2010-9-19 16:05

, @! c' n0 A# Z+ |2 \2 |% m! `9 D2 v- |# U' R
  k* N' k. K7 t2 b/ E* H  G
    您说的很对,完全支持!认读要去火星了,可是海浪发电还在“学步”——可见“蜀道之难”矣!3 G1 W8 H* l& ]: ]5 h* G9 y. j
请看下一贴。
. b% l$ N( `5 a; M谢谢你的支持!
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发表于 2010-9-26 14:47:46 | 显示全部楼层
这只是一个成本问题,可以做一个小型的试试!
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 楼主| 发表于 2010-9-26 21:14:58 | 显示全部楼层
这只是一个成本问题,可以做一个小型的试试!
  o  u3 Z5 b- J1 _: _$ X" |* P% N% ?luyupei 发表于 2010-9-26 14:47
+ H" c. J; B& d& e  [$ L

8 `, n* P: Y: u( y) u3 o
* A0 E: c& _% _" g( J# a4 M初步计算0.38元/度的成本,应该较低,且在参数的选择上都留有“余地”。
8 \. B( S# _0 z3 }1 y当大规模建站成本还要低。4 M! H$ v& W8 q. i; m
小型的正在有人做。& }3 Z- e- E+ q* O. Q9 k+ K
谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-9-29 19:59:40 | 显示全部楼层
广大海洋科技爱好者们;海浪发电的同仁和广大的支持者们,你们好!8 I% a7 V2 C# {2 d5 S' e8 ?
海浪发电技术PK已经很长时间了如今终于有人参与“PK”了。真是可喜可贺,那么大家起来共同探讨吧!! F: ], v+ y9 S( C& r( q
在这科技日新月异提倡“绿色经济”的大潮中,人类走向“火星”的高科技时代,面对能源的短缺,国内外都看到非海岸线真正的浩瀚的海洋中蕴藏着的巨大的能量,都想提取这个可再生、纯绿色的能源。
- m& J, w: z) j/ v6 N. C- Y8 N但是如今,成功的、不要国家补助的、可以和“火电”竞争的海浪发电技术还在“继续”酝酿之中——这现象本身就是一个亟待解决的“高科技”,不是吗?在某一些意义上讲,这是比“登月”还重要的高科技,大家说对吗?' _( k, U) y, }& n6 ~# G
大家想想,这是为什么,这个【为什么】本身就是一个大课题!
+ I2 U7 |8 ~( \1 W9 a- m+ A! {在这个课题没有解决之前,再进行“海浪发电”的尝试,都将会走上过去几年试验或正在试验的项目的老路——困境之中。2 D9 M% q4 y4 a# n% i/ W
这也是我对本人的“海浪电技术”不积极进行试验和推广的原因之一。
/ f% \9 T- \# x* B. U同僚们!在此,我如今提出这样一个问题供大家思考和研究:6 i2 G; i' e1 I& p& X% K1 N
目前各种海浪发电项目已经花了大量的实践和“金钱”,虽然很有意义,但现状是——
) d* M" E5 ^( S* f2 ^; C*    发出电了吗?——发出了。
5 G- v  }0 {2 k+ N*    能算成功吗?——成功,还有待提高。) d* O: D! T9 C1 c
*    现在计算出的电价是多少——还比较高。5 \8 W# v7 c6 x* K7 U
*    给你补贴投入商业运行能有市场和效益吗?市场接受吗?——还达不到,有待努力。
' {* K5 _2 R5 s' ^' Q*    试验电站的数据结果和当初设计的指标差距大吗?为什么呢?——还较大,但是......。
: g6 l6 _$ Z9 l) H4 p4 g- q) O*    继续试验,还能够再提高吗?——还得努力……。1 i% H6 }( P% S& u/ d5 v) ^+ P
*    那下一步准备怎么办?有什么措施?——……,无语。
9 U& c, F. Y0 |, L这个思考就是——【实际实验结果和设计参数达到的要求差距大】的局面本身就是一个尚待解决的大课题,在这个课题没有解决之前,再进行“海浪发电”的尝试,都会走上过去几年试验或正在试验的项目的老路,请大家重视吧!, ?. _: b3 f3 H* K+ Q
希望大家不要再保持【沉默】了!为了自己的项目,也为了“海浪发电”事业!$ A7 `) P3 u  v
大家集思广益,找找原因,共同努力吧!8 b$ K3 {% C( ~  O
本人提出的这个观点:大家看对吗?
* V+ @) g* S2 _" R1、  海浪的能量密度大(能量/平米),海浪能比风能大的多。
+ ~3 u6 @, S" ~$ D! a! p2、  海浪的能量密度但又不大,因为瞬间海浪任何一个质点(分子)的能量的方向和大小都不一样,所以说“不大”。和风能相比就差了十万八千里了。
: a8 H) f3 i5 n. v3、  海浪的能量的提取是无法单机大型化的,这也是各个“案例”失败或是停顿的主要原因之一。& R& X3 D) S  V  C
注:包括海岸线的海浪发电也有类似的问题。
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 楼主| 发表于 2010-10-4 08:11:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-10-4 08:13 编辑 1 u6 h9 K* \8 Y1 v4 o9 T
9 Q6 }* k) K( K  Z  z( A3 P
广大海洋科技爱好者们,海浪发电的同仁和广大的支持者们,你们好!
: j! w2 I; \; n' n海浪发电技术PK已经很长时间了如今终于有人参与“PK”了。真是可喜可贺,那么大家起来共同探讨吧!
7 T. Z$ k  `. D下面这个表就是“挑战书”,欢迎迎战,拿出论据批驳,支持你们狠狠地批!8 {8 q: U7 d  T: B: K7 E/ P
; P( j2 c7 @& b" o
1、 结构模式同比表。(表一)& m9 D' n1 B) t7 |
9 |) C0 U; H" n1 t6 S9 N2 F+ h
序号              项        目            结 构 模 式 和 特 点                         转换效率
; q, ], a8 _6 o' h3 q! O  a- M1    自调导叶叶轮式波能发电单元    直连式:海水直接带动叶轮发电机组           高" P( o- a" A/ x
2    “巨蟒”式的海浪发电机:        容积式:压缩水,间接水轮发电                 低
) o6 H* _. ~) X" m3    “海蛇”海浪发电                   铰接式:利用弯曲移动间接带动水轮发电      低
, y) [# _8 N* E- Q0 t4    澳大利亚西部弗里曼特尔海浪   容积式(水或空气介质):利用海浪压缩( Q# N7 A/ _: Q; N, P
     发电、苏格兰的爱斯来岛等。    海水或空气带动涡轮发电。二次做功不但0 k8 E& J0 Z; M. O# h0 l7 W
     以及国内几个类似的试验电站    复杂、成本高、效率低,而且还要陆地建厂。 低
7 B9 y+ M& I! F3 f; h) F5   滚动发电                              直连式:不需要   复杂装置,单机功率小。   低- Y- b& G, W! d- @' |  g, z8 t
- U2 Y7 @6 F( v+ N1 M
注:“容积式”是指利用海浪上下的波动来压缩容积内的“液体”、“气体”等介质,进行发电2 P8 T$ Q, y- m. {1 z" x
的模式暂叫它为【容积式】。
+ v3 ~8 u6 B* W- s' C5 u0 y' ~% V
; {% ]( E1 Z- [- J+ r/ S4 j+ f2 Z2、 安装、维修和工作环境同比表。(表二)
4 P4 h8 |# q9 J! |1 N8 k; l6 q4 X7 ]9 Z1 Q
序号    项     目            安 装 和 工 作 环 境                            特    点0 ]# \; d( e' f& G% E
1   自调导叶叶轮式   整体组装后托运至现场,半潜式组      整体更换式安装维修方便,不影响8 t) k" `  p; c+ |+ s& S- r
     波能发电单元      装于水面下,接插式集群成大型电站   整体发电,水下环境可全天候运转& N) K  L" c+ W$ s
2   “巨蟒”式的海     整体组装后托运至现场,在水面运      抗恶略天气较差,整体维修则停止
- @' q. |. }) H) w     浪发电机:         转。                                          发电,结构较复杂。
2 E8 n7 f6 y/ W0 P3   海蛇海浪发电      系统和结构复杂、组装于水面            同上
1 w% D8 y* e+ _) ~/ j2 |4   集液或气体进行   压缩和发电两套系统和结构复杂、       抗恶略天气较差,故障点多维修复
3 Q, H; ^0 {) [    发电的试验电站    按装于水面工作。                          杂,结构复杂。( u- _/ Z- w4 [+ u& K. ~
                        8 J% U* f, R' _1 I
5   滚动发电           单机小巧,安装、维修不影响整         漂在水面或附着在物体上,全天候$ _) t" q+ {$ v# V3 L
                          体发电。                                      运转             " A5 Q, D$ S* q5 g+ S
注:“容积式”是指利用海浪上下的波动来压缩容积内的“液体”、“气体”等介质,进行发电
# d7 o7 x/ ^$ ?1 ?# F; p4 Q3 N% U; t7 o的模式暂叫它为【容积式】。+ ^' M; a# P% u4 F# G
" }; T3 H+ `/ l' y  m
3、 故障点和可靠性同比表。(表三)
- Q$ C+ G! \3 r' k
% [& b$ ~! e1 F序号               项     目                                            故  障  点  和  可  靠  性& v) e. F! n, k) i+ Y- M
1        自调导叶叶轮式波能发电单元          只有一个轴封接触海水,耐腐蚀、工作可靠性: @( [" W7 g5 w$ a
2        “巨蟒”式的海浪发电机:               故障点相比较多,工作较可靠性
) a- B5 b  M5 G* k4 f8 d: `3        “海蛇”海浪发电                          故障点相比较多,工作较可靠性# f9 m* y4 _5 j% L. I6 `
4        容积式集液或气体的海浪发电          接触海水故障点多,系统较复杂,工作可靠性差
+ T* r; {% u" m' [2 a5        滚动发电                                   全密封故可靠性好。
! c. {. e1 M- D+ Z& T5 i4 O: z9 p8 t3 [+ l
4、 受【海浪发电研究之魔咒】的影响(表四)" q; }8 E7 r/ f& }3 ~4 g1 L
+ [; w3 ]3 T& l! C7 R) Z% d/ n
序号               项        目                   影 响                  原 因
% v2 S! S. k+ H2 M2 X1        自调导叶叶轮式波能发电单元        不影响           最小化叶片,串联; C' o9 p5 {8 n- _
2        “巨蟒”式的海浪发电机:             不影响          跨波长设计
8 n; ]8 r7 E( ~4 v  D: _' O6 P5 [' G3        “海蛇”海浪发电                        不影响          跨波长设计8 P# l2 D/ P& D
4        容积式海浪发电                         影响             单机无法大于1/2波长
. w- N7 ~5 I7 x1 b2 y/ g, A9 d! Y5        滚动发电                                  不影响          不可以大于波长" [  q+ }0 o3 S1 r+ N1 l  ]
3 i- p! c, \3 Z. }: B5 F  o
注:“容积式”是指利用海浪上下的波动来压缩容积内的“液体”、“气体”等介质,进行发电- F; ^& }7 O, C0 Z9 u+ b# Q
的模式暂叫它为【容积式】。
4 C# y+ e- q  {* `5 C& }
" Z) A+ ~: Q" a* Z5、 单机容量、大功率解决的办法和波向的影响同比表。(表五)
! o, _5 g9 n8 P. r( w% ]! R3 I# C7 J* R  s4 c
序号      项     目                       单机容量(KW)     电站大型化          波向影响+ X, _. L0 J% j- C8 k% A
1    自调导叶叶轮式波能发电单元     较大25KW             可集群大型化          不影响  \  Q  X. A& e3 ]* q
2    “巨蟒”式的海浪发电机:         大于1000KW          可集群大型化          有影响
# K! B9 |( [: S/ F. x# c3    “海蛇”海浪发电                     大,750KW           可集群大型化          有影响, G- k( B+ U5 z
4    容积式集液或气体的海浪发电      单机容量小            可集群大型化          不影响
7 L# h& ]- d$ s( _, G/ F5    滚动发电                               单机容量最小         可集群大型化           有影响
3 N- D, f9 G+ l% h9 l6 F* g/ k' m/ a% s% V# Y
说明:本内容采用的技术参数等均为个人提出,因受知识范围和理解所限,故与实际非常有可能有出入,甚至是错误。如果一经指正立即改正,这也是开此贴的目的之所在,敬请原谅!愿大家共同提高,谢谢!8 l, v) [2 x3 J. n/ ?( Y& M

1 V1 w/ `. X. d  ^/ Y" f  m这是PK六,全部PK(1-6)请看博客:http://blog.tech110.net/?14490/
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发表于 2010-10-6 17:34:13 | 显示全部楼层
我感觉如果各种发电联合互补的成本呢  想法是好的 还有工艺要求 这些东西资金应该是国家研究院做的项目吧?
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 楼主| 发表于 2010-10-7 15:20:13 | 显示全部楼层
我感觉如果各种发电联合互补的成本呢  想法是好的 还有工艺要求 这些东西资金应该是国家研究院做的项目吧?
3 p% |+ F9 q" j! o. Q5 j3 w许卫民 发表于 2010-10-6 17:34
5 p7 m+ D( Q/ z2 N
4 d) d6 e% o  A9 Y9 r
8 p7 L0 k" h! w; i2 G
    【我感觉如果各种发电联合互补的成本呢  想法是好的】——
' C( I) l( q, J7 N4 r# c  i% h7 r% u本专利就是可以联产互补,例如:在石油平台、海洋风电场周围设置大量简易(无浮体)的发电装置,进行联产互补。) s7 S2 c1 P0 H2 R% A+ T; Z) n. W! X
成本更低,因为减少了锚定、浮体、平衡供电系统等结构。9 `* Q5 q8 ]+ h$ w& J& ^

- p% l  q6 k# Q 【还有工艺要求】——+ j% _) @! R& v$ B* q
这种结构的发电单元制造简单,不需专用的设备,工艺要求无高、精、尖技术。
' R  c" [; k) q; ^! ?+ B# S
1 ?( u3 D6 A$ S8 W9 u6 m. @. f4 I 【这些东西资金应该是国家研究院做的项目吧?】——
+ T0 b  U: n( t( \% W. q您说的非常对,从基础研究到试产试制,还有许多的内容要做,涉及到外转子发电机、永磁轴承及电子系统的配套等等,一套涉及研究班子。资金也需申请国家的基金支持,这也是本人只做理论研究的根本原因之一。3 M5 a* k2 `- _) H2 G

5 }$ [5 d! u! N: S谢谢您的一针见血的评价,谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-10-17 18:22:00 | 显示全部楼层
下面以(海)风电的资料作为参考,说明一下本技术还有较大的“盈利空间”。
( Z# f3 e$ a9 u; B% q6 L- g/ L: U" n- c# Y1 E  S4 J
" I; z! J1 Y7 ]. B( r

) p6 w; d9 \4 P3 k7 X【在9月10日举行的开标仪式上,中电投、国电电力(3.40,0.06,1.80%)、大唐发电(7.13,0.20,2.89%)、华电国际(4.04,0.13,3.32%)等企业均投出了0.6~0.7元/千瓦时之间的上网电价。其中,中电投在东台和大丰两个项目中,投出了0.6101元/千瓦时的全场最低电价。在评标中,价格所占比重为50%左右。
- M$ a* S3 T3 K' e4 i“每千瓦时0.61元是江苏地区的陆地风电价格。中电投投出的0.6101元/千瓦时的全场最低电价相当于当地的陆地风电价格。”施鹏飞表示,目前我国已对陆地风电按照资源区情况划分了4类标杆上网电价,分别为每千瓦时0.51元、0.54元、0.58元和0.61元。“如此低的报价,企业运营亏损是一定的。”- e; q: C" w7 Y, c' g
虽然从招标中标结果公布情况来看,最低报价被否,但是提高的幅度并不大:滨海30万千瓦的风电项目的中标价为0.737元/千瓦时;射阳30万千瓦的风电项目的中标价为0.7047元/千瓦时;大丰20万千瓦风电项目的中标价为0.6396元/千瓦时;东台20万千瓦风电项目的中标价为0.6235元/千瓦时。对此,施鹏飞表示中标价格仍然偏低。/ b, ]- w5 @% u$ B3 T2 z# F) _
“海上风电的成本将远高于陆上风电。”中船重工(重庆)海装风电设备有限公司董事长杨本新表示,虽然海上风电资源是陆上风电资源的3倍,有巨大空间,但由于海上风电对装备要求更高,而且海上面临许多不可控的风险,对风机质量和安装的要求更高。& I: J4 x1 U5 _( s% ^' P
施鹏飞称,从招标书上看,海上风电每瓦装机成本为1.6万元,而陆上风电装机成本为9000元~10000元,海上风电机组装机成本高于陆上风电机组成本50%以上,但电价并未相应提高,海上风电价格仍有较大上调空间。" C+ Z" u8 v1 D- U9 Z) J1 t3 h/ I3 v
一位风电专家表示,按照目前国内的海上风电建设成本和技术水平,1元/千瓦时左右的报价较为合理。】" ?2 Q0 F- [" \0 s! t+ o
! P  |) L9 X4 }0 _0 w

8 ], t3 d- T# W+ i* G
' l: n( T. N6 J# i) |9 ?本设计的电价分析:每度电约合人民币0.38元。- D; G; f- p; r6 P; B) X- I
其中:
" w0 G, i; {- {7 X- V8 p1、  单台投入:合计约28.54万元。 投入每台(固定式)购入费用约11.4万元。. s- i9 h7 Z: j9 `/ ~+ A6 v3 x1 R/ n
2、  单台有效产出75万度。# l8 q/ T1 j) E9 V% s
3、  每度电发电成本:每度电约合人民币0.38元。
$ A0 P6 N3 M, p7 }8 W3 a/ Y4、  按目前我国已对陆地风电按照资源区情况划分了4类标杆上网电价,分别为每千瓦时0.51元、0.54元、0.58元和0.61元。平均为0.56元/度。5 ?% K9 e8 T! H- D" z8 j6 G
5、  结论:以此为依据比较本技术的应用前景如下:
9 H! B& w# h& I# G! y8 `9 ~5.1   本技术的0.38元的计算价格(应该是较保守的)和国家上网电价0.56元的差价为0.18元/度。! V5 d1 f; g$ n* ^' K4 i, m" Q  X- S7 j
5.2   盈利空间的比较:
- p- c. S& @- c即使本技术成本计算上还有“遗漏”项目,那么盈利空间约为32%。也就是说:还允许有32%的空间来弥补本设计“成本估算”上的不足。
- z" H' A* F$ |& e# n" X& _这个空间还是非常大的啊!
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