钱学森最后一次谈话:中国大学缺乏创新精神

巍峨的山峰

(转贴)
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& v& {- ~, _/ I人民日报11月5日报道 钱老去世以后，许多人问我们：钱老有什么遗言？并希望我们这些身边工作人员写一篇“钱学森在最后的日子”的文稿。我们已告诉大家，钱老去世时很平静安详，他没有什么最后的遗言。因为在钱老去世前的一段日子，他说话已经很困难了。我们可以向大家提供的，是钱老最后一次向我们作的系统谈话的一份整理稿：钱老谈科技创新人才的培养问题。那是于2005年3月29日下午在301医院谈的。后来钱老又多次谈到这个问题，包括在一些中央领导同志看望他时的谈话。那都是断断续续的，没有这一次系统而又全面。今天，我们把这份在保险柜里存放了好几年的谈话整理稿发表出来，也算是对广大读者，对所有敬仰、爱戴钱老的人的一个交代。
今天找你们来，想和你们说说我近来思考的一个问题，即人才培养问题。我想说的不是一般人才的培养问题，而是科技创新人才的培养问题。我认为这是我们国家长远发展的一个大问题。
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      今天，党和国家都很重视科技创新问题，投了不少钱搞什么“创新工程”、“创新计划”等等，这是必要的。但我觉得更重要的是要具有创新思想的人才。问题在于，中国还没有一所大学能够按照培养科学技术发明创造人才的模式去办学，都是些人云亦云、一般化的，没有自己独特的创新东西，受封建思想的影响，一直是这个样子。我看，这是中国当前的一个很大问题。
最近我读《参考消息》，看到上面讲美国加州理工学院的情况，使我想起我在美国加州理工学院所受的教育。
9 X  }+ Q$ |+ h3 @7 _我是在上个世纪30年代去美国的，开始在麻省理工学院学习。麻省理工学院在当时也算是鼎鼎大名了，但我觉得没什么，一年就把硕士学位拿下了，成绩还拔尖。其实这一年并没学到什么创新的东西，很一般化。后来我转到加州理工学院，一下子就感觉到它和麻省理工学院很不一样，创新的学风弥漫在整个校园，可以说，整个学校的一个精神就是创新。在这里，你必须想别人没有想到的东西，说别人没有说过的话。拔尖的人才很多，我得和他们竞赛，才能跑在前沿。这里的创新还不能是一般的，迈小步可不行，你很快就会被别人超过。你所想的、做的，要比别人高出一大截才行。那里的学术气氛非常浓厚，学术讨论会十分活跃，互相启发，互相促进。我们现在倒好，一些技术和学术讨论会还互相保密，互相封锁，这不是发展科学的学风。你真的有本事，就不怕别人赶上来。我记得在一次学术讨论会上，我的老师冯·卡门讲了一个非常好的学术思想，美国人叫“good idea”，这在科学工作中是很重要的。有没有创新，首先就取决于你有没有一个 “good idea”。所以马上就有人说：“卡门教授，你把这么好的思想都讲出来了，就不怕别人超过你？”卡门说：“我不怕，等他赶上我这个想法，我又跑到前面老远去了。”所以我到加州理工学院，一下子脑子就开了窍，以前从来没想到的事，这里全讲到了，讲的内容都是科学发展最前沿的东西，让我大开眼界。

      我本来是航空系的研究生，我的老师鼓励我学习各种有用的知识。我到物理系去听课，讲的是物理学的前沿，原子、原子核理论、核技术，连原子弹都提到了。生物系有摩根这个大权威，讲遗传学，我们中国的遗传学家谈家桢就是摩根的学生。化学系的课我也去听，化学系主任L·鲍林讲结构化学，也是化学的前沿。他在结构化学上的工作还获得诺贝尔化学奖。以前我们科学院的院长卢嘉锡就在加州理工学院化学系进修过。L·鲍林对于我这个航空系的研究生去听他的课、参加化学系的学术讨论会，一点也不排斥。他比我大十几岁，我们后来成为好朋友。他晚年主张服用大剂量维生素的思想遭到生物医学界的普遍反对，但他仍坚持自己的观点，甚至和整个医学界辩论不止。他自己就每天服用大剂量维生素，活到93岁。加州理工学院就有许多这样的大师、这样的怪人，决不随大流，敢于想别人不敢想的，做别人不敢做的。大家都说好的东西，在他看来很一般，没什么。没有这种精神，怎么会有创新！

' x1 q; d$ w3 ]( @' P$ U      加州理工学院给这些学者、教授们，也给年轻的学生、研究生们提供了充分的学术权力和民主氛围。不同的学派、不同的学术观点都可以充分发表。学生们也可以充分发表自己的不同学术见解，可以向权威们挑战。过去我曾讲过我在加州理工学院当研究生时和一些权威辩论的情况，其实这在加州理工学院是很平常的事。那时，我们这些搞应用力学的，就是用数学计算来解决工程上的复杂问题。所以人家又管我们叫应用数学家。可是数学系的那些搞纯粹数学的人偏偏瞧不起我们这些搞工程数学的。两个学派常常在一起辩论。有一次，数学系的权威在学校布告栏里贴出了一个海报，说他在什么时间什么地点讲理论数学，欢迎大家去听讲。我的老师冯·卡门一看，也马上贴出一个海报，说在同一时间他在什么地方讲工程数学，也欢迎大家去听。结果两个讲座都大受欢迎。这就是加州理工学院的学术风气，民主而又活跃。我们这些年轻人在这里学习真是大受教益，大开眼界。今天我们有哪一所大学能做到这样？大家见面都是客客气气，学术讨论活跃不起来。这怎么能够培养创新人才？更不用说大师级人才了。

      有趣的是，加州理工学院还鼓励那些理工科学生提高艺术素养。我们火箭小组的头头马林纳就是一边研究火箭，一边学习绘画，他后来还成为西方一位抽象派画家。我的老师冯·卡门听说我懂得绘画、音乐、摄影这些方面的学问，还被美国艺术和科学学会吸收为会员，他很高兴，说你有这些才华很重要，这方面你比我强。因为他小时候没有我那样的良好条件。我父亲钱均夫很懂得现代教育，他一方面让我学理工，走技术强国的路；另一方面又送我去学音乐、绘画这些艺术课。我从小不仅对科学感兴趣，也对艺术有兴趣，读过许多艺术理论方面的书，像普列汉诺夫的《艺术论》，我在上海交通大学念书时就读过了。这些艺术上的修养不仅加深了我对艺术作品中那些诗情画意和人生哲理的深刻理解，也学会了艺术上大跨度的宏观形象思维。我认为，这些东西对启迪一个人在科学上的创新是很重要的。科学上的创新光靠严密的逻辑思维不行，创新的思想往往开始于形象思维，从大跨度的联想中得到启迪，然后再用严密的逻辑加以验证。
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      像加州理工学院这样的学校，光是为中国就培养出许多著名科学家。钱伟长、谈家桢、郭永怀等等，都是加州理工学院出来的。郭永怀是很了不起的，但他去世得早，很多人不了解他。在加州理工学院，他也是冯·卡门的学生，很优秀。我们在一个办公室工作，常常在一起讨论问题。我发现他聪明极了。你若跟他谈些一般性的问题，他不满意，总要追问一些深刻的概念。他毕业以后到康奈尔大学当教授。因为卡门的另一位高才生西尔斯在康奈尔大学组建航空研究院，他了解郭永怀，邀请他去那里工作。郭永怀回国后开始在力学所担任副所长，我们一起开创中国的力学事业。后来搞核武器的钱三强找我，说搞原子弹、氢弹需要一位搞力学的人参加，解决复杂的力学计算问题，开始他想请我去。我说现在中央已委托我搞导弹，事情很多，我没精力参加核武器的事了。但我可以推荐一个人，郭永怀。郭永怀后来担任九院副院长，专门负责爆炸力学等方面的计算问题。在我国原子弹、氢弹问题上他是立了大功的，可惜在一次出差中因飞机失事牺牲了。那个时候，就是这样一批有创新精神的人把中国的原子弹、氢弹、导弹、卫星搞起来的。
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  p6 a- I$ ]6 }! R" H      今天我们办学，一定要有加州理工学院的那种科技创新精神，培养会动脑筋、具有非凡创造能力的人才。我回国这么多年，感到中国还没有一所这样的学校，都是些一般的，别人说过的才说，没说过的就不敢说，这样是培养不出顶尖帅才的。我们国家应该解决这个问题。你是不是真正的创新，就看是不是敢于研究别人没有研究过的科学前沿问题，而不是别人已经说过的东西我们知道，没有说过的东西，我们就不知道。所谓优秀学生就是要有创新。没有创新，死记硬背，考试成绩再好也不是优秀学生。

     加州理工学院接受的就是这样的教育，这是我感受最深的。回国以后，我觉得国家对我很重视，但是社会主义建设需要更多的钱学森，国家才会有大的发展。

! ~2 @/ y. E) w# q5 F- o      我说了这么多，就是想告诉大家，我们要向加州理工学院学习，学习它的科学创新精神。我们中国学生到加州理工学院学习的，回国以后都发挥了很好的作用。所有在那学习过的人都受它创新精神的熏陶，知道不创新不行。我们不能人云亦云，这不是科学精神，科学精神最重要的就是创新。
      我今年已90多岁了，想到中国长远发展的事情，忧虑的就是这一点。

漂飞

钱老，万古！

单热源

8 T# {+ ~$ H' ~! v( w; ]! L我认也不是中国人没创新能力，是中国没有国外的人敢做。有好多的创新是想与做相互结合。得出来一些小经验。把所有的小经验加在一起就成为了创新。钱老说这话并不是对所有的中国人说的，只是对那些管国家人才说。中国的体制要改革。要让别人能说，能想，能做，你看有好多都是华人在国外做创新。因为在国外只要你有设想。有科学理论做依靠。别人就可以给你投资。与你分想创新得来的才富。中国的企业就想别人做了我来仿，是国内的就用钱来与你打法律的边边球。是国外的就不用说了，到你找到了他早就发了。本来有钱人就是不会想创新。因为他有钱就求稳。没钱人想到了，没人给你资金做出实物做。没有产品的东西，在国外有人可以给你做，但是在国内就说你是一张纸。中国人一般以家庭为重，年青又没有多少实际的经验。到结婚了又要以家庭为第一。我就有这样的体会。就说我一个专利吧。我就是把现在的发动机工作的四个冲程分开。进气。压缩。在一个缸内完成。燃烧使气体膨胀是在外。工作是在另一个缸内完成。把排出的气与压缩的气隔离受热。使加热就不用要那么多的热量。就可以只用太阳能就可以。而且我的工作缸的曲轴与连轩的支点和中心点成90度时工作。这样能大大的减少能量变为机械能。使能量得到的利用得大大的提高。一给中科院广州能源研究所。说理论是可行。是100%的。但是给他说要他上报。他说你做出样机。再拿出一点数据。我一想就不想与他合作了。我样机是没有。但是数据是有啊。这东西能给他看的吗？就连一个国家的科学研究所都不想做这方面的事。只想的就是国家给点钱。给他们就拿高工资就好了。要开发东西不是就每个人要少拿多少钱啊。你说有什么好想的。好吧。国家不想，我也就慢慢来。一给海马说现它们做不了整个发动机。现在没这个能力。资料给他看了一个月。也不知他想怎样。要是它一改成了别的专利。还好一点不怕。我没给数据，在90度工作是一下子想不到的。做得不好两活塞就相碰。还好申请了一下。真难啊。穷人真难啊。如果别人做了你又能怎能样，你有钱根别人讲法律吗？中国的法律是给有钱人的。就算穷人有理也就是给你一点钱。也要把你搞定。你要是与他斗不了的。中国的古话说得好，穷不与富斗，民不与官斗。

早雨

中国大学缺乏创新精神.

自然

作为一个中国人，我也很敬佩钱学森和这位作者。

问题在于，中国还没有一所大学能够按照培养科学技术发明创造人才的模式去办学，都是些人云亦云、一般化的，没有自己独特的创新东西，受封建思想的影响，一直是这个样子。
作者也终于看到了问题了，或者早就看到了，却没有途径说给大家听？

5 _' F" `  u! N- G这样的大师、这样的怪人，决不随大流，敢于想别人不敢想的，做别人不敢做的。大家都说好的东西，在他看来很一般，没什么。没有这种精神，怎么会有创新！
这就对了，当你顶礼膜拜的时候，你就失去了思考能力。世界本来就很平常，天才总是有的，偏才也是有的，全才也是有的，弱智也是有的。别人没想过的，你为什么不敢想？不犯法的。
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可是数学系的那些搞纯粹数学的人偏偏瞧不起我们这些搞工程数学的。两个学派常常在一起辩论。
是辩论，不是吵架、互相藐视或者打架，或者背后发飞刀 。我甚至觉得作者有可能隔得时间久了，记得不是很清楚，也许别人并不是真正瞧不起作者这些搞工程数学的，如果真的瞧不起，都懒得跟你辩论。也许会有个把比较冲的人...
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今天找你们来，想和你们说说我近来思考的一个问题，即人才培养问题。我想说的不是一般人才的培养问题，而是科技创新人才的培养问题。我认为这是我们国家长远发展的一个大问题。
$ j1 j1 l" |% p( ^- f还好没找我去 ，我也没“资格”去。为什么总说人才“培养”呢？似乎总觉得人家毕业后就成了你的私有财产了。你自己也在美国两个不同的理工大学就读过，其中一个的创新意识很强。是不是说美国政府当时只在这个大学进行创新人才的培养，而对另一个大学禁止创新人才的培养？创新不是靠培养的，老大。
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. \+ X+ D" x, w我说了这么多，就是想告诉大家，我们要向加州理工学院学习，学习它的科学创新精神。
我很担心作者又搞错了，“创新”能学习吗？你要给它一个适合生存的土壤，这才是根本。
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我今年已90多岁了，想到中国长远发展的事情，忧虑的就是这一点。
向您致敬！毕竟也是为祖国做了很多贡献。不过，回国不止一天两天吧？到90随才开始忧虑“这一点”？

过街蛤蟆

我国前些年有些人物，与钱氏齐名的还有黄氏，吴氏等等，在世界上都是大名鼎鼎，吴氏也是被顶礼膜拜的人物，现在大家不知道是谁吧？
: M# S' {/ V) T$ u( f' ?黄氏，当MIT的校长对中国大学的校长说，黄氏的著作是圣经，中国人没听懂，相信大家都没有读过。
, ?# R# F% _* B& n1 D: a; t5 k现在说钱氏，大家尊敬的不得了，顶礼膜拜，是真膜拜吗？未必，说黄氏，吴氏，大家都不知道，可见不是真的膜拜科学强人，而是附庸风雅和时尚，
9 ?) A! g3 O7 G5 o4 G假如不是钱氏，而是另外一个家伙，说要学习米国，立即有大砖头拍过来，
' C0 R0 N4 W; y0 O/ D有多少人了解米国？真正了解米国的实力，米国真正有什么？真正的东西就是创新，这种东西是米国与世界的唯一区别，你还能说出什么来？米国的月亮圆吗？

51机械动画

中国大学里什么都是拿来主义，特别是所谓的“教授”。本人并非学机械行业的，但是我知道的，长沙几个知名的大学和机械工业企业，不过都是拿来主义罢了，上行下效，别说创新了，连抄都抄不象。
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  }4 y# p+ |0 ]& X/ D/ r中国人没有时间用来思考！！

自然

为什么有象我这样的人会吹毛求疵？作为一个这么厉害的科学家，为祖国造出了这个那个，没有他，即使别的100个人加起来再弄个10年也未必弄出来，那么，你还要强求他什么？没错，对人来讲，他是个顶尖科学家，也是个偏才和天才，我这种 技术人员 私底下佩服或者崇拜这样的人，很正常。对事来讲，他造出了那么些很重要的东西，也证明了他是很成功的人。又对这件“讲话”的事来讲，你私底下跟朋友聊这些，没人揪着你的这些话找毛病。但是，现在你的这些话是放在主流媒体的头条，直接或间接地影响着每一个人，我当然要根据我的看法，指出我认为你说得不对的地方。好的科学家未必是好的政治家，这个很容易理解。小布什据说做过一次智商测验（或者“被测验”），得分之低令人捧腹。但是毫不影响他作为一个政治偏才或者政治天才成为美国总统。也许你说，这些话不是他要发表的，这个先不提。“君子无罪，怀璧其罪”的道理大家都知道。其实也奇怪，记者自己不能写个文章说中国大学缺少创新能力吗？一定要借某人之口？？某人当时说的时候你不发表，一定要等到某人故去才立刻发表？您在等待一个“合适”的“时机”？这些话储存几年后会因为利息而增加份量和价值？？？

骆马湖铁匠

关键是没有钱去让你尝试啊，

bubu01

我国前些年有些人物，与钱氏齐名的还有黄氏，吴氏等等，在世界上都是大名鼎鼎，吴氏也是被顶礼膜拜的人物，现在大家不知道是谁吧？
黄氏，当MIT的校长对中国大学的校长说，黄氏的著作是圣经，中国人没听懂，相信大家 ...
2 _, e6 @7 m6 j2 L7 \# Y% Q" v过街蛤蟆 发表于 2009-11-5 17:03

( d3 `/ g  H6 }$ E: I& M: @' [钱是国家重用出结果的典范，创新精神是要有，但是中国需要要务实的创新，他本人把理论上的创新用于社会科学，无形中也做了些社会运动的幕后推手。
" F" W8 R. O" f: P) s9 d我一直想找吴出的书，但是这几年都没找到过，如果当初他和钱一样受重用，中国的飞机发动机不会像现在这样恼火。
总之，在流体力学方面，他们都是中国的骄傲。