南北差距

老鹰

中国南北方的经济差距，改革开放后逐渐成为一个热门话题，特别是最近十年以来。

基本背景是，改革开放前，北方的工业化貌似总体上超过南方。南方主要就是上海，现在很牛的珠三角根本算不上什么。而北方的东北、北京、内蒙、山西都不错。武汉不错，它居于中间位置，算不上南方。

改革开放后，根本的改变是市场化。北方没有多少商业文化传统，老大国企多，重工业多，资源型城市多，和欧美历史上交集少，和苏联来往较多。所有这一切，逐渐拉大了南北方的差距。东南沿海有地利，有商业传统，长三角有上海的辐射，珠三角有香港和广州的历史优势，有深圳的后发优势。

经过40年的工业化和城市化，北方的老国企垮掉了很多，连沈阳机床和大连机床都垮了。而珠三角和长三角在工业化和新科技等方面已经居于绝对领先地位，在中国经济中的占比越来越重。最主要是有一大批真正的企业家，城市、企业和各种人才都是充满活力。相比之下，北方的市场化一直没有完成。城市在等着国家补贴，企业在等着国家产业政策，个人办事首先想到的是找关系。

这也没什么奇怪，就文化方面来说，100年前就有说法，北方出官僚，南方出商人。记得改革开放初期，山东还是很不错的，乡镇企业很多，有一年山东好像还是GDP老大，就那么一次，后来就是广东和江苏彻底占据第一第二。山东的衰落和官本位有直接关系。天津原来基础很好，很多工业都很强，现在衰落了，原因和山东是一样的。

国企问题属于中国的根本症结之一，涉及到制度和体制，甚至涉及到意识形态，更涉及到几千万人的根本利益。但国企的效率还是不行，注定只能靠垄断赚钱，或者靠补贴。还记得十几年前有一次公开宣布国企退出房地产领域，可能就说那么一次，我看到了，估计很多人都不记得。很快就不提这个话了。因为房地产虽然不应该是垄断的领域，但这个行业在当时太赚钱了，国企怎么可能退出。让民企去啃骨头，去残酷竞争，去内卷。因为国企内功不行，它干不了这么费劲的事。

大家抱怨996，抱怨内卷，是因为你在民企，在市场竞争中，国企和体制内会好得多。就是这个道理。但你想取消国企，这是根本不可能的，你想进一个好的国企也不容易。

国企在北方，市场在南方。这个基本格局可能会继续发展下去。

如果你在北方，在当地没什么背景，进不了体制，最好还是到珠三角和长三角。北方人去长三角，离家近点。湖南湖北江西等去珠三角。我感觉，这是平民子弟的宿命。我看论坛里有的社友三四十岁，老婆孩子拖累，在北方老家拿着低工资，经常发牢骚，怀念过去的社会主义时代。其实现在还是社会主义，只是你进不去。老百姓的孩子，只有市场是你的亲人，越早投入市场越好。

北京不仅是首都，也是北方人的希望所在。黄河以北有几个好城市？有个老朋友搞投资的，整天满世界跑。昨天说北京的项目越来越少，他频繁出差都是去南方看项目，上海那边的投资人来北京看项目越来越少。主要是北京这边做项目的和投资人谈都是盯着政策套利，而南方主要是分析市场，做小事，赚小钱开始，对市场把握的很细很及时。

南北方经济失衡，不是好事。但谁都没办法改变基本格局。北方人口和南方相比也更加减少，一方面是人口流失，一方面是不如南方人喜欢生孩子。

babty

东西呢

andriycike

人类一直以来都是往温暖的地方迁徙，人多了就卷，卷就发展得快

老鹰

babty 发表于 2024-11-21 10:09
东西呢

东西差距和南北差不多吧。只是所谓西部，比重不如北方那么大。东北、北京、内蒙和太原的工业，不是中西部能比的。西部主要是成都、重庆和西安，加上中部的郑州、武汉和长沙。中西部的人口规模还比较大。但商业传统很差。前途也不乐观。

救赎.

北方前期的强大会不会和日本当初在东三省起家有关？

老鹰

救赎. 发表于 2024-11-21 10:30
北方前期的强大会不会和日本当初在东三省起家有关？

日本在东北的工业投资，加上中苏友好时期国家对东北的投资和苏联的援助，山西和内蒙的煤炭，北京的首钢，内蒙的包钢，唐山一带的钢铁从洋务运动就开始了。天津的工业化很早，机械、纺织等在改革开放前就很厉害。

564156415gdr

目前中国唯一完全没优势的只有山西省。

菜鸟XSH

国企并非一无是处，关键还是经营理念问题，广东房地产做得大、做得好的还是央企国企业多，保利地产、越秀地产、广州珠江实业集团、广东信达、富力地产......，私企做得还可以的也就一、两家，实力很难与国企抗衡。
我现住的就是珠实的楼盘，环境、绿化、娱乐设施、社区管理等都做得很好，隔壁是碧桂园楼盘，相比之下就逊色多了。

老鹰

菜鸟XSH 发表于 2024-11-21 10:39
国企并非一无是处，关键还是经营理念问题，广东房地产做得大、做得好的还是央企国企业多，保利地产、越秀地 ...

房地产行业赚钱的时候，民企很难和国企竞争，拍地这些事背后的运作是看不到的，政策信息和各种支持，好处根本不可能给民企。民企基本还是陪练角色，有民企在算是给国企一点压力。再说，房地产这种行业没什么技术可言。

zhaojunxian

一将功成万骨枯，最近二十年民营企业的飞速发展 国内经济的高速增长，我国一下成为世界第二大经济体，靠的是劳动力红利不是科技。牺牲了多少打工人的血汗换来的