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径向圆跳动的一种标注理解不了

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发表于 2024-4-18 16:19:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位大佬,道友:$ R* n9 ?: g8 D4 d  n

# g' Q8 r/ N5 f, a; g5 U0 N下午好,
% n% P8 Q, U0 Z& ?3 P
7 g/ b8 V' b8 i4 j1 ?. _% f4 A最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)
( R+ x  Z6 B. |* _8 u6 A: i
% j6 Y) P7 k0 D图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页- t; m& F4 J( y" h+ W8 G3 q  |

: ~: c) Z# P$ n+ I: z
. n3 X$ Y$ G8 Q8 Q1 ], o: h( _& P
; `: d8 h8 H$ J" ^. r没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。
, v0 e( X/ U$ i; p  p3 T' h
- b! |( T; \7 U8 T6 h我理解时遇到的疑问如下:/ F  Z- R$ V/ u) v/ N; P
' p+ E' |3 K: _. \4 v
“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
# u. G# H# k* t$ p3 `  L, v2 @3 e0 X1 y
假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。) u2 |+ o5 K4 E8 x
  A: u; V& \0 |' Q7 c  z
  W& {) X- w2 k  P# |4 V
- C5 [+ X) x$ f  E! O7 M2 v
假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。
0 {! Z; Q) J7 S! P  |. w4 p6 T3 l2 P* _
然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。- S# w# T5 J( j9 o. {$ N

- Q- ^5 X8 [8 \无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。' O  N( v6 F* D0 A9 [
* \2 ?3 S6 C" l6 j4 K

; m7 O1 ]' U; T+ J7 k" M* B
6 N7 Y. X( B1 B1 A! d5 m0 y7 @补充内容 (2024-4-30 15:56):5 @" J" G' T' {1 b+ [: }
众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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发表于 2024-4-18 17:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑 " u8 }; s( X) K1 q$ _; ]
" v+ f6 ~# b7 g0 d4 _- @8 b
我觉得第一种情况更适合这种。9 a9 t% U, k6 v* w3 Y
' K4 |6 Z+ f+ D) n5 U8 ?, _
公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。0 }; [6 A3 `" J6 s& z

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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发表于 2024-4-18 17:46:55 | 显示全部楼层

/ Z. d, ?, {9 J; p/ V: D# x
1 `. R& O! u+ e单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
4 E! y% u! E+ S' A双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。% N# D! A# V# Z7 U+ f+ Q  L- `8 `
三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。" S9 r! o+ h( K( T
(个人认为是一种计算方式)
- e  C7 }. |& ~5 W) G, G) o
' _2 W# m# J* [) O测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;. v1 ^, Y' c& n- l7 w; L4 y
简易的就是有顶尖装夹转起来打表。
- W# K& k( v* `* v. x有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。% q0 V, A' r2 ?& J5 l7 I
但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。. Y3 E9 W) F( P$ F2 @2 L$ v
泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。) z( V  N4 i$ B0 T0 K+ l
' e8 @, F8 F- F0 G
0 r4 `9 T% ^" g0 J

; M4 C! \1 X  C3 g3 q, A/ v; H0 S
" I. T5 P; S, c6 y7 {: f/ R4 N! R& `
% q& m7 ^7 x0 \7 W: J3 |: e! @& X

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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发表于 2024-4-18 18:09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑 1 p3 @6 y: d' S/ P: M3 s
) [3 q( ?3 J, ]" p, |2 a
我理解时遇到的疑问如下:( M9 l0 u& s3 c  M  p2 q8 X
“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
# k1 j2 `( \$ G0 k' }这句话这么断句,你就明了了;
- S/ p6 t" f! j$ I3 d9 X在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上
: k! B5 m0 ^; `0 O8 N8 r# [" I: |1 @5 J8 I& \
) r+ k* _3 j! v9 E& ~
完整是:" s6 b  I" \/ }# T: T7 f
在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上+ f; L0 j: e1 N" r- W2 _# K

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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发表于 2024-4-18 22:42:16 | 显示全部楼层
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
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发表于 2024-4-19 08:23:20 | 显示全部楼层
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46, |' C" M6 \. k/ y9 d3 u  x: N
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
' T( o( j1 ]2 @. S; |双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。' V# |( J& X: {$ q* {
三坐标检测 ...

4 Y0 Q! c$ W( B8 c" ]1 }5 ]学到了。。。知识的盲区又减少一处
1 B/ ]9 E6 z. ?! ?1 P2 b* O4 Y
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发表于 2024-4-19 09:09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑
, U6 t1 C' b% g4 X* F  e3 S. f2 S+ O5 O3 L0 `. j
理解局部圆环跳动。
; p8 x& T! c/ @在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。9 }0 A$ N- p0 m" U2 ]  q) H/ j
实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
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发表于 2024-4-19 09:42:32 | 显示全部楼层
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
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发表于 2024-4-19 09:52:55 | 显示全部楼层
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。

, ^( \# C8 X0 e  p参考;) E* i' D8 V" T: ^

  a5 p3 o% X; Khttps://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%82
( o* ]+ j! p1 c% p, S; Q
+ K' o! }. A' u( N; e' W! W6 X
( a" y- b/ x: m: z5 E; Y' ?

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
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发表于 2024-4-19 13:44:58 | 显示全部楼层
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。% i7 t( e2 j9 l" G" z
专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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