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径向圆跳动的一种标注理解不了

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发表于 2024-4-18 16:19:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位大佬,道友:- g+ L5 f$ A4 c% Z) Z

9 l. z1 y5 Q' ^4 t3 Z/ F下午好,3 x% K) ~9 I% a# O

* a: L+ U1 ]) }$ g. R: z3 Y' _! M最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)3 K; s% ~0 D. K3 I9 U) T

! s6 [$ @' k- {图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页
7 h: M" S, g' z) ?3 Z/ L8 g# o+ ~: q" @# j

/ I, w/ F- B3 u% I5 q  K
7 i3 Q7 k, ^9 ]没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。5 u' Y9 g8 O, ?* D$ p  i

. L8 f& E: N' P4 i# I/ S6 X我理解时遇到的疑问如下:) t7 C0 ], d0 ~* i4 `$ c. D

4 c- d' ~  U% u- K6 ?' k“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
- A* n* X8 T6 D9 A7 D: \+ o- p
5 l- G" d7 I& E+ |8 h9 b假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。
8 [' L/ f/ W+ c. C+ B7 \# \) u9 C* R1 {
' n  j; X+ A/ H+ x

( Z) f8 D$ B3 V) m+ Q1 N4 u假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。; f% i8 P+ P8 {' e0 S) B* R

4 A3 P1 O3 p5 m6 [3 o: q+ ]% p然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。
2 D+ R: r7 K+ K/ U) u3 m2 j0 U) N9 o$ r6 B( G" D7 W
无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。: z1 I! m3 V. M1 R. X
2 M! D  U0 _0 H' X& v2 A/ e
3 h# m+ @  a; m) s* |& W
; o6 x% V/ h. `- p
补充内容 (2024-4-30 15:56):* F) N( |) d5 U+ q
众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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发表于 2024-4-18 17:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑 ) T8 c! Q5 u6 G8 Y3 @( e0 q! y

* O' I  B# W) y: v我觉得第一种情况更适合这种。
% W4 A: D- [) X' W
' {) C0 m, B5 W公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。" F2 S4 o0 ~+ @$ _1 _( ^/ F6 Q

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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发表于 2024-4-18 17:46:55 | 显示全部楼层

- k; b2 ^9 ]# V9 R! P$ L6 \
- L/ V; p# u2 W, W, [单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,1 G: R% r' H1 i
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。8 f  R+ e0 B) r: G7 l$ q
三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。- y! H# ~! O4 t
(个人认为是一种计算方式)! }4 q0 F" N1 G6 y4 e+ j

7 B! y& G" u% R+ C- }+ y0 H9 t测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;
4 y+ ?, \; N: k) x6 i) |) w6 q简易的就是有顶尖装夹转起来打表。
  ~& p% s6 u% F2 }9 |有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。
3 P9 K1 c& \3 ^0 }但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。* n4 u& d% h1 J
泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。* g. `, H0 V) D% z

- }- ~" }. u( N+ \" u
7 k# H# w7 @6 F% d! ?# j' P
& Q4 A1 b1 N* |5 t4 I
1 z: v7 Y+ ^# |( ?

2 T5 H' D8 [/ [+ F# f1 e1 R6 a0 ], q

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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发表于 2024-4-18 18:09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑
! y# p! A9 \. _
- Q3 y- G/ R$ U# a我理解时遇到的疑问如下:
, C$ [1 l. l- ]; Q2 q“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思8 ]3 e8 R6 N! [+ k/ P3 Y
这句话这么断句,你就明了了;
7 e- \# |- N1 X3 R  Y4 ?. E0 _在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上9 H3 n) L, G) z1 k$ v8 J
+ y* R2 \/ {0 e
9 z/ {' W( t) {5 t- C$ i
完整是:
+ Y5 Q9 p* f$ Q7 {# t9 A" Y  P在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上
, @6 [6 D5 J2 v- A3 G. ^# w

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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发表于 2024-4-18 22:42:16 | 显示全部楼层
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
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发表于 2024-4-19 08:23:20 | 显示全部楼层
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46
( y* n" q* ]" Q1 U% M8 ?) I单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
; S; _' b, v- U- A0 y双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
' g7 m  Y1 U; b8 d# C, ^4 }' Y1 S三坐标检测 ...
( \2 L! W8 H% K+ M7 n3 K2 D. |
学到了。。。知识的盲区又减少一处1 C' G) n- r  {2 Q7 x3 q4 q2 {
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发表于 2024-4-19 09:09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑
. f9 M$ K$ D7 ~
7 E2 ~) H- D' I" j! E" q理解局部圆环跳动。! x' s( ?7 u. R% U1 f. O8 |; r
在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。
4 w. g" ^4 C0 ~1 j/ c7 H实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
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发表于 2024-4-19 09:42:32 | 显示全部楼层
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
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发表于 2024-4-19 09:52:55 | 显示全部楼层
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。
# E) }3 W! e5 P9 \
参考;
5 Y4 O5 }( _+ u3 I; z  m$ \7 C  g4 a" W8 \8 W+ g
https://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%823 a1 L% I( o+ i: l' s' Q7 |# _/ Z

. q9 O& Z1 G% z- S" a
* l+ c# K+ K3 `

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
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发表于 2024-4-19 13:44:58 | 显示全部楼层
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。+ z3 x% y7 d- P7 ?9 O
专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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