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径向圆跳动的一种标注理解不了

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发表于 2024-4-18 16:19:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位大佬,道友:+ `: g# k' N7 K# j# d8 N- Z

% T% x0 Y6 N+ d  w& p# o. e: S下午好,
$ B3 d$ m0 @! D# U
( j& F5 c" L8 d# C+ v最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)
; G! u5 e# e/ V% ?; u& y- q" I" H: Q
" W/ r" y( U' _# `图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页& S( g' ]3 n1 F( q! n4 ?& @# k" {
6 Q4 o: }( u) [, R

- v! U6 M3 @7 V
" r7 [3 N2 ^8 p( C没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。' q' b& ?; o1 c5 b3 p- P

" a( ?) U# T8 E  H  j- w' M- u我理解时遇到的疑问如下:6 x* h5 j* _8 a" _. a8 H/ t

& P4 A- [1 V7 }, ]+ U0 ]5 L" k- \“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思" D4 A" V( l" b- K# M
, n) I; K* D" r8 @+ X- O1 Q, t
假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。
9 _/ n9 O# g2 z% B, X  `! H6 n( H" X& c
5 X- V# q# T1 p

- p, S; j9 A+ d' e1 ]. J假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。
1 A- R9 R* O+ U' ]" t. s4 a( y3 }+ l/ g% V( i) P
然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。2 b6 R- \/ {/ I
& K; X' V/ j/ a; w. I, s
无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。
, ^4 q- l7 V( u9 j; W
/ j5 n1 y1 ?. ^) ]( W+ w0 ?: d; l8 J5 |$ v5 _/ }# F5 L) a5 b$ l3 H
$ w& c& u! Z! v9 I* X) a/ u, g
补充内容 (2024-4-30 15:56):
9 `' o3 x( N5 {/ w) ~) n) O) s/ {众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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发表于 2024-4-18 17:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑
/ g3 \4 [1 J3 j; ^) b3 z) l% ^$ p, g* x4 q4 Z. F2 j/ C# ]
我觉得第一种情况更适合这种。3 W/ a. k: y. n
, m8 w0 A) R- w# a: v, r
公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。9 X5 L2 f% y8 t: k$ _

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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发表于 2024-4-18 17:46:55 | 显示全部楼层
4 l/ n: Y, G& z6 E
3 w( f" B( R3 H+ f" c$ f% ^) v
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
, I( ^5 @, E9 H& ~9 C# A; q" x双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。8 R: ]( [' |3 u& Q
三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。
) i/ H. U3 V1 r8 T(个人认为是一种计算方式)2 p9 F$ ~5 j( p8 r3 A# e# C
2 z: ]. j6 ^$ O7 b" {9 P
测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;$ s( _+ }9 q" B! W; s; O
简易的就是有顶尖装夹转起来打表。
! S" [: a) i9 s有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。
3 [) a' u& p- c, u; Y& }( k2 S, s但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。5 B& R' M  v9 A2 ^& m$ C- t& t3 c
泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。
6 O- U  X" ^  z, v4 z' d. F; c" s' B3 i% [4 h. d! |

! K) U# {+ {& g: |' H  _& ~' N  n6 V& n4 j8 ?0 C0 I2 J
2 ~9 h6 B2 }7 r7 k& [
( c5 G2 N/ Z. j1 Z! \
6 d# N$ |2 x- A" }7 k

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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发表于 2024-4-18 18:09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑
5 q5 S5 o8 s; O( k5 \* t+ c# ?! s* \& E5 b; |5 |' p
我理解时遇到的疑问如下:
6 h% M) Z/ K7 I“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思7 E5 F7 ?+ |1 V
这句话这么断句,你就明了了;9 S) _! }5 U9 u) ^' n* z
在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上
6 A$ Z. M, z3 L6 m) N6 G9 r2 O7 k3 h% @" \2 d+ ^% T
! T2 N: Q5 }$ \' j: Q2 W
完整是:2 u* H' J: {  _" E  {" ]
在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上
# M$ O' R6 Q1 }9 `# _" @5 U

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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发表于 2024-4-18 22:42:16 | 显示全部楼层
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
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发表于 2024-4-19 08:23:20 | 显示全部楼层
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46
) h+ W+ ]: |. W, ~! j单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
* g; ^0 v: r8 s0 r, S' s7 b双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。# V9 x3 v: A9 E9 U5 w6 h8 A
三坐标检测 ...

4 q: h. h( B5 e% }; f8 k; Z学到了。。。知识的盲区又减少一处0 Q, u0 H2 c# ?
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发表于 2024-4-19 09:09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑
. j; d# I3 R* z- g% m: h$ K$ p8 [# S- ^) r
理解局部圆环跳动。1 z  E9 g; A+ ?) V  l8 A
在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。
, Q$ l. C5 y9 Y; }: A! ?实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
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发表于 2024-4-19 09:42:32 | 显示全部楼层
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
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发表于 2024-4-19 09:52:55 | 显示全部楼层
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。

$ ^) c& _( E$ R' X6 m: |* k参考;
" @7 M7 n6 z( j5 x* N& _
+ @3 P0 G7 q& O8 @/ U1 y* Zhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%827 G! n0 X: }' Z& \

) {/ G0 Y* J1 H/ U* S+ w( z5 l+ L" G$ s' i8 }2 G

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
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发表于 2024-4-19 13:44:58 | 显示全部楼层
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。# [( E3 p, T8 {' I5 d7 G2 C+ d
专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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