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径向圆跳动的一种标注理解不了

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发表于 2024-4-18 16:19:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位大佬,道友:
5 g" p* t% J- u) S4 q7 n- ]8 R7 z8 [  ]7 R7 S
下午好,7 c5 ^7 R/ w* _; r1 \
6 ^( I0 F, y+ g5 K/ A
最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)" y; a) h  f1 q

2 w5 M* N! ^; |. \; U图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页3 K4 d2 ?) B+ a9 x

6 K. w3 Z+ s/ t+ p7 e$ ^3 C
5 ~  v) {3 s* f5 R  l6 {; l! }, A! {" L' y
没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。
# _5 l; R. L0 U' a& d/ j. H+ @# f( P* V- f9 `, z
我理解时遇到的疑问如下:
( w' `* z8 ^2 W) Z: ~
) b! V# X* E0 m3 T“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思+ R( A; Q# U, S. r" [5 `

1 V4 c4 f' J# H7 j  d; F5 S假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。2 P0 _0 n& H  M7 W5 I, o' h
2 U8 n) Y0 u9 u& }5 ?' e; g4 l

& p; a; {* a* }' t
1 i9 u. @  x8 ^" f' W; G$ P0 ~假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。
5 p0 I  ?4 f0 j' _2 d2 z( W$ Z0 N, M8 k# D, i: J) L) E( n
然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。2 D" M1 j' i5 _9 i1 f1 [) c
* ]2 ?  u+ q7 q2 Z4 @# p1 E" P+ K
无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。# f" \% Q  t* d) {7 L, w
2 o: X8 ?3 y, V5 P7 |# I

2 S# i5 M- ~4 a8 m" i: ^6 q0 G( Q& u( ~+ F( J  t  Y
补充内容 (2024-4-30 15:56):
& r# v6 c2 |6 L% o( L  {) b3 I众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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发表于 2024-4-18 17:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑
' p8 w# m" Z, @& F3 _) D- _& R, R  `* k1 x) U# Z4 G6 x) R
我觉得第一种情况更适合这种。
  o& i% R/ i7 Y
2 X5 \$ w: z, U/ N' b公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。
/ |; t# |; ]+ M' d4 Z$ j9 N

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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发表于 2024-4-18 17:46:55 | 显示全部楼层
6 n2 d1 l% J8 A6 W2 C
: s: f& B% A$ m$ r; Z( y: ~
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
. m+ O7 y, H/ a/ R  K6 k双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。/ A, K# [2 T5 j
三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。
) Y3 L+ \( A0 E7 N1 O(个人认为是一种计算方式)6 s0 G4 P( d1 i- s0 a& Q
- v1 J! _" K& Y, l9 z* ]
测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;
% F2 d$ n$ g& M2 J6 H5 `简易的就是有顶尖装夹转起来打表。, o; H2 {: t7 h: T% w4 n/ a0 t3 [! Y
有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。
9 D. @. Q' |5 n* }但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。
+ i# Y* A3 G8 T% `& l泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。: C& p! i9 J% k: {  d" b, q) L

1 O$ J& @" [, [7 e: {9 Y7 Z  r# s

& t% c; S) V% l  c) l0 J: k; r! e' k( [; O0 W
3 Z* V4 |- T) m& m" f

2 k- B% e# I! ?6 k8 ]7 P" l

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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发表于 2024-4-18 18:09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑 9 u, G+ i* L# x

& Y* T- c/ X1 o& m5 e# W' [  O我理解时遇到的疑问如下:, v1 o$ a  N$ u: N
“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
& u# U; m0 N+ A5 S( P* U这句话这么断句,你就明了了;" E; n% K! Z' v+ C2 j! D4 k" l" }
在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上# v9 Z" U8 ^3 w: ~' G  K

2 p7 s& v% d, V, F2 }+ u
) a6 }! P6 f# F( J, y: N! |完整是:
, Y4 I' ]1 V) V在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上: C' t9 l+ ^8 F& e1 L

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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发表于 2024-4-18 22:42:16 | 显示全部楼层
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
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发表于 2024-4-19 08:23:20 | 显示全部楼层
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46
+ t3 [* M$ N. e单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
8 ]( s8 j; W9 E双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
" @8 G% u$ y/ l: X& p三坐标检测 ...
6 {- o- Q% N9 a
学到了。。。知识的盲区又减少一处: P5 X# e* r9 ~, {) L
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发表于 2024-4-19 09:09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑
3 A6 Y% I% q/ `2 m% d; [/ Y/ q" U* n4 O7 e  n4 H" t% W9 }% o
理解局部圆环跳动。" E# f  [/ t3 E, c
在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。) {4 P5 F) R3 ?% K8 W4 h; P" E- P" R. R
实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
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发表于 2024-4-19 09:42:32 | 显示全部楼层
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
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发表于 2024-4-19 09:52:55 | 显示全部楼层
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。

: V- b+ [& H1 A/ N! @3 [1 {参考;# C; n) d* t1 \, U7 i3 Z- I

3 t2 D! V0 I" I$ J  a  ?1 lhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%82
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4 K7 Z( w6 ]* V3 a5 [
! U) r2 y4 Z( O, q: J$ ^; @

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
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发表于 2024-4-19 13:44:58 | 显示全部楼层
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。
) ]. s% Q' V' M专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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