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径向圆跳动的一种标注理解不了

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发表于 2024-4-18 16:19:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位大佬,道友:
* u  U# {' H- H8 v# {% c% D9 F9 B0 ?: b5 g) Y) _6 Q, w0 c
下午好,  |0 H9 G0 O$ {6 l

0 S  H- b8 z- t& c- c# e- e, T最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)# c; Q( {& v' K

0 I( g  o& C) d6 P& c% w图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页
4 a7 T* T: ~3 N' A8 W6 A. I1 |, p5 k, G, s
- W  }# o1 d' \; t4 }% T' r

# o" H% ?* ~% ?' N- ?/ d没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。# c% |2 Z* m2 ^' F
; W7 y' O; j( D: ]
我理解时遇到的疑问如下:1 F3 V# a; }- B& i5 y- [9 a- u

2 R4 ~* O2 f. K. c; s“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思: }" K0 t4 c7 A8 h; W) I' B
; `: X% f7 d9 ?5 o; H3 x- D
假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。5 D- H; s3 |! h* }9 ^

9 R$ w: W9 E5 E: W9 L9 x8 l7 j" ]- \) n  E3 I5 m# I1 M7 B3 W

& b9 @$ B- m1 y  u7 P% b假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。
) N7 L; b4 V# @$ ]7 U0 Y3 q
" n2 l# w( v' b3 j2 ?) z然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。
( `9 H) h9 \- n, M. o
; E. e: ^1 l6 I+ m0 y$ E- H8 X无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。
3 ~$ |* C2 r: W% \! y& V
# @! C/ c& |' i) z3 Q5 H( P+ _3 q+ l- C) ?1 l, f

1 y! ]' N" Y6 [, b' j# x0 G补充内容 (2024-4-30 15:56):! z& _6 u9 T1 O6 n
众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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发表于 2024-4-18 17:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑
+ N5 j& f; J2 s' @. U& o' Z0 E& }" q
我觉得第一种情况更适合这种。
$ O: q7 K8 z, u3 P8 f- I+ C1 A8 w9 _8 }
公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。
. ~! j4 M8 D8 }' }/ W- f

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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发表于 2024-4-18 17:46:55 | 显示全部楼层
8 V1 c7 J3 h3 v. t* V/ h

& l7 e% X' L1 ?. F' {7 o单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
7 z' i/ Q. U- B4 [! ]双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
% Z5 Q1 P' ^0 H$ C三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。
9 Y: R# g+ ~- Y9 F1 g! o3 ]+ v8 _(个人认为是一种计算方式)
3 t7 T9 N- y2 G. f' y  X$ o% r" i% U9 m; n' E: c1 I
测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;
% r. |" y( s' `2 E3 h' r! @简易的就是有顶尖装夹转起来打表。
9 [# s  b0 j5 w. Q; t' U有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。' e9 J7 G6 t/ M9 t
但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。
- l7 R, \. j- P8 n泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。
; ?5 g" K+ e9 a3 g) u' i( P' N9 m1 z
2 t! ?- f) R  I8 F) C, I8 D: N. B
3 ]3 O# S# Q/ x- R9 \
2 n: Q' }1 e* v: ]' X; L$ ]/ R

6 W* `: g3 C2 I6 k* i! j
) p( Q0 f- g3 E, g5 J( a6 m& x9 W

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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发表于 2024-4-18 18:09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑 : B% i' n" v  W

8 a: a5 d# j/ D: ?% w5 F, |5 e2 U我理解时遇到的疑问如下:+ a( R+ h( r# z& c+ }5 c
“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思$ U- y( M  |% j; n: {& p" n
这句话这么断句,你就明了了;
8 \: N/ |% L2 G在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上" V) y* C# y& n! R6 y" M3 x4 ^6 l4 n
/ j) w5 R- `9 T5 c7 p

1 |" N) U: f) t, U6 Z* I" b+ E/ P完整是:
' F& I+ X' M) m6 B8 Q6 X9 g在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上, A5 a" F1 {% {. A

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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发表于 2024-4-18 22:42:16 | 显示全部楼层
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
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发表于 2024-4-19 08:23:20 | 显示全部楼层
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46
  T5 k& s0 x$ p& [3 r$ _) p单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,, F; K5 f" h% S  D0 T$ e
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
; @# j6 H) O) X三坐标检测 ...
: x( v$ @* |- }! A0 R5 s" K6 [
学到了。。。知识的盲区又减少一处
8 q4 s2 S+ P; s. U' b  \
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发表于 2024-4-19 09:09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑 % @  I1 H1 ], L( F& N) Q2 {& [

# |+ x! R1 Z4 l, [' o/ A5 J理解局部圆环跳动。
* L' O! n; Y8 ?- `; R  G& i在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。; N9 }  f: `- T& u: g& m- n
实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
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发表于 2024-4-19 09:42:32 | 显示全部楼层
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
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发表于 2024-4-19 09:52:55 | 显示全部楼层
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。

6 T/ s3 p4 n" j4 C8 i参考;& A' q& _6 l/ X( p' F& D

4 o  v) P( t: c: ]& V# l. o0 Lhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%82% [0 r4 p: l4 _% F* S
; w8 x9 L: N* N3 |+ D8 r
. T: m, }8 s8 W" u5 y

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
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发表于 2024-4-19 13:44:58 | 显示全部楼层
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。' W4 b( o! Y: U! c, j
专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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