再来一个杠精帖：机械设计和产品设计

liuxiaoran

路人丙 发表于 2022-12-3 09:19
楼主想表达是不是一个偏理论的和一个偏应用的

我想表达的是，究竟什么是机械设计，其实我自己也困惑，第二是没人做机械设计，就是抄袭和实验，或者跟着感觉随便估，就好像大妈烧汤搁盐一样，全凭手感（或者尝一尝）。没人设计，没有设计。别他妈美化自己设计了这个那个。毛设计没有。---但是我自己本质对这自己这种观点也不自信

这个话题本身让我困惑焦虑。我学机械设计的，做机械的，可是不知道什么是机械设计，和社会常识发生了冲突

gobine

只能说楼主孤陋寡闻了。

楼主说的那种严格意义上的机械设计，民营企业中确实极少、大型民企（比如华为、大疆、汽车等）、高铁航空航天类央企、研究所等必须要有。因为存粹的机械设计需要非常细致的专业分工。项目管理、总体设计、五性设计、结构设计、CAE静力学分析（有些产品还要模态分析、电磁、流体、声学等分析）、电气控制、软件算法、测试分析、工艺设计...每个小类别都需要专业的人。假如就只有一个项目，那每个岗位至少也要配备1个人，那就要将近10个人。假如是多个项目，那人数起步就是上百人。

另外，一项产品是不是要细分，取决于产品的最终评估标准。

比如飞机火箭，安全性可靠性要求极高，出现严重故障后果极其严重，公司领导甚至要被免职抓起来。那就要严格按照流程干活，责任划分明显。很多时候车间之间工序交接都要扯皮。

假如公司追求效益至上，这个项目搞砸了，再找个新项目就是，那设计人员必然身兼数职，最好是项目管理、画图、催活、买配件、接线、调试、交付...样样精通。

bonetr

gobine 发表于 2022-12-3 10:03
只能说楼主孤陋寡闻了。

楼主说的那种严格意义上的机械设计，民营企业中确实极少、大型民企（比如华为、 ...

支持这个观点。从新闻上得知，正经的项目，计算是有专门的计算室，而且不只一个。估计计算也要好几个组，独立计算，然后一起比对结果。图纸标题栏上那些个签字的型目也不是随便签上的，这才是真正的科学工作方法，只不过成本太高。一般公司谁养得起成百上千的研究员，工程师。恐怕只有冷战期的苏联和大老美有这个实力了。当一切向钱看。降成本永远是第一位的。给1000个工程师每人10万，和给10个工程师每人100万。投入差距是不一样的。所以，当前中国机械设计不行，一个是穷，一个是有钱瞎祸祸，要不就是造不如买，买不如租，租不如直接放贷。什么来钱快，养点打手，放高利贷，成本最低。

路人丙

liuxiaoran 发表于 2022-12-3 09:46
我想表达的是，究竟什么是机械设计，其实我自己也困惑，第二是没人做机械设计，就是抄袭和实验，或者跟着 ...

这么多年下来，觉得主要是经验+抄袭（我们叫借鉴）+极小部分计算分析，平时被怼相当一部分归结于个人水平不够，要不然谁提意见就拿数据砸他。

liuxiaoran

路人丙 发表于 2022-12-3 10:35
这么多年下来，觉得主要是经验+抄袭（我们叫借鉴）+极小部分计算分析

模仿或者沿用肯定是最主要的。任何大公司都是这样

liuxiaoran

gobine 发表于 2022-12-3 10:03
只能说楼主孤陋寡闻了。

楼主说的那种严格意义上的机械设计，民营企业中确实极少、大型民企（比如华为、 ...

哪里有，你给我说几个看看。怎么个有法，你提到的有的这些公司，我很可能比你熟悉很多

路人丙

liuxiaoran 发表于 2022-12-3 10:37
模仿或者沿用肯定是最主要的。任何大公司都是这样

真正意义的大企业没待过，小企业里所谓的创新不会动产品的核心机构，都是增增减减的多

gobine

liuxiaoran 发表于 2022-12-3 10:39
哪里有，你给我说几个看看。怎么个有法，你提到的有的这些公司，我很可能比你熟悉很多

我就是从里面出来的。一飞院、航天一院、九院，611、601、

gobine

bonetr 发表于 2022-12-3 10:34
支持这个观点。从新闻上得知，正经的项目，计算是有专门的计算室，而且不只一个。估计计算也要好几个组， ...

“估计计算也要好几个组，独立计算，然后一起比对结果。图纸标题栏上那些个签字的型目也不是随便签上的”

倒也不会这样。细分领域的研究计算和分析，结果不是最重要的。分析论证的过程才是重点。

比如在力学分析中，只要载荷输入、边界约束和简化假设是合理的，那么计算结果就有价值。

一、以往设计经验沉淀很重要，主要计算步骤一般都定好了，哪怕是刚毕业的新手，也可以做分析计算；
二、传统经验公式计算和仿真结合，只要两者不出现量级差别，比如都是几十牛，那认为是合理的。若一个几十牛，一个几百牛，那就有问题了。
三、对于一些关键功能性能，必须要开展实物测试，安装各种测试传感器，再对比实测值和计算值。这同样不能有量级差别。

bonetr

gobine 发表于 2022-12-3 11:02
“估计计算也要好几个组，独立计算，然后一起比对结果。图纸标题栏上那些个签字的型目也不是随便签上的” ...

不讨论这些了，对我等画图工来说没啥意义，社会面上的工程师，基本都是单打独斗，重点也不是这些。产品设计出来卖上钱，收回款才是王道。至于优化，你的产品有人用了，大规模的用了，才有优化的价值和意义。