在日本做机械设计的感受50：师道之不存久矣

子子61961 · 发表于 2020-6-27 12:01:32

在日本做机械设计的感受50：师道之不存久矣

2012年的时候，在论坛里曾经看到一个帖子，是关于“师道”的话题。
因为对这个话题比较感兴趣，所以当时我写了一些回复。
老鹰版主看到这个回复后，曾经给我发短信，
希望我能够把这个回复内容单独发主题，
但是当时我当时没有考虑清楚，没有正面回应，只是说稍后再发，
后来一拖再拖，就一直没发出来。
时隔八年，现在把这个帖子翻出来，
重新整理一下，添加一些内容，重新发帖在这里。
算是当年对老鹰版主的致歉，还望见谅。

原帖内容如下，只有两行：

----------------------------------------------
- t- u1 e# s% O3 S- t# Z: V标题：师道之不存，久矣！ / d6 G# ~- W; b/ J* c7 A8 K5 u
' z% S" D3 {  U
论坛网友发表于 2012-8-23 19:57:27
+ R7 x% s* @, r7 S
) E& p  F9 D. {+ m0 l传道、授业、解惑。现在还有与利益不沾边的吗？
+ Q( H; L4 O4 S: k做技术，还有多少可以坚守原则，不被利益扭曲的？
* q4 K9 I8 R6 x9 e+ O1 b$ s$ n+ H7 l----------------------------------------------

我的回复如下。

（本帖最后由子子61961 于 2012-8-25 00:43 编辑）
不知道楼主是不是遇到什么事情了，会有这样的感慨，不介意的话，可以讲来大家听听。

Introduction
有一点感想，借楼主的帖子简单写一下。
打个比方，在饭馆里，把你的钱包打开，拿出五元人民币，放在邻桌陌生人的桌子上。
会是什么感觉，精神有问题，呵呵。

接下来说就是，所谓师道，是怎样的一种行为。
简单说就是，把自己头脑中的知识，传授给自己以外的人。
只是传授，事情告一段落，但是还没完。
他收到知识之后，就会用这知识去做事，去维持工作，去省钱，去赚钱。
而作为传道的一方，会有什么收获呢？
简单来想，有两种结果：
1. 能有收获一点金钱。
2. 没有收获金钱，或者，反被算计或者利益侵害，导致自己损失。
貌似只有如上两种选择，
但是实际上，在现实中，还有第三种选择，那就是收获心情。

Chapter 1.
第一种结果，基本上看起来也算是公平的，
一方付出时间与知识，收获金钱，
一方付出金钱，收获知识。
量的多少可能不一定成比例，但形式上，起码是有来有往。
一般来说，学校里的教师，收了学费，进行讲课，
让学生增长知识，基本属于这一类。
至于现实中学校里的知识有多少含金量，这个暂且不谈，
不是这篇帖子的重点，想说也说不完，所以也请不要抬杠，谢谢。

在参加工作之后，去书店买书买杂志，或者参加培训班提升自己，
都是属于这种情况，这是属于常规的，可以容易接受的情况。

Chapter 2.
第二种结果，施道者讲了半天知识，求教者收到知识后拿着去赚钱了，
而反观施道者，什么也没留下。
所以就会产生，文章开头的那个情况，把钱放在别人桌子上的样子。
这种情况下，施道者看起来傻傻的，
所以会出现楼主题目里的感慨。

关于这种情况，理论上就是这样，
知道这一点之后，就要考虑的是，反过来想：
“如果自己处于一个求教者的角度，那么自己向别人请教的时候需要注意什么。”
重要的是，别让对方觉得“教你东西之后你将转身就走形容路人”。

以前在别的帖子里也说过，经常有人抱怨师傅不愿意教。
问题在于，你要给师傅一个感觉，一个信心，让他觉得：
教给你之后你不会转身就走，形同路人。
现在白眼狼这么多，你如果不能够“表现的让师傅安心”，
你还希望，师傅会教你很多东西，
那师傅的结果就像是文章开头掏钱包放钱的那个人，
你觉得有趣么，至少师傅不会觉得有趣，所以不教也是在所难免的了。

关于第二条，说到这里貌似可以告一段落，
但是如果只陈述事情评价事情不提出建议的话，
那么对读者没有任何plus，这不是一种较好的做法。
所以在这里再提出一点建议，
就是，只“抱怨别人不教知识”，是没有任何变化的，想点策略，
具体也可以参考下一章。

Chapter 3.
第三种结果，师道者把知识讲给对方听，讲完之后，表面上什么也收获不到，
但是如果求教者能够表现出“礼貌”，那么师道者收获的，就会有心情。

至少在论坛里，会有一些技术人员能够对一些帖子发表建议，就属于这一点。
另一点，同事之间的技术交流也算，
还有就是，学校里的学习交流。
技术这东西，闻道有先后，术业有专攻，谁都不可能所有都通，
也就意味着有的东西，别人不了解而你了解，那么就存在技术交流的可能性。

在论坛里，有一些朋友知道得多一些，可以回答问题，
什么也图不到，只能图一个心情，能有老鹰版主给加分。
再往好处想，
回答者，在思考这个问题以及为了这个问题查阅的时候，可以学点东西。
也就这些了。
如果运气好点儿，碰上个懂礼貌的，还能道谢，那就是好运了。

相反，有些发帖者，有人给他回复了有用内容，
结果他没来看帖子，或者是不回应，那么就缺乏一点点礼貌。
还有些情况是，你回复了之后，他回复时生硬地说，这个回复不符合他实际情况。
他这样做，结果是使得其他人也会远虑，
其他人担心回复之后，也“不符合实际情况”，即使知道答案也不会说了，
所以如果发帖者没有礼貌，那么对论坛这种互助行为，是有一定阻碍的。
不过网络上总是形形色色的，混久了也就不在乎了，
现实中比这糟心的事儿更多，过去就好了。

Chapter 4.
我也曾经凭借仅有的知识回答过几个问题，
虽然水平有限，不过偶尔也会有有趣的事发生。
请允许我讲点儿自己的事情，比较冗长，如果不感兴趣请跳过这一章。

上次有朋友在论坛里问文丘里管，我学过化工原理，所以就给他解释了一些，
后来他加我qq聊了两个多小时，
关于他的方案，我又提供了一点思路，同时也发现自己的知识实际是有限的。

还有一次，一个朋友提出连杆计算，我也掺和了一下，
后来有加我qq聊天也是两个小时，这人懂礼貌，我也就好交流，
我给他上了一堂excel速成课，然后他教给我什么是鲁棒，
他说我给他也提供了一点思路，
最后我再给他提出些为人做事需要改进的地方，
在友好的气氛中愉快地结束了会谈。

有次有朋友问伺服电机启动时最高扭矩是怎么回事，
我先是回帖从理论上解释了一下，
然后他回复，说还是不太明白，
我就再次回帖，用骑自行车做比喻，
告诉他，开始蹬车的时候需要很大的力，而骑到一定速度之后就不用使太多力了，
同样的道理，电机启动的时候需要的扭矩很大，之后需要的扭矩就小了。
那人看后，回复四个字：豁然开朗。然后就闪了。
我当时感觉有点像前文的第二种情况，或者说像文章开头的比喻，挺傻的。
其实他要是能多打两个字“谢谢”，我就会变成第三种情况，呵呵。

有一次，一个朋友问曲柄的转矩计算，
我告诉他，曲柄连杆的压力，在不同高度上压力是不同的，
必须规定一个高度，下死点上几毫米，在这个高度上将压力求出进行比较。
按说话题就到这里了。提问者有没有回复，我也没在意。
然后来了第二个人K，说讲得很专业，能不能介绍一下怎样计算转矩与压力。
我看了这个问题第一反应就是轻微的鄙视，这种计算在百度上一搜一堆一堆的。
自己不努力去搜，就上来发问，在我们公司，要挨骂的。
但是出于回帖挣分儿的自私目的，我还是去百度了一下，果然有很多。
结果在看一篇文章的时候，发现一个滑块位移的计算公式：余弦加二倍余弦。
看到这个结果，我有点惊讶。
以前我自己曾经对“曲柄连杆的滑块位移与角度关系”，用excel进行曲线拟合，
先得到一个曲线，看起来近似于余弦函数，
我用余弦函数进行拟合，发现还有一些偏差，
然后对其偏差又进行拟合，是一个二倍角的余弦函数。
当时我觉得自己能拟合出函数来，做得不错。
结果这次这个偶然的机会，居然看到了“解析解”，
而且和我的结果一样，让我感慨万千。
正是因为那个K的追加提问，我才知道了这个知识点。

我当时为了表示感激，特想给那位朋友K回复一下。
但是第二个人K用的是点评的方式来提问的，
他在点评里，我没法针对他进行回复，
即使我对那个帖子也进行点评，但那个帖子不是K发的，
所以即使有回复的话论坛系统也不会通知他。
就是说，如果真想在论坛里学点东西的话，
提问的时候需要考虑一下“对方会怎样回应自己”，才好一些。
后来我没时间，也就算了，因为还要画图，太费功夫。
但是唯一的收获是，我在查找资料的时候，看到了那个解析解，算是我自己的收获。
就是说，有时候送人玫瑰，手边偶尔也会有点芳香的。

当时的事情就到这里了，又过了好久，我才反应过来，
那个余弦函数，并不是解析解，简单展开说一下。
曲轴转到一定的角度x，滑块会有一个位移y，
如果能有一个计算式，代入x就可以计算出y，那该会是有用的吧，
我先是计算了一下，y与x的关系式很复杂，没有得到y对x的解析解，
然后我用Excel把y对x的曲线画出来，发现它很像余弦函数的图象。
s-sita chart.png

于是我用余弦函数进行拟合，发现y和Cos x的倍数很接近，还有一点偏差，
我把偏差求出来，发现这个偏差和Cox 2x 的倍数很接近，于是就得到了结果
y = a Cos x + b Cos 2x
觉得自己挺了不起，在网页里也看到了同样的式子，感到很高兴。
但是后来才明白过来，那实际是一个傅里叶展开，也就是，
y = a Cos x + b Cos 2x + c Cos 4x +...
我得到的只是前两项而已，这个函数是没有解析解的。
话说回来，就是因为对于第二个人的提问进行查找资料，所以我才学到这些东西的，
虽然我没法给第二个人K回复，但是在这个过程中，我学到了东西，也算收获吧。

有一次我发一个帖子，是横杆的上升问题。
本意是把一个计算问题拿出来，大家可以从里面看到一些知识点，
也确实有朋友从中学到了东西。
然后在回复里面，有朋友指出，
横杆有可能不是水平上升，而是左端较高的倾斜上升。
我一直以为横杆是水平上升的，而这条回复给了我一个重要的提示，
使我对那个设备故障重新进行了审视，重新进行了对策。
感谢论坛的朋友。

有一次，我在公司里给新人培训，给他们讲曲轴连杆的计算方法。
看着他们一开始不懂，在我进行逐步推理讲解之后，他们学会了计算方法。
之后我想，论坛里或许也有朋友对这个计算不够了解，
所以我发了一个帖子，提出了一个关于曲轴连杆的计算。
当时为了增加一些趣味性，
题目里的曲轴角度，我说的是“用回答者的年龄”来代入。
发帖时，我还有点儿担心，这个问题会不会过于简单，
会不会是机械专业里人人都会的基础知识。
但从回帖来看，有些朋友对这个问题还是不够了解的，
通过这个帖子，他们学到了新的知识点，说明这个帖子还是有点必要的。
同时，帖子里也有各路大侠回复了各种计算方式，可谓百花齐放，百家争鸣。
然后，当我准备贴上我的计算方法的时候，突然发现一个问题，
我给新人讲解的时候，力的分解我写错了。
幸亏发了这个帖子，我才得以注意到这个失误，
于是赶紧把公司里的新人叫来，又重新讲解了一下。
发这个帖子，提醒我意识到了自己的失误，算是有意义的事情。
那个帖子内容丰富，如果没看过的朋友可以看一下下面的链接。
http://www.cmiw.cn/thread-334690-1-1.html

有一次我发了一个帖子，是关于螺栓的计算。
本意是介绍一下“轴力”的概念，这个概念是我在计算之后才学会的，
估计也有别的朋友不太了解，所以也拿出来和大家一起分享一下。
从回帖来看，也确实有朋友对这个概念重新进行了认识。
在回帖里，有位大侠贴了一张螺栓受力曲线，
这个曲线我以前见过，但是没时间去仔细琢磨，
这次有了这个契机，我又研究了一下，学到了一些。
chart bolt.png

当时还有一位大侠，说到了压力机的伸长，
说伸长量主要是在曲轴上有弯曲变形，而在机架上变形很小。
这个理论我是第一次听到，当时正好赶上我们有台设备在调试，
我到现场去，用水平仪测了一下曲轴的弯曲变形，验证并学到了这一知识点。
那是难得一遇的能让我去测量的设备调试，
平时我做设计，基本没机会参与调试的，
能够参与那次调试，我很感谢那些回帖的大侠们。

网络论坛给了我们偷窥的机会，可以匿名的看到一些东西而不必担心麻烦，

如果看到好的东西，使自己有plus的时候，
回复一下表示一下，未尝不可呢，还可以加分。
论坛里有一些前辈，他们留下了一些光辉的财产，
我们这些后辈在学习的同时，如果留下只言片语的感想，
即使他们看不到，后来的人，看到这些感想与回复，也会感受到这份心情，
然后每个人都将这份心情传递下去，就会建立一个美丽的论坛。

Summary.
最后言归正题，楼主所遇到的“师道不存利益当头”，不知道指的是哪种，
如果是前文的第二种情况的话，师道不存似乎也是无可厚非的，
文首打比方里的那种心情，是任谁也不会愿意去面对的。
与其“希望”遇到理想的师道，不如“琢磨”怎样努力才会让对方施道，
一方收获知识，一方收获感恩，达到win-win，这才是交易的最高境界。
当然这只是一种随想，如果不符合提问者的情况，也请无视之，见谅。

以上。

by 子子

hacjg0807 · 发表于 2020-6-27 12:30:42

每次看到大师的文章都是收获满满

譬如朝露 · 发表于 2020-6-27 12:34:17

本帖最后由譬如朝露于 2020-6-27 12:56 编辑

关键是大多数求问者不会认为是你教了他，而现在的小孩子会认为骗取到你的回答是种能力。甚至我都不敢记笔记了。因为拿到笔记比看本书速度更快。还有就是真不是什么人都能教的，特别是网络上。这不，这贴还没写完，电脑就被黑了，系统还原。真不知哪天这电脑就给他们玩死了

竹筠侠 · 发表于 2020-6-27 13:01:15

回帖也好，交流也好，更多时候图的个乐趣，去计较太多反而束缚了自己。

老庄说得好，相濡以沫不如相忘于江湖，哈~

韩寒11 · 发表于 2020-6-27 13:12:05

社区有很多有用的帖子，自己平时没事的时候会进行深入研究，取别人所长补自己所短

zuce · 发表于 2020-6-27 14:50:38

我的授业老恩师、也就是我曾经单位的上级，很是豁达

他最经典的一句话是：我作为领导就是签签字，不干正事的....

举重若轻，很是佩服

在现实生活中，至今没有遇到比他更德才兼备的师长....
要不是因为要去别的城市，我愿意跟他一直干下去....

远祥 · 发表于 2020-6-27 20:26:41

关键是现在的年轻人，缺乏尊师重道之心，即使是刚出道的，也不会尊重老的员工，整个社会太浮躁，利益熏心的人太多！

Qq929250399 · 发表于 2020-6-27 20:54:27

感谢大神提供的思维受益匪浅

丝路_丝路 · 发表于 2020-6-28 09:19:49

谢谢，解惑了

延陵 · 发表于 2020-6-28 11:43:53

每次看贴，有好些确实是不懂，有些有想法说出来又怕贻笑大方，基本都是默默走过，确实错过好多，每次看子子前辈的文章都有种莫名冲动，感谢！

		自动登录	找回密码
密码			注册会员

在日本做机械设计的感受50：师道之不存久矣

评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子