ASME Y14.5M-1994--讨论

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-24 21:06 发表
! h( p. t. {$ N+ M( s9 P+ H但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.
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少了是说明工程师还不及格，审核的还不及格，测量者如果头痛的话，说明也不合格，看 ...

* n' s% t0 r, Y' {# f5 R& w7 d但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.
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5 j5 S; F1 d& l( Y, r少了是说明工程师还不及格，审核的还不及格，测量者如果头痛的话，说明也不合格，看不懂做什么测量呀，人家没标全标好的图有什么好测的。你碰到的情况，只能说明流程不规范，图纸字还没签全，就去给人家了。

4 f& x- M1 F/ |1 L9 `; {) z
. L% H0 S+ x0 f7 Q2 W; r7 ^呵呵，版主误解我的意思了。
; L: r& a' `+ U7 U4 m* `6 ^! R我的本意是：如果在图纸绘制时没有定义合理的基准（或者说定义了错误不合理的基准），仅从图纸包含信息的角度来说其还是完善的，而从零件的功能来说可能图纸定义与其不符。测量者一般只根据图纸的定义去放置零件，建立基准进行测量，不会理会零件实际的功能要求。
, r! ], W8 i( p错在绘图者，而这种事情常常发生。。
如下图所示，注塑的蓝绿色零件和底面金属加工零件只有三个小面接触定位，其尺寸精度要求较高。
绘制塑料件的图纸时，在定义底面基准时，各人可能有不同的看法，有的使用整个面，加上控制表面的平面度，而有的工程师只使用三个接触小面建立基准。
实际上，从功能使用角度来说，定义三个小面为底面基准即可；而且，注塑件由于各处收缩变形不一致，较大面的平面度不太容易控制，从成本控制角度来说也是使用三个小面定义基准合理。
& a9 O# V" I8 o7 D" d* d9 X- Y因此应该使用三小面定义底面主基准，但将设计好的零件指派给经验不甚丰富绘图工程师时，往往没有注意这些，这也是我们讨论这些问题的出发点所在--解惑,呵呵

机械神话

呵呵，理解万岁啊。从easylife兄的回复中也学到了一些知识。有个疑惑，请不吝赐教。
: A2 f0 e& T0 G& F- f" o2 s
你们的图纸中的基准是由绘图工程师确定的，还是工程师确定的？因为看你的回复，好像绘图工程师有选择基准的权利。绘图工程师确定基准后，工程师确认吗？可能超乎我的常规想象了。呵呵。

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-24 22:12 发表
呵呵，理解万岁啊。从easylife兄的回复中也学到了一些知识。有个疑惑，请不吝赐教。

7 c% `2 }) O' k; V你们的图纸中的基准是由绘图工程师确定的，还是工程师确定的？因为看你的回复，好像绘图工程师有选择基准的权利。绘图工程师确 ...

  }7 [, F/ {9 H( e$ f
) {7 h* E  b" H, y 绘制完成的图纸是要经过设计工程师确认的，而图纸完成之前的所有工作都是绘图者决定。
% x6 |8 m6 H# {( X% ]% x如果没有大的原则性错误，设计工程师不会特意指出--只要绘图者能给出合适的理由（或看法）。
审图过程中如果设计者认真仔细，上面提到的问题应该不会出现，但由于设计工程师非常忙，难免出现审图和设计工作不能兼顾的情况，所以偶尔会出现图纸要求和零件功能不完全一致的情况。这种问题可能在试制生产中被发现，但此时图纸已经发布，更改比较麻烦，必须等到下一个项目阶段才能纠正，会给大家带来一定的困惑，呵呵。
The devil is in the details!

钨锰合金

呵呵，热闹啊........
        我的想法是这样：一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸，交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图，重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它，使之成为一份标准的工程图，能通过设计和工艺的审核。严格的说绘图工程师要懂工艺，及时与设计者沟通，才能最大限度的减少后序发生的问题。不过没有经过制造检验的图纸多少会有点问题..............总是要经过那么几次改版，优化........
! p; M3 R9 C( Y6 A& P& Y/ C# \        祝大家节日快乐！

easylife

原帖由 钨锰合金 于 2008-12-25 08:53 发表
/ Q2 ]* ?0 [: [1 w5 y% f* J0 r呵呵，热闹啊........
! t& a: h1 F! D: Z, \        我的想法是这样：一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸，交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图，重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它， ...

呵呵，很清晰的工作流程，但也是比较理想的流程。
现实中涉及到很多的因素，可能不会这么顺利哦.
设计工程师过少，任务过多，不能事必亲躬，详细指导，只能依靠绘图者自己领会设计意图(不懂还是可以问的,但新手是不知道该问什么).
绘图任务一般是指派给资历较浅的工程师，难免问题多多(有资历和能力者常因待遇问题而流失)。
& Y: d: O( _- x) d0 o: X" D9 e工艺方面，图纸送给供应商做工艺可行性评估时，一是难免有疏漏(有的管理较混乱，或者对这单生意不重视), 另外有时候为了揽到生意，即使有些要求做不到的也会说没问题，等到试制出来再说工艺达不到要求，建议放宽要求等等。


- X  ]% h- t3 m& `# _" L6 WMerry Christmas!

机械神话

原帖由 easylife 于 2008-12-25 08:16 发表
4 @* X, j% d" V8 C2 `$ [7 A

; [! L  v3 A. G/ J6 V- z" \  P 绘制完成的图纸是要经过设计工程师确认的，而图纸完成之前的所有工作都是绘图者决定。
& l$ O; p6 E! L3 f2 u/ @如果没有大的原则性错误，设计工程师不会特意指出--只要绘图者能给出合适的理由（或看法）。
3 p( O( v  T9 N* m+ r# M审图过程中如果设计者认真仔细，上面提到的问题应该不会出现，但由于设计工程师非常忙，难免出现审图和设计工作不能兼顾的情况，所以偶尔会出现图纸要求和零件功能不完全一致的情况。这种问题可能在试制生产中被发现，但此时图纸已经发布，更改比较麻烦，必须等到下一个项目阶段才能纠正，会给大家带来一定的困惑，呵呵。
1 S+ K9 @6 @# {4 B$ _6 ~  qThe devil is in the details!

1 a  }: }7 E  z& l9 c5 t, x  F4 k图纸改来改去是常事，哪怕是总工。

: S" S% k; J7 U图纸出错主要责任是设计工程师（70%），和忙不忙没关系。真正的设计工程师只负责草图和审图，很轻松，但责任很重。

机械神话

原帖由 钨锰合金 于 2008-12-25 08:53 发表
呵呵，热闹啊........
        我的想法是这样：一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸，交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图，重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它，使之成为一份标准的工程图，能通过设计和工艺的审核。严格的说绘图工程师要懂工艺，及时与设计者沟通，才能最大限度的减少后序发生的问题。不过没有经过制造检验的图纸多少会有点问题..............总是要经过那么几次改版，优化........
        祝大家节日快乐！

' E- A% D# Q5 t3 c4 K+ ~: C/ V
是这样的。有时其他设计人员忙时，我们会互助会临时充当他的绘图员，但这并不轻松，我的任务是要完全还原他的想法。
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经过制造的检验也会有问题，还要经过装配的检验，运输的检验，客户的检验，三个月后的使用情况、一年后的使用情况等……一句话，没有不改的图纸。

机械神话

原帖由 easylife 于 2008-12-25 11:24 发表


4 s2 l* s6 k2 Q# i+ E6 b呵呵，很清晰的工作流程，但也是比较理想的流程。
现实中涉及到很多的因素，可能不会这么顺利哦.
& f! f: O# E4 K" F设计工程师过少，任务过多，不能事必亲躬，详细指导，只能依靠绘图者自己领会设计意图(不懂还是可以问的,但新手是不知道该问什么).
. O2 W9 ]# G, ^+ w2 d9 r% H绘图任务一般是指派给资历较浅的工程师，难免问题多多(有资历和能力者常因待遇问题而流失)。
工艺方面，图纸送给供应商做工艺可行性评估时，一是难免有疏漏(有的管理较混乱，或者对这单生意不重视), 另外有时候为了揽到生意，即使有些要求做不到的也会说没问题，等到试制出来再说工艺达不到要求，建议放宽要求等等。

说得太好了！头痛的供应商啊，呵呵，不过饭是要吃的，不合格的货还是不能要的。
QS9000和TS16949都是假的，人浮于事。

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-25 15:31 发表

图纸改来改去是常事，哪怕是总工。

  y0 {* g+ x$ V; v6 \- Y图纸出错主要责任是设计工程师（70%），和忙不忙没关系。真正的设计工程师只负责草图和审图，很轻松，但责任很重。

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/ D: E8 B8 A; S% i( ?图纸更改很正常，但应该尽量减少出错的几率。老板也常说，人人都会犯错。
设计工程师在图纸绘制工作中应该是审核者的角色，责任比较大。我们公司由于资源有限，设计者项目任务也比较重--公司追求资源利用最大化。

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-25 15:39 发表
2 Q1 f- t4 w  `0 }( k

; y$ X# V' ?6 G) x' T是这样的。有时其他设计人员忙时，我们会互助会临时充当他的绘图员，但这并不轻松，我的任务是要完全还原他的想法。

经过制造的检验也会有问题，还要经过装配的检验，运输的检验，客户的检验，三个月后的使用 ...

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! y9 T  W, Z! b+ _# X一句话，没有不改的图纸-----在国企时，十多年前的图纸可能还一直在断断续续地更新。的确设计或者绘图时很难一次性解决所有问题，往往时复杂的图纸过两天检查又会发现些问题，抓狂哦