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楼主: easylife

ASME Y14.5M-1994--讨论

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 楼主| 发表于 2008-12-24 22:03:01 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-24 21:06 发表 4 w7 ]2 y) Y1 @2 }3 u
但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.
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少了是说明工程师还不及格,审核的还不及格,测量者如果头痛的话,说明也不合格,看 ...
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但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.3 {/ e/ \# N* x2 x+ B' o

3 d$ n3 d5 y- z: e少了是说明工程师还不及格,审核的还不及格,测量者如果头痛的话,说明也不合格,看不懂做什么测量呀,人家没标全标好的图有什么好测的。你碰到的情况,只能说明流程不规范,图纸字还没签全,就去给人家了。: v, \* b8 F6 W

2 w. o+ ?8 [! h1 F4 _* X

8 ~, V  K1 g6 ?6 R呵呵,版主误解我的意思了。* f! u( m! ~% S' s' h
我的本意是:如果在图纸绘制时没有定义合理的基准(或者说定义了错误不合理的基准),仅从图纸包含信息的角度来说其还是完善的,而从零件的功能来说可能图纸定义与其不符。测量者一般只根据图纸的定义去放置零件,建立基准进行测量,不会理会零件实际的功能要求。
+ Z0 z. u2 K% t1 V# V2 v3 K. ^9 K错在绘图者,而这种事情常常发生。。
! C8 B! @9 y7 h5 _% b0 o& z3 r如下图所示,注塑的蓝绿色零件和底面金属加工零件只有三个小面接触定位,其尺寸精度要求较高。
1 _+ G. i9 ~; b4 ^绘制塑料件的图纸时,在定义底面基准时,各人可能有不同的看法,有的使用整个面,加上控制表面的平面度,而有的工程师只使用三个接触小面建立基准。: l, s. z. ?  W3 `# u; T0 W
实际上,从功能使用角度来说,定义三个小面为底面基准即可;而且,注塑件由于各处收缩变形不一致,较大面的平面度不太容易控制,从成本控制角度来说也是使用三个小面定义基准合理。
8 V% U6 T% f7 l, X4 P, l因此应该使用三小面定义底面主基准,但将设计好的零件指派给经验不甚丰富绘图工程师时,往往没有注意这些,这也是我们讨论这些问题的出发点所在--解惑,呵呵

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发表于 2008-12-24 22:12:13 | 显示全部楼层

回复 41# easylife 的帖子

呵呵,理解万岁啊。从easylife兄的回复中也学到了一些知识。有个疑惑,请不吝赐教。% n  r% D: D' i

5 K& C& I/ f1 x# e你们的图纸中的基准是由绘图工程师确定的,还是工程师确定的?因为看你的回复,好像绘图工程师有选择基准的权利。绘图工程师确定基准后,工程师确认吗?可能超乎我的常规想象了。呵呵。
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 楼主| 发表于 2008-12-25 08:16:58 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-24 22:12 发表
/ F9 L; l9 c, f/ J* K% ~" s呵呵,理解万岁啊。从easylife兄的回复中也学到了一些知识。有个疑惑,请不吝赐教。
: `0 ]" U+ U" y0 p9 ?
/ t, Q( G1 n0 g+ ~) D4 d( ~6 H7 b) U你们的图纸中的基准是由绘图工程师确定的,还是工程师确定的?因为看你的回复,好像绘图工程师有选择基准的权利。绘图工程师确 ...
, N' _- R2 F- @2 O' @( ^  u
& J' y( p2 G) v
绘制完成的图纸是要经过设计工程师确认的,而图纸完成之前的所有工作都是绘图者决定。
- M  S  T2 i  _" Y( ]如果没有大的原则性错误,设计工程师不会特意指出--只要绘图者能给出合适的理由(或看法)。3 v# S3 W  m2 J, j8 e* ]
审图过程中如果设计者认真仔细,上面提到的问题应该不会出现,但由于设计工程师非常忙,难免出现审图和设计工作不能兼顾的情况,所以偶尔会出现图纸要求和零件功能不完全一致的情况。这种问题可能在试制生产中被发现,但此时图纸已经发布,更改比较麻烦,必须等到下一个项目阶段才能纠正,会给大家带来一定的困惑,呵呵。
6 l- x7 [. \- f# SThe devil is in the details!
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发表于 2008-12-25 08:53:45 | 显示全部楼层
呵呵,热闹啊........
" m$ J( H/ R/ t: [* _/ N4 _        我的想法是这样:一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸,交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图,重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它,使之成为一份标准的工程图,能通过设计和工艺的审核。严格的说绘图工程师要懂工艺,及时与设计者沟通,才能最大限度的减少后序发生的问题。不过没有经过制造检验的图纸多少会有点问题..............总是要经过那么几次改版,优化........3 e# I  z! t9 e- ]9 V" N
        祝大家节日快乐!

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 楼主| 发表于 2008-12-25 11:24:50 | 显示全部楼层
原帖由 钨锰合金 于 2008-12-25 08:53 发表
3 G* r% A. ?, m/ A% V1 |3 K呵呵,热闹啊........; n4 s# l6 X" b( M8 b' o! W
        我的想法是这样:一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸,交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图,重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它, ...
4 {7 |! u$ h( s+ q" Z4 a7 v0 J

; D1 a% c6 X1 Q2 t4 Y呵呵,很清晰的工作流程,但也是比较理想的流程。
( m0 I9 N9 k0 k, ^现实中涉及到很多的因素,可能不会这么顺利哦.
  Q2 v! ^- @  F- p2 e! g6 p' W设计工程师过少,任务过多,不能事必亲躬,详细指导,只能依靠绘图者自己领会设计意图(不懂还是可以问的,但新手是不知道该问什么).7 l+ u# Z4 d5 S/ T
绘图任务一般是指派给资历较浅的工程师,难免问题多多(有资历和能力者常因待遇问题而流失)。
$ P$ J/ r5 P8 m! c" v, d6 W1 K工艺方面,图纸送给供应商做工艺可行性评估时,一是难免有疏漏(有的管理较混乱,或者对这单生意不重视), 另外有时候为了揽到生意,即使有些要求做不到的也会说没问题,等到试制出来再说工艺达不到要求,建议放宽要求等等。
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" B% {- T7 t* p+ \9 ^" X% D& i
3 ~9 A/ N1 F9 WMerry Christmas!
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发表于 2008-12-25 15:31:12 | 显示全部楼层
原帖由 easylife 于 2008-12-25 08:16 发表
3 @+ b- O# c' J3 ~, N
  t- ?, }* B3 m/ {
. y2 q* R) }5 c, J; a 绘制完成的图纸是要经过设计工程师确认的,而图纸完成之前的所有工作都是绘图者决定。
+ v) R% J% `" k6 o* v, j如果没有大的原则性错误,设计工程师不会特意指出--只要绘图者能给出合适的理由(或看法)。" y/ ]5 n( w& C
审图过程中如果设计者认真仔细,上面提到的问题应该不会出现,但由于设计工程师非常忙,难免出现审图和设计工作不能兼顾的情况,所以偶尔会出现图纸要求和零件功能不完全一致的情况。这种问题可能在试制生产中被发现,但此时图纸已经发布,更改比较麻烦,必须等到下一个项目阶段才能纠正,会给大家带来一定的困惑,呵呵。$ K3 z" a+ i3 m0 a9 U
The devil is in the details!
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图纸改来改去是常事,哪怕是总工。
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图纸出错主要责任是设计工程师(70%),和忙不忙没关系。真正的设计工程师只负责草图和审图,很轻松,但责任很重。
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发表于 2008-12-25 15:39:18 | 显示全部楼层
原帖由 钨锰合金 于 2008-12-25 08:53 发表 - p, }) i4 [# F- d1 e8 |
呵呵,热闹啊........7 `1 {+ Q# `9 v, M# U+ e0 L
        我的想法是这样:一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸,交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图,重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它,使之成为一份标准的工程图,能通过设计和工艺的审核。严格的说绘图工程师要懂工艺,及时与设计者沟通,才能最大限度的减少后序发生的问题。不过没有经过制造检验的图纸多少会有点问题..............总是要经过那么几次改版,优化........$ u1 _! t- W0 g0 |0 g4 V
        祝大家节日快乐!

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是这样的。有时其他设计人员忙时,我们会互助会临时充当他的绘图员,但这并不轻松,我的任务是要完全还原他的想法。
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经过制造的检验也会有问题,还要经过装配的检验,运输的检验,客户的检验,三个月后的使用情况、一年后的使用情况等……一句话,没有不改的图纸。
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发表于 2008-12-25 15:43:52 | 显示全部楼层
原帖由 easylife 于 2008-12-25 11:24 发表 6 c' s6 y# x, p& S0 I% n

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) Z& `1 J) h0 O8 T" ~& O呵呵,很清晰的工作流程,但也是比较理想的流程。6 j6 i6 K4 C& j2 t
现实中涉及到很多的因素,可能不会这么顺利哦.
, U+ ]+ E' Q: c# ?! m' P0 a# m设计工程师过少,任务过多,不能事必亲躬,详细指导,只能依靠绘图者自己领会设计意图(不懂还是可以问的,但新手是不知道该问什么)., f  R( h  n5 {) s$ j
绘图任务一般是指派给资历较浅的工程师,难免问题多多(有资历和能力者常因待遇问题而流失)。* y- U! W5 _3 F, {4 m. v
工艺方面,图纸送给供应商做工艺可行性评估时,一是难免有疏漏(有的管理较混乱,或者对这单生意不重视), 另外有时候为了揽到生意,即使有些要求做不到的也会说没问题,等到试制出来再说工艺达不到要求,建议放宽要求等等。
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) A1 `- L/ b1 e4 J
说得太好了!头痛的供应商啊,呵呵,不过饭是要吃的,不合格的货还是不能要的。+ _* ^1 s/ K/ R7 l' e2 @  B7 a
QS9000和TS16949都是假的,人浮于事。
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 楼主| 发表于 2008-12-26 08:30:19 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-25 15:31 发表   v1 S; w8 j4 O% b% M2 L! o
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图纸改来改去是常事,哪怕是总工。0 @6 B3 k8 D5 }% z) X9 g
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图纸出错主要责任是设计工程师(70%),和忙不忙没关系。真正的设计工程师只负责草图和审图,很轻松,但责任很重。

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. P3 A% ]' |! T. y图纸更改很正常,但应该尽量减少出错的几率。老板也常说,人人都会犯错。
2 l; q7 ?+ S3 F3 Q设计工程师在图纸绘制工作中应该是审核者的角色,责任比较大。我们公司由于资源有限,设计者项目任务也比较重--公司追求资源利用最大化。
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 楼主| 发表于 2008-12-26 08:34:43 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-25 15:39 发表
  K1 |1 D! }  I) t2 v; X3 ^# O- o4 ]) U

5 Z# Q# m; S* T: g0 W$ e是这样的。有时其他设计人员忙时,我们会互助会临时充当他的绘图员,但这并不轻松,我的任务是要完全还原他的想法。
- `" w  F' f1 {  Z' g( d! O
% I& r7 f. M% q0 ]0 g经过制造的检验也会有问题,还要经过装配的检验,运输的检验,客户的检验,三个月后的使用 ...
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) b3 l1 O. T9 x+ M) V. E
一句话,没有不改的图纸-----在国企时,十多年前的图纸可能还一直在断断续续地更新。的确设计或者绘图时很难一次性解决所有问题,往往时复杂的图纸过两天检查又会发现些问题,抓狂哦
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