ASME Y14.5M-1994--讨论

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-24 21:06 发表
& {3 i3 [1 P" u+ \; T但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.
5 L* J8 w4 l. Y. @; t
' ^- I, `" B( t  U/ m少了是说明工程师还不及格，审核的还不及格，测量者如果头痛的话，说明也不合格，看 ...

但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.
" |4 w; k3 \6 H/ v, C3 U8 K
少了是说明工程师还不及格，审核的还不及格，测量者如果头痛的话，说明也不合格，看不懂做什么测量呀，人家没标全标好的图有什么好测的。你碰到的情况，只能说明流程不规范，图纸字还没签全，就去给人家了。


呵呵，版主误解我的意思了。
4 z9 y# ~' h& [: c2 G+ [我的本意是：如果在图纸绘制时没有定义合理的基准（或者说定义了错误不合理的基准），仅从图纸包含信息的角度来说其还是完善的，而从零件的功能来说可能图纸定义与其不符。测量者一般只根据图纸的定义去放置零件，建立基准进行测量，不会理会零件实际的功能要求。
错在绘图者，而这种事情常常发生。。
如下图所示，注塑的蓝绿色零件和底面金属加工零件只有三个小面接触定位，其尺寸精度要求较高。
绘制塑料件的图纸时，在定义底面基准时，各人可能有不同的看法，有的使用整个面，加上控制表面的平面度，而有的工程师只使用三个接触小面建立基准。
实际上，从功能使用角度来说，定义三个小面为底面基准即可；而且，注塑件由于各处收缩变形不一致，较大面的平面度不太容易控制，从成本控制角度来说也是使用三个小面定义基准合理。
因此应该使用三小面定义底面主基准，但将设计好的零件指派给经验不甚丰富绘图工程师时，往往没有注意这些，这也是我们讨论这些问题的出发点所在--解惑,呵呵

机械神话

呵呵，理解万岁啊。从easylife兄的回复中也学到了一些知识。有个疑惑，请不吝赐教。
, k: ~  {( C1 M8 b+ l6 l
你们的图纸中的基准是由绘图工程师确定的，还是工程师确定的？因为看你的回复，好像绘图工程师有选择基准的权利。绘图工程师确定基准后，工程师确认吗？可能超乎我的常规想象了。呵呵。

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-24 22:12 发表
呵呵，理解万岁啊。从easylife兄的回复中也学到了一些知识。有个疑惑，请不吝赐教。

你们的图纸中的基准是由绘图工程师确定的，还是工程师确定的？因为看你的回复，好像绘图工程师有选择基准的权利。绘图工程师确 ...

% ~3 b5 e% a# A2 d! z8 f
绘制完成的图纸是要经过设计工程师确认的，而图纸完成之前的所有工作都是绘图者决定。
( ?; c# _& R0 x! B# _  p. L- O如果没有大的原则性错误，设计工程师不会特意指出--只要绘图者能给出合适的理由（或看法）。
. I( O" @" K- a审图过程中如果设计者认真仔细，上面提到的问题应该不会出现，但由于设计工程师非常忙，难免出现审图和设计工作不能兼顾的情况，所以偶尔会出现图纸要求和零件功能不完全一致的情况。这种问题可能在试制生产中被发现，但此时图纸已经发布，更改比较麻烦，必须等到下一个项目阶段才能纠正，会给大家带来一定的困惑，呵呵。
; b6 x1 C2 D) e- S% B  l- n5 Z9 B& oThe devil is in the details!

钨锰合金

呵呵，热闹啊........
# d  n8 [: ^' [/ \! _  T2 }+ v        我的想法是这样：一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸，交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图，重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它，使之成为一份标准的工程图，能通过设计和工艺的审核。严格的说绘图工程师要懂工艺，及时与设计者沟通，才能最大限度的减少后序发生的问题。不过没有经过制造检验的图纸多少会有点问题..............总是要经过那么几次改版，优化........
6 F4 g: n9 q( g7 Y" ^1 p8 u5 V        祝大家节日快乐！

easylife

原帖由 钨锰合金 于 2008-12-25 08:53 发表
( p7 w/ s/ f2 h) g# M0 e3 `& @呵呵，热闹啊........
7 [8 q3 [4 r5 R- }+ h        我的想法是这样：一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸，交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图，重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它， ...

呵呵，很清晰的工作流程，但也是比较理想的流程。
现实中涉及到很多的因素，可能不会这么顺利哦.
  {* c$ P2 @5 W$ E! l设计工程师过少，任务过多，不能事必亲躬，详细指导，只能依靠绘图者自己领会设计意图(不懂还是可以问的,但新手是不知道该问什么).
4 O% h) c0 {. d0 U0 T) F绘图任务一般是指派给资历较浅的工程师，难免问题多多(有资历和能力者常因待遇问题而流失)。
工艺方面，图纸送给供应商做工艺可行性评估时，一是难免有疏漏(有的管理较混乱，或者对这单生意不重视), 另外有时候为了揽到生意，即使有些要求做不到的也会说没问题，等到试制出来再说工艺达不到要求，建议放宽要求等等。
; n# t5 L6 }# y" j' e
3 t# N! d7 N5 R" u  |2 F6 [, B
Merry Christmas!

机械神话

原帖由 easylife 于 2008-12-25 08:16 发表
" {' s, H* }1 o5 P! o

绘制完成的图纸是要经过设计工程师确认的，而图纸完成之前的所有工作都是绘图者决定。
; l: q  {8 j" `: e* F如果没有大的原则性错误，设计工程师不会特意指出--只要绘图者能给出合适的理由（或看法）。
: j6 J) j8 D7 c) w: g审图过程中如果设计者认真仔细，上面提到的问题应该不会出现，但由于设计工程师非常忙，难免出现审图和设计工作不能兼顾的情况，所以偶尔会出现图纸要求和零件功能不完全一致的情况。这种问题可能在试制生产中被发现，但此时图纸已经发布，更改比较麻烦，必须等到下一个项目阶段才能纠正，会给大家带来一定的困惑，呵呵。
; g; y) e4 b* U1 w5 SThe devil is in the details!

图纸改来改去是常事，哪怕是总工。

图纸出错主要责任是设计工程师（70%），和忙不忙没关系。真正的设计工程师只负责草图和审图，很轻松，但责任很重。

机械神话

原帖由 钨锰合金 于 2008-12-25 08:53 发表
呵呵，热闹啊........
" b$ _+ C; v! W) L1 \" v# M        我的想法是这样：一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸，交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图，重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它，使之成为一份标准的工程图，能通过设计和工艺的审核。严格的说绘图工程师要懂工艺，及时与设计者沟通，才能最大限度的减少后序发生的问题。不过没有经过制造检验的图纸多少会有点问题..............总是要经过那么几次改版，优化........
        祝大家节日快乐！

* @' Y) R$ G7 E9 p8 V5 ~$ C是这样的。有时其他设计人员忙时，我们会互助会临时充当他的绘图员，但这并不轻松，我的任务是要完全还原他的想法。

经过制造的检验也会有问题，还要经过装配的检验，运输的检验，客户的检验，三个月后的使用情况、一年后的使用情况等……一句话，没有不改的图纸。

机械神话

原帖由 easylife 于 2008-12-25 11:24 发表
+ _" i% B  B& Q; v/ d( Q8 I( ~

呵呵，很清晰的工作流程，但也是比较理想的流程。
* f$ W: t& |6 A6 k: H5 E9 j现实中涉及到很多的因素，可能不会这么顺利哦.
设计工程师过少，任务过多，不能事必亲躬，详细指导，只能依靠绘图者自己领会设计意图(不懂还是可以问的,但新手是不知道该问什么).
  e* d( U9 x% W' H% ^5 h绘图任务一般是指派给资历较浅的工程师，难免问题多多(有资历和能力者常因待遇问题而流失)。
工艺方面，图纸送给供应商做工艺可行性评估时，一是难免有疏漏(有的管理较混乱，或者对这单生意不重视), 另外有时候为了揽到生意，即使有些要求做不到的也会说没问题，等到试制出来再说工艺达不到要求，建议放宽要求等等。

6 u, g) r" l1 Q说得太好了！头痛的供应商啊，呵呵，不过饭是要吃的，不合格的货还是不能要的。
QS9000和TS16949都是假的，人浮于事。

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-25 15:31 发表

图纸改来改去是常事，哪怕是总工。
: y- U9 P, }. z$ R- K: g
' d8 A! @" g5 B7 |3 G# P, j; `5 t5 M图纸出错主要责任是设计工程师（70%），和忙不忙没关系。真正的设计工程师只负责草图和审图，很轻松，但责任很重。

图纸更改很正常，但应该尽量减少出错的几率。老板也常说，人人都会犯错。
设计工程师在图纸绘制工作中应该是审核者的角色，责任比较大。我们公司由于资源有限，设计者项目任务也比较重--公司追求资源利用最大化。

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-25 15:39 发表


是这样的。有时其他设计人员忙时，我们会互助会临时充当他的绘图员，但这并不轻松，我的任务是要完全还原他的想法。
2 ]9 S% F2 `" C) g' R! A$ J
5 `0 g9 k9 P) c! n1 |# \# s经过制造的检验也会有问题，还要经过装配的检验，运输的检验，客户的检验，三个月后的使用 ...

/ {/ ]; }3 O  l: N" Q9 X/ x
+ t' _, O+ w) M# T一句话，没有不改的图纸-----在国企时，十多年前的图纸可能还一直在断断续续地更新。的确设计或者绘图时很难一次性解决所有问题，往往时复杂的图纸过两天检查又会发现些问题，抓狂哦