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楼主: easylife

ASME Y14.5M-1994--讨论

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发表于 2008-12-22 08:19:51 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-21 18:58 发表
. A. U: ~0 `; m3 n两天没来,居然热闹这样,高兴啊,不过看这个帖子而可是要费很长时间的,本着负责任的态度,决定先详细看完再发表拙见。
& E) H' Y% W9 e! U3 I4 l$ S- `0 U$ j. U1 p0 b
另外,不知easylife兄和合金兄是否同意,咋们就某个问题作为一个专题开贴,单独讨论,因为 ...
* d6 D: P, g* E4 L( ~: N' H5 j
" f% a( z! k! n$ M
同意!按楼主的意思,我们的讨论方向: 设计--制造--测量--装配/ r# k  U' d2 `2 r: V4 z
最先讨论的应该是“基准和尺寸标注”。1 x% C; j/ b8 K: m
' f  N0 j' g2 F' o) ^# G) M
[ 本帖最后由 钨锰合金 于 2008-12-22 08:37 编辑 ]
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发表于 2008-12-22 11:01:45 | 显示全部楼层
原帖由 钨锰合金 于 2008-12-22 08:19 发表
5 @; ~' z- |% C& P
7 j. i. z8 t7 X; L- \! E$ U& W/ R" S# D
同意!按楼主的意思,我们的讨论方向: 设计--制造--测量--装配# r, ^% R0 ]0 o4 n: u5 L5 X+ l
最先讨论的应该是“基准和尺寸标注”。
8 e* ?3 _. |9 p& \8 {4 e5 p8 g
. X( @" E/ g. Y8 f7 l4 V0 b: G; _6 k: d
设计--制造--测量--装配都是为产品的功能服务的,孤立地看待某一环节会失去讨论的意义,比如位置度,设计时是怎么考虑的,制造时是怎么考虑位置度的,如何装夹,测量时又是如何体现的,真正装配时位置度是否合理等。4 i9 K; Q) ]# V9 r$ @

% A$ ^/ Y8 E; Z% C, s“基准和尺寸标注”我个人觉得太基础了,尽量不要讨论书本上现成的东西,记得老马一个帖子用一个实例讨论过了,咋们就不要重复了。6 d  i3 _8 a2 v; w4 m- D( P4 o

! y/ B% C" C% H  P! T+ r6 s合金兄,你以为如何?
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发表于 2008-12-22 12:16:39 | 显示全部楼层

回复 32# 机械神话 的帖子

回神话兄,因为没时间仔细阅读Y14.5M,不知道里面关于图纸基准的规定与国标,国际标准有什么细节不同?怎么定义?
7 q/ q# U  x  z& h3 G/ D& g* j还有目标基准,国内用的不多,它的标注有没有特别要求?怎么定义?
; ]5 }8 j. @1 b# O8 r大家都可以拿一些教科书上没有的特别的实例来讨论!
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发表于 2008-12-22 13:51:42 | 显示全部楼层

回复 33# 钨锰合金 的帖子

合金兄大可不必如此。咋们没有精力去研究标准,更不用说去比较国际标注和国标的细节区别。
$ O. f2 ?( ?0 p0 M! L3 E2 k9 S& Q0 P6 X9 ^. _* A
工作中用到什么就看什么,就讨论什么,学以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也从来没看全过,毕竟标注、基准这玩意只是机械工作中的一小部分。
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发表于 2008-12-22 14:08:36 | 显示全部楼层
这是论坛的一个实例,也可以去那边讨论一下。' {# c- b- ?8 ~/ F% u9 s. o% A2 r3 d
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171
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 楼主| 发表于 2008-12-22 20:16:44 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-22 11:01 发表 4 x8 G0 t, J' ?+ Q
7 I+ r4 ~1 [) f0 _

/ m1 ?6 Z' z' a6 G, J# Y设计--制造--测量--装配都是为产品的功能服务的,孤立地看待某一环节会失去讨论的意义,比如位置度,设计时是怎么考虑的,制造时是怎么考虑位置度的,如何装夹,测量时又是如何体现的,真正装配时位置度是否合理 ...
+ k- A8 C" L; u/ I1 T! m5 u" q: \. m
9 [9 B: Y+ Y* P( W1 c' X$ `
呵呵,同意神话版主的不能孤立地去看待或者讨论某个环节,- i  c( O4 b2 p; l9 e7 Q
但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。9 B4 S) M$ N* v( V$ Q. N" {
金属机加件的表面质量较好,因此在基准定义上比较简单,一般都不需要特别指定基准目标点(tooling target)。
( M, y. W1 ?. ~2 u& m3 Y/ E, v6 X但对于压铸件,注塑件,钣金件,为了生产加工,测量和使用上的一致性,基准目标点的定义是必须的,而且必要时还要指定加工和测量时施加在工件上力的大小,作用点。  S( R( U2 p. f4 M# L8 Y
举个例子,2.5"硬盘的盘体是铝合金压铸出来的,之后再机加得到相关微米级(+/-0.030)的精密定位特征尺寸。完成后的盘体在自由状态下测量是达不到尺寸要求的,因为加工时薄弱的工件产生了细微的变形。为了吻合加工和测量,必须设计专门的夹具夹持盘体,并在合适的位置施以压紧力。这些环节中的关键信息都需要在设计图纸中定义,否则过程将不受控制。
. M' T( p; S% I. z& `
/ V: }5 l- R& C1 z个人观点,仅供参考
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发表于 2008-12-22 20:34:50 | 显示全部楼层

回复 36# easylife 的帖子

! p* ]/ x5 u0 ?! s$ e3 T+ W

. y& Z3 x! W6 E0 {但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。5 z& A1 t7 {- j! d6 V. e
呵呵,每个人的工作出发点不同。从来只听到别人说“很好,这图设计结构不错”,还没听说过“很好,这图纸基准和尺寸标注不错”。) g: V, J5 A  i

5 T: v4 w' Z2 H+ l同意你的观点。像大型、复杂的压铸件,钣金件,规定基准点是必须的,汽车行业多是如此。
1 i' Z3 K% N$ j( ~  d
, O! w5 V3 j9 P3 b8 z而且必要时还要指定加工和测量时施加在工件上力的大小,作用点。
% @" X5 A; x8 L6 K' L+ V, \+ k学习了。
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 楼主| 发表于 2008-12-22 21:11:20 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-22 20:34 发表
6 @, l0 v0 C/ z3 S; B5 ^: r9 t
( j0 |: g( \  R, B& s( j- b" z) T. q' u$ d8 ^: ]
但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。5 |7 R9 l( l+ B0 ]: p; [/ ?5 L
呵呵,每个人的工作出发点不同。从来只听到别人说“很好,这图设计结构不错”,还没听说过“很好,这图纸基准和尺寸标注不错”。
6 o3 ]$ x5 }! \# _0 v! t% ]- f; T* U  E6 O
同意 ...

! s! Q. e8 \. `1 y' b# s" V( Y% z3 ?
呵呵,确实没人会说这图纸基准和尺寸标注不错,
8 U. ^. h$ L+ T9 N9 d: i但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.+ n6 U6 v) M# Y% I2 Q
如果在图纸里面都定义清楚了,以后大家都省去很多交涉的过程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
" y1 Z3 L& Q9 c% G3 p( M1 u何乐而不为? 只是要辛苦绘图的工程师了
: n0 q- `5 G* t5 {* M) e
7 ]( `# @+ _( X/ Q5 B& V, D( ]说实话,画图是个没什么技术含量但还不太好对付的活,/ K& P9 r/ s4 b
有时候一个精密注塑件将近一百个尺寸,形状还不规则,投影面难以定义,: E3 L5 j: `5 [5 z' q
弄个不好人家测量时就设置了错误的投影基准,夹具也相应做错了.一切又得交涉,修正.
% X2 z5 s9 c5 d- S0 O* E8 N/ k绘图者责任蛮大的,所以听说这个工作还有专职的,叫什么drawing engineer.听说过么?
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发表于 2008-12-24 13:47:08 | 显示全部楼层
论坛里面的文件,这里说的比较清楚: 形位公差讲义.PPT (3.99 MB)
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发表于 2008-12-24 21:06:22 | 显示全部楼层

回复 38# easylife 的帖子

但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.4 j2 x' D6 q% e  W( t# E

5 c: b  E9 n- n% J7 I少了是说明工程师还不及格,审核的还不及格,测量者如果头痛的话,说明也不合格,看不懂做什么测量呀,人家没标全标好的图有什么好测的。你碰到的情况,只能说明流程不规范,图纸字还没签全,就去给人家了。  X' m2 O9 q2 c' I0 o8 U3 w" c, ?

) ^# S2 `, i  o说实话,画图是个没什么技术含量但还不太好对付的活,4 T" V! u. _, u! S
有时候一个精密注塑件将近一百个尺寸,形状还不规则,投影面难以定义,
2 G3 T8 l8 q$ p% ]7 R& N5 k弄个不好人家测量时就设置了错误的投影基准,夹具也相应做错了.一切又得交涉,修正.
& H8 @2 M# s0 T5 R% |绘图者责任蛮大的,所以听说这个工作还有专职的,叫什么drawing engineer.听说过么?. |  ]/ l7 f. p

; Q3 {* q0 N2 m7 I- o1 B画图本身就是个吃力不讨好的事,画过图的都知道。
8 N& H" p- ?1 ?& P4 y8 F+ e0 O一百个尺寸不算什么,汽车上的零件,一个零件有上百上千个尺寸,并不稀奇,投影等基准都规定好了,一切按照图纸和技术规范检测,根本不会有什么交涉。检验有三要素:检验方法统一、检验工具统一,检验标准统一,这三个统一在一份技术文件中就不会有问题和歧义了。drawing engineer不是听说不听说,本来就有这个职业,国外drawer做他的事,engineer做他的事,分工明确,图纸上也是分开签字的。国内也一样,工程师是工程师,绘图员是绘图员。
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