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楼主: easylife

ASME Y14.5M-1994--讨论

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发表于 2008-12-22 08:19:51 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-21 18:58 发表 ( L8 H1 n/ ^, c. P( T- ^' X" Z+ s' L
两天没来,居然热闹这样,高兴啊,不过看这个帖子而可是要费很长时间的,本着负责任的态度,决定先详细看完再发表拙见。
. `8 N- P( K0 D! k9 F6 j7 R
  N, n* G3 {- [3 s3 {/ f6 d; K' n另外,不知easylife兄和合金兄是否同意,咋们就某个问题作为一个专题开贴,单独讨论,因为 ...

2 i% Q6 I1 r) w  O: r2 X
7 i. q+ i7 Z, s$ y7 e' Y同意!按楼主的意思,我们的讨论方向: 设计--制造--测量--装配( G) ?/ ]0 C* q: r* t
最先讨论的应该是“基准和尺寸标注”。  S5 U( G" z9 S

  ?1 {; q4 f$ x' G0 \) X8 i[ 本帖最后由 钨锰合金 于 2008-12-22 08:37 编辑 ]
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发表于 2008-12-22 11:01:45 | 显示全部楼层
原帖由 钨锰合金 于 2008-12-22 08:19 发表 ' {- O% r2 T4 b$ p2 N3 H# K- x2 u3 v

4 N8 y- ?" h8 v. N# h7 w4 X' h7 D, ]$ ^+ ]: _; f
同意!按楼主的意思,我们的讨论方向: 设计--制造--测量--装配
4 B/ `! s! S" p0 u& o8 C; O最先讨论的应该是“基准和尺寸标注”。

' P& H% t$ U; f4 M$ ~1 x# w
9 x! Y" B3 n! ~3 {& O设计--制造--测量--装配都是为产品的功能服务的,孤立地看待某一环节会失去讨论的意义,比如位置度,设计时是怎么考虑的,制造时是怎么考虑位置度的,如何装夹,测量时又是如何体现的,真正装配时位置度是否合理等。
+ Q2 X* f$ G8 a. C3 R/ o2 R" Z: U0 n  Z: Z  _) m) c0 P* c; {1 j$ q
“基准和尺寸标注”我个人觉得太基础了,尽量不要讨论书本上现成的东西,记得老马一个帖子用一个实例讨论过了,咋们就不要重复了。: S2 }- O/ f  i& S  J" K

6 @. M: }  D4 {( P( M8 `  O" @合金兄,你以为如何?
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发表于 2008-12-22 12:16:39 | 显示全部楼层

回复 32# 机械神话 的帖子

回神话兄,因为没时间仔细阅读Y14.5M,不知道里面关于图纸基准的规定与国标,国际标准有什么细节不同?怎么定义?
  H# q+ o/ m/ p/ W; W( x7 \还有目标基准,国内用的不多,它的标注有没有特别要求?怎么定义?5 F9 T: F; {5 j( g
大家都可以拿一些教科书上没有的特别的实例来讨论!
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发表于 2008-12-22 13:51:42 | 显示全部楼层

回复 33# 钨锰合金 的帖子

合金兄大可不必如此。咋们没有精力去研究标准,更不用说去比较国际标注和国标的细节区别。
0 U7 E: N& q0 Z1 c) ^
, B% N! n- \1 n% y! I! N5 w9 u5 l- z工作中用到什么就看什么,就讨论什么,学以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也从来没看全过,毕竟标注、基准这玩意只是机械工作中的一小部分。
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发表于 2008-12-22 14:08:36 | 显示全部楼层
这是论坛的一个实例,也可以去那边讨论一下。( b3 H3 z6 N$ {3 W4 e) n0 n
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171
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 楼主| 发表于 2008-12-22 20:16:44 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-22 11:01 发表
8 m5 b: ^3 Y7 g1 ^: @/ N3 `5 [. p0 p7 w# z5 E/ }& ~
' z5 N. Z/ F6 e) e- \
设计--制造--测量--装配都是为产品的功能服务的,孤立地看待某一环节会失去讨论的意义,比如位置度,设计时是怎么考虑的,制造时是怎么考虑位置度的,如何装夹,测量时又是如何体现的,真正装配时位置度是否合理 ...
. M! ~- p: d0 u, E5 C4 V7 z! c9 D
1 h: ~9 I1 d  }) O- O
呵呵,同意神话版主的不能孤立地去看待或者讨论某个环节,
: g* m/ g/ {9 r( u  G3 }% E$ U! A9 i7 X$ K& x但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。2 U: n* V: H9 D, K
金属机加件的表面质量较好,因此在基准定义上比较简单,一般都不需要特别指定基准目标点(tooling target)。
, R1 E! j4 ^5 E* u* C& K+ Z. h/ K* o但对于压铸件,注塑件,钣金件,为了生产加工,测量和使用上的一致性,基准目标点的定义是必须的,而且必要时还要指定加工和测量时施加在工件上力的大小,作用点。, x2 e3 {9 \, {8 `
举个例子,2.5"硬盘的盘体是铝合金压铸出来的,之后再机加得到相关微米级(+/-0.030)的精密定位特征尺寸。完成后的盘体在自由状态下测量是达不到尺寸要求的,因为加工时薄弱的工件产生了细微的变形。为了吻合加工和测量,必须设计专门的夹具夹持盘体,并在合适的位置施以压紧力。这些环节中的关键信息都需要在设计图纸中定义,否则过程将不受控制。
; |, d+ h2 ~* x3 w" N1 J9 n; Y2 ]$ b& o: ]7 C3 S
个人观点,仅供参考
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发表于 2008-12-22 20:34:50 | 显示全部楼层

回复 36# easylife 的帖子


2 z5 D/ ?% d" o  |: m  E6 q( U; u0 z6 K7 [' g, G( u7 A
但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。4 k# x# H' s7 p8 W2 W5 P/ t
呵呵,每个人的工作出发点不同。从来只听到别人说“很好,这图设计结构不错”,还没听说过“很好,这图纸基准和尺寸标注不错”。% q* M6 ?, ^) q

4 q8 j( i0 n7 U% g1 K同意你的观点。像大型、复杂的压铸件,钣金件,规定基准点是必须的,汽车行业多是如此。
" S7 \: r- i1 S7 x/ S8 T4 m( t6 L8 Y8 L4 C3 s& @
而且必要时还要指定加工和测量时施加在工件上力的大小,作用点。
  n5 A' @5 \2 ^3 A9 v/ }. J- z) {学习了。
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 楼主| 发表于 2008-12-22 21:11:20 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-22 20:34 发表
. d* c7 [5 W( s
( U4 U% r) o3 S: c/ V8 d* R
1 @) p2 t1 _; z3 T9 O但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。, U! e$ N6 y8 X/ y
呵呵,每个人的工作出发点不同。从来只听到别人说“很好,这图设计结构不错”,还没听说过“很好,这图纸基准和尺寸标注不错”。" L6 _* F7 W+ l, p% n2 ?  M& F
8 C. J8 S' }& d% P$ [/ G7 a9 F& K% X
同意 ...

% c" d7 H1 U5 Z+ Y$ u, Q! H+ F) F( v9 p5 T6 e! T  p) u! n; e
呵呵,确实没人会说这图纸基准和尺寸标注不错,, V7 ^0 T5 v, T9 _% \5 Z. }
但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.7 Z3 m0 J( @6 \! Q7 d. s
如果在图纸里面都定义清楚了,以后大家都省去很多交涉的过程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.* W/ x- A- _4 x2 Z9 l- L4 I: q. m$ |6 u
何乐而不为? 只是要辛苦绘图的工程师了
) t7 [$ W8 E6 L9 j( H1 r
  z7 E( c* M) e说实话,画图是个没什么技术含量但还不太好对付的活,
9 P5 z$ A1 |4 b, O4 F8 H' w0 |0 V有时候一个精密注塑件将近一百个尺寸,形状还不规则,投影面难以定义,0 A1 [" ?. T8 C+ v: u0 p: d
弄个不好人家测量时就设置了错误的投影基准,夹具也相应做错了.一切又得交涉,修正.
  o+ y1 e7 h3 T) o" D  n4 Y$ X绘图者责任蛮大的,所以听说这个工作还有专职的,叫什么drawing engineer.听说过么?
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发表于 2008-12-24 13:47:08 | 显示全部楼层
论坛里面的文件,这里说的比较清楚: 形位公差讲义.PPT (3.99 MB)
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发表于 2008-12-24 21:06:22 | 显示全部楼层

回复 38# easylife 的帖子

但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的./ M1 J7 @' d! _, a* C: t

4 i9 s* c+ Y3 P少了是说明工程师还不及格,审核的还不及格,测量者如果头痛的话,说明也不合格,看不懂做什么测量呀,人家没标全标好的图有什么好测的。你碰到的情况,只能说明流程不规范,图纸字还没签全,就去给人家了。
1 f  Z; e; L# M5 {8 J9 Z6 o
  {: h" l* _& h6 J+ ?* c说实话,画图是个没什么技术含量但还不太好对付的活,
, ~+ t" D& z- k  c; j有时候一个精密注塑件将近一百个尺寸,形状还不规则,投影面难以定义,
- E5 I; I2 X6 F$ T. D弄个不好人家测量时就设置了错误的投影基准,夹具也相应做错了.一切又得交涉,修正.3 O/ c1 R' \4 y. t7 ?
绘图者责任蛮大的,所以听说这个工作还有专职的,叫什么drawing engineer.听说过么?
- d5 G  P* v1 L4 z9 \: w
$ T( A% v. H  O8 J5 N( [画图本身就是个吃力不讨好的事,画过图的都知道。
% S$ b, H5 f" D  S/ h2 ?一百个尺寸不算什么,汽车上的零件,一个零件有上百上千个尺寸,并不稀奇,投影等基准都规定好了,一切按照图纸和技术规范检测,根本不会有什么交涉。检验有三要素:检验方法统一、检验工具统一,检验标准统一,这三个统一在一份技术文件中就不会有问题和歧义了。drawing engineer不是听说不听说,本来就有这个职业,国外drawer做他的事,engineer做他的事,分工明确,图纸上也是分开签字的。国内也一样,工程师是工程师,绘图员是绘图员。
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