ASME Y14.5M-1994--讨论

钨锰合金

原帖由 机械神话 于 2008-12-21 18:58 发表
两天没来，居然热闹这样，高兴啊，不过看这个帖子而可是要费很长时间的，本着负责任的态度，决定先详细看完再发表拙见。

' ^; T7 ]0 g4 g; L另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋们就某个问题作为一个专题开贴，单独讨论，因为 ...

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! Z) o/ G9 B; [8 f) v3 m同意！按楼主的意思，我们的讨论方向： 设计--制造--测量--装配
8 d3 ~1 D/ v0 U; ?1 G* N最先讨论的应该是“基准和尺寸标注”。

[ 本帖最后由 钨锰合金 于 2008-12-22 08:37 编辑 ]

机械神话

原帖由 钨锰合金 于 2008-12-22 08:19 发表


1 I- ]7 o" R+ |  F2 T同意！按楼主的意思，我们的讨论方向： 设计--制造--测量--装配
- ^; c+ i- e( z3 K最先讨论的应该是“基准和尺寸标注”。

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设计--制造--测量--装配都是为产品的功能服务的，孤立地看待某一环节会失去讨论的意义，比如位置度，设计时是怎么考虑的，制造时是怎么考虑位置度的，如何装夹，测量时又是如何体现的，真正装配时位置度是否合理等。
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  \5 W3 l- i  D" [1 Q8 W7 J“基准和尺寸标注”我个人觉得太基础了，尽量不要讨论书本上现成的东西，记得老马一个帖子用一个实例讨论过了，咋们就不要重复了。

合金兄，你以为如何？

钨锰合金

回神话兄，因为没时间仔细阅读Y14.5M，不知道里面关于图纸基准的规定与国标，国际标准有什么细节不同？怎么定义？
还有目标基准，国内用的不多，它的标注有没有特别要求？怎么定义？
9 X0 U+ y$ I# S; n. v2 Y大家都可以拿一些教科书上没有的特别的实例来讨论！

机械神话

合金兄大可不必如此。咋们没有精力去研究标准，更不用说去比较国际标注和国标的细节区别。

! w% N) v- ?- W& n6 y工作中用到什么就看什么，就讨论什么，学以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也从来没看全过，毕竟标注、基准这玩意只是机械工作中的一小部分。

机械神话

这是论坛的一个实例，也可以去那边讨论一下。
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-22 11:01 发表
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. |8 v# P4 J$ B3 h1 E" c3 P设计--制造--测量--装配都是为产品的功能服务的，孤立地看待某一环节会失去讨论的意义，比如位置度，设计时是怎么考虑的，制造时是怎么考虑位置度的，如何装夹，测量时又是如何体现的，真正装配时位置度是否合理 ...

0 \) g  z7 d# |/ z' ]2 V& ?呵呵，同意神话版主的不能孤立地去看待或者讨论某个环节，
但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。
# x0 L; C$ `8 @金属机加件的表面质量较好，因此在基准定义上比较简单，一般都不需要特别指定基准目标点(tooling target)。
但对于压铸件，注塑件，钣金件，为了生产加工，测量和使用上的一致性，基准目标点的定义是必须的，而且必要时还要指定加工和测量时施加在工件上力的大小，作用点。
举个例子，2.5"硬盘的盘体是铝合金压铸出来的，之后再机加得到相关微米级(+/-0.030)的精密定位特征尺寸。完成后的盘体在自由状态下测量是达不到尺寸要求的，因为加工时薄弱的工件产生了细微的变形。为了吻合加工和测量，必须设计专门的夹具夹持盘体，并在合适的位置施以压紧力。这些环节中的关键信息都需要在设计图纸中定义，否则过程将不受控制。

个人观点，仅供参考

机械神话

" h; w( u$ }6 U: z/ h
- ~1 r5 Y# }- o3 g0 ?但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。
呵呵，每个人的工作出发点不同。从来只听到别人说“很好，这图设计结构不错”，还没听说过“很好，这图纸基准和尺寸标注不错”。

同意你的观点。像大型、复杂的压铸件，钣金件，规定基准点是必须的，汽车行业多是如此。

! l5 |, E; k- L$ L: \) |而且必要时还要指定加工和测量时施加在工件上力的大小，作用点。
7 ^* d. N9 ^$ D% p$ g学习了。

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-22 20:34 发表
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- P- j0 z+ o* I3 U但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。
呵呵，每个人的工作出发点不同。从来只听到别人说“很好，这图设计结构不错”，还没听说过“很好，这图纸基准和尺寸标注不错”。

同意 ...

呵呵,确实没人会说这图纸基准和尺寸标注不错,
6 ]7 z; J% [- O  ]2 H, Q但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.
/ X, e" C! @: i: C. _& @( I! D! g如果在图纸里面都定义清楚了,以后大家都省去很多交涉的过程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
何乐而不为? 只是要辛苦绘图的工程师了

说实话,画图是个没什么技术含量但还不太好对付的活,
有时候一个精密注塑件将近一百个尺寸,形状还不规则,投影面难以定义,
弄个不好人家测量时就设置了错误的投影基准,夹具也相应做错了.一切又得交涉,修正.
绘图者责任蛮大的,所以听说这个工作还有专职的,叫什么drawing engineer.听说过么?

钨锰合金

论坛里面的文件，这里说的比较清楚： 形位公差讲义.PPT (3.99 MB)

机械神话

但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.

0 @0 q( h* e6 N1 d$ t少了是说明工程师还不及格，审核的还不及格，测量者如果头痛的话，说明也不合格，看不懂做什么测量呀，人家没标全标好的图有什么好测的。你碰到的情况，只能说明流程不规范，图纸字还没签全，就去给人家了。
  m3 Y, R( M0 t2 y1 ]
; ]/ S" C3 d) {3 p. A说实话,画图是个没什么技术含量但还不太好对付的活,
  x* Z* ?, w4 b6 M有时候一个精密注塑件将近一百个尺寸,形状还不规则,投影面难以定义,
% [! V2 n  _" a2 t# N! O弄个不好人家测量时就设置了错误的投影基准,夹具也相应做错了.一切又得交涉,修正.
绘图者责任蛮大的,所以听说这个工作还有专职的,叫什么drawing engineer.听说过么?
/ a4 ~9 L) Z. k, ]! @. F
画图本身就是个吃力不讨好的事，画过图的都知道。
2 `1 U, t2 O4 }1 r9 p4 h3 `一百个尺寸不算什么，汽车上的零件，一个零件有上百上千个尺寸，并不稀奇，投影等基准都规定好了，一切按照图纸和技术规范检测，根本不会有什么交涉。检验有三要素：检验方法统一、检验工具统一，检验标准统一，这三个统一在一份技术文件中就不会有问题和歧义了。drawing engineer不是听说不听说，本来就有这个职业，国外drawer做他的事，engineer做他的事，分工明确，图纸上也是分开签字的。国内也一样，工程师是工程师，绘图员是绘图员。