ASME Y14.5M-1994--讨论

钨锰合金

原帖由 机械神话 于 2008-12-21 18:58 发表
两天没来，居然热闹这样，高兴啊，不过看这个帖子而可是要费很长时间的，本着负责任的态度，决定先详细看完再发表拙见。
. `8 N- P( K0 D! k9 F6 j7 R
  N, n* G3 {- [3 s3 {/ f6 d; K' n另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋们就某个问题作为一个专题开贴，单独讨论，因为 ...

2 i% Q6 I1 r) w  O: r2 X
7 i. q+ i7 Z, s$ y7 e' Y同意！按楼主的意思，我们的讨论方向： 设计--制造--测量--装配
最先讨论的应该是“基准和尺寸标注”。

  ?1 {; q4 f$ x' G0 \) X8 i[ 本帖最后由 钨锰合金 于 2008-12-22 08:37 编辑 ]

机械神话

原帖由 钨锰合金 于 2008-12-22 08:19 发表

4 N8 y- ?" h8 v. N# h7 w4 X
同意！按楼主的意思，我们的讨论方向： 设计--制造--测量--装配
4 B/ `! s! S" p0 u& o8 C; O最先讨论的应该是“基准和尺寸标注”。

' P& H% t$ U; f4 M$ ~1 x# w
9 x! Y" B3 n! ~3 {& O设计--制造--测量--装配都是为产品的功能服务的，孤立地看待某一环节会失去讨论的意义，比如位置度，设计时是怎么考虑的，制造时是怎么考虑位置度的，如何装夹，测量时又是如何体现的，真正装配时位置度是否合理等。
+ Q2 X* f$ G8 a. C3 R/ o2 R" Z: U
“基准和尺寸标注”我个人觉得太基础了，尽量不要讨论书本上现成的东西，记得老马一个帖子用一个实例讨论过了，咋们就不要重复了。

6 @. M: }  D4 {( P( M8 `  O" @合金兄，你以为如何？

钨锰合金

回神话兄，因为没时间仔细阅读Y14.5M，不知道里面关于图纸基准的规定与国标，国际标准有什么细节不同？怎么定义？
  H# q+ o/ m/ p/ W; W( x7 \还有目标基准，国内用的不多，它的标注有没有特别要求？怎么定义？
大家都可以拿一些教科书上没有的特别的实例来讨论！

机械神话

合金兄大可不必如此。咋们没有精力去研究标准，更不用说去比较国际标注和国标的细节区别。
0 U7 E: N& q0 Z1 c) ^
, B% N! n- \1 n% y! I! N5 w9 u5 l- z工作中用到什么就看什么，就讨论什么，学以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也从来没看全过，毕竟标注、基准这玩意只是机械工作中的一小部分。

机械神话

这是论坛的一个实例，也可以去那边讨论一下。
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-22 11:01 发表
8 m5 b: ^3 Y7 g1 ^: @/ N3 `

设计--制造--测量--装配都是为产品的功能服务的，孤立地看待某一环节会失去讨论的意义，比如位置度，设计时是怎么考虑的，制造时是怎么考虑位置度的，如何装夹，测量时又是如何体现的，真正装配时位置度是否合理 ...

呵呵，同意神话版主的不能孤立地去看待或者讨论某个环节，
: g* m/ g/ {9 r( u  G3 }% E$ U! A9 i7 X$ K& x但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。
金属机加件的表面质量较好，因此在基准定义上比较简单，一般都不需要特别指定基准目标点(tooling target)。
, R1 E! j4 ^5 E* u* C& K+ Z. h/ K* o但对于压铸件，注塑件，钣金件，为了生产加工，测量和使用上的一致性，基准目标点的定义是必须的，而且必要时还要指定加工和测量时施加在工件上力的大小，作用点。
举个例子，2.5"硬盘的盘体是铝合金压铸出来的，之后再机加得到相关微米级(+/-0.030)的精密定位特征尺寸。完成后的盘体在自由状态下测量是达不到尺寸要求的，因为加工时薄弱的工件产生了细微的变形。为了吻合加工和测量，必须设计专门的夹具夹持盘体，并在合适的位置施以压紧力。这些环节中的关键信息都需要在设计图纸中定义，否则过程将不受控制。
; |, d+ h2 ~* x3 w" N1 J
个人观点，仅供参考

机械神话

2 z5 D/ ?% d" o  |: m  E
但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。
呵呵，每个人的工作出发点不同。从来只听到别人说“很好，这图设计结构不错”，还没听说过“很好，这图纸基准和尺寸标注不错”。

4 q8 j( i0 n7 U% g1 K同意你的观点。像大型、复杂的压铸件，钣金件，规定基准点是必须的，汽车行业多是如此。
" S7 \: r- i1 S7 x/ S
而且必要时还要指定加工和测量时施加在工件上力的大小，作用点。
  n5 A' @5 \2 ^3 A9 v/ }. J- z) {学习了。

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-22 20:34 发表
. d* c7 [5 W( s
( U4 U% r) o3 S: c/ V8 d* R
1 @) p2 t1 _; z3 T9 O但是基准和尺寸标注也不算是一两句话就能讲清楚的基础问题。
呵呵，每个人的工作出发点不同。从来只听到别人说“很好，这图设计结构不错”，还没听说过“很好，这图纸基准和尺寸标注不错”。

同意 ...

% c" d7 H1 U5 Z+ Y$ u, Q! H
呵呵,确实没人会说这图纸基准和尺寸标注不错,
但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.
如果在图纸里面都定义清楚了,以后大家都省去很多交涉的过程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
何乐而不为? 只是要辛苦绘图的工程师了
) t7 [$ W8 E6 L9 j( H1 r
  z7 E( c* M) e说实话,画图是个没什么技术含量但还不太好对付的活,
9 P5 z$ A1 |4 b, O4 F8 H' w0 |0 V有时候一个精密注塑件将近一百个尺寸,形状还不规则,投影面难以定义,
弄个不好人家测量时就设置了错误的投影基准,夹具也相应做错了.一切又得交涉,修正.
  o+ y1 e7 h3 T) o" D  n4 Y$ X绘图者责任蛮大的,所以听说这个工作还有专职的,叫什么drawing engineer.听说过么?

钨锰合金

论坛里面的文件，这里说的比较清楚： 形位公差讲义.PPT (3.99 MB)

机械神话

但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.

4 i9 s* c+ Y3 P少了是说明工程师还不及格，审核的还不及格，测量者如果头痛的话，说明也不合格，看不懂做什么测量呀，人家没标全标好的图有什么好测的。你碰到的情况，只能说明流程不规范，图纸字还没签全，就去给人家了。
1 f  Z; e; L# M5 {8 J9 Z6 o
  {: h" l* _& h6 J+ ?* c说实话,画图是个没什么技术含量但还不太好对付的活,
, ~+ t" D& z- k  c; j有时候一个精密注塑件将近一百个尺寸,形状还不规则,投影面难以定义,
- E5 I; I2 X6 F$ T. D弄个不好人家测量时就设置了错误的投影基准,夹具也相应做错了.一切又得交涉,修正.
绘图者责任蛮大的,所以听说这个工作还有专职的,叫什么drawing engineer.听说过么?
- d5 G  P* v1 L4 z9 \: w
$ T( A% v. H  O8 J5 N( [画图本身就是个吃力不讨好的事，画过图的都知道。
% S$ b, H5 f" D  S/ h2 ?一百个尺寸不算什么，汽车上的零件，一个零件有上百上千个尺寸，并不稀奇，投影等基准都规定好了，一切按照图纸和技术规范检测，根本不会有什么交涉。检验有三要素：检验方法统一、检验工具统一，检验标准统一，这三个统一在一份技术文件中就不会有问题和歧义了。drawing engineer不是听说不听说，本来就有这个职业，国外drawer做他的事，engineer做他的事，分工明确，图纸上也是分开签字的。国内也一样，工程师是工程师，绘图员是绘图员。