ASME Y14.5M-1994--讨论

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原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 14:59 发表
贴一张我画的图纸给楼主评一评。

# L9 n$ v) X. i. C7 p0 L; t+ K) G
: w5 V( w* j: j! L感谢参与，谈谈我的看法,见附件标注.
我认为依照14.5标准,严格来说的话老兄是漏了些东西的.

忘记说了,未注公差没有在图纸中定义,这个也是重要的设计要求,呵呵

0 a4 e- I7 g' L$ m* J( ^% Q  Q[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 编辑 ]

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原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 15:11 发表
所有孔都标注位置公差，并应用“最大实体条件”。
检测上可以最大限度的使用功能量规模拟装配，以达到最高的装配质量。

8 J$ z7 X" S6 l7 X! v
同意,使用功能量规也能提高检测的效率.
& x: E5 F/ F( y- x但想请教下怎样测量螺纹孔的位置度,目前我们是没有对此做检测要求,基本靠工艺保证.
5 y, S* S+ U- w. X& t8 c" j- t
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 编辑 ]

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原帖由 机械神话 于 2008-12-19 15:07 发表
哈哈，楼主，有人来出题咯。
6 [6 |6 |6 p' M- \. r
# a$ J' R9 ~- `' d, m- i3 k2 {不过楼上的这个图，图是你画的，却不是你设计的。.015的位置度公差，想必在国内就用线性坐标标注也能做出来，而且不提高成本。

* H! ~0 s% ?! d: n9 ]& y. p版主能解释下你说的"想必在国内就用线性坐标标注也能做出来，而且不提高成本"么? 不是很明白

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原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 16:27 发表
8 T" t" A( k, u  Y+ T* ]
2 u8 |- I4 K. B+ L. c4 I/ I
谈一下你这几个问题：
$ m& v, \. n  Z. Z  V0 ~
+ T0 }4 F0 S" F1.我的这个图纸中的位置度测量，用三坐标，功能量规都能实现。工件坐标系是这样的：如A基准定义一个坐标轴X，B基准定义原点，C基准定义Y坐标轴的方向。左视图四个螺纹孔就在YZ平面上定义 ...

1.位置度公差采用何种测量方法？标注0.10或0.05的位置度公差是否必要？标了0.01的位置度公差，是用三坐标检测还是专用检具？常用的卡尺是否可以测量？……
. L8 v" P, z. k# _1.我的这个图纸中的位置度测量，用三坐标，功能量规都能实现。工件坐标系是这样的：如A基准定义一个坐标轴X，B基准定义原点，C基准定义Y坐标轴的方向。左视图四个螺纹孔就在YZ平面上定义，前视图四个螺纹孔在XY平面上定义。公差较大时，卡尺也可以测量。

. ~. H) F" [/ w/ R& [6 DAnswer: 关于测量方法，选择比较多，效率高的有通止功能量规，适合大批量相同零件生产的检测。还有三坐标，分接触式和非接触式，适合大多数零件测量，编程后效率也比较高。如“合金”所说，也许公差较大时卡尺也能应付，这个我没见过，呵呵。
1 g# k$ p7 r: q! _* Q标注0.10或0.05的位置度公差是否必要？看零件功能，加工工艺和成本的考虑，象我遇见的0.05位置度要求左右还是常见的。0.01的位置度测量？不确定，也许非接触式CMM能行，请指教。


2.延伸公差带的使用……它引出的问题是很实际的，为什么国内很少有人用？而我们不用延伸公差带，又是用什么方式来表达？
* K- {% ]5 Y4 ?$ A, ^" w2.延伸公差带在箱体结构上应用较多，这里不多说..........
1 _! Z; A& G- [0 L" Z8 B% b
Answer:延伸公差带一般用来使用紧固件的场合吧？没有使用过，没太多认识。我们不用的话，在设计指定公差时考虑配合零件厚度，问题还是能解决的。

, w9 M( ?. U2 w) R3.如果不是大批量生产，最大实体条件有无必要使用？工人不懂，怎么向他们解释？……
# A& c& K7 K; L& Z; R3.图纸标准化以后，应用最大实体要求是必要的，功能量规检测效率高。   应用“最大实体要求”就是给这个零件一个“边界”，符合图纸要求的零件装配上互换性不存在任何问题。

0 m* c" l0 T! H7 c) k, G0 FAnswer:最大实体要求是在保证零件能正常装配的情况下，允许更多合乎使用（也是设计）要求的零件能在检测时被接受，从降低废品率来看是有必要的。
而且如“合金”所说，最大实体要求的使用使得测量可以使用功能量规，检测效率得到提高。
我们图纸大部分尺寸没有指定最大实体要求，按实际使用情况是允许使用的，可能是人家标注嫌麻烦，呵呵。实际上很多尺寸在供应商那检测时，他们都是按最大实体要求制作量规测量某些尺寸，而我们也给予默认。

2 `) W5 b/ i' ?, I7 ~4.最小实体条件是否仅用于孔边距，是否还有其他实际应用的地方，抑或只是为了形位公差理论的完整系统而提出来的？……
4.最小实体要求多应用于体内作用尺寸。
1 Q: k4 D. f9 Q1 b
Answer:没有使用过此原则，定义最小实体要求一般是为了保证某特征最小材料厚度，这样达到满足最小设计强度的要求。所以一般用于孔边距场合。其他应用似乎是有的，保证某高度差的场合，以前见过，记不起来了。

5.有人研究对称度吗？这是我发的一个资料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 为什么一个对称度的测量都可以写成论文？因为键槽的对称度是不太好理解的。……
; P5 z/ `$ X( t7 _/ v5.对称度属于定位公差，前提是被测要素和基准要素都是中心要素。
) g2 e$ G" J( W" Y
% f. i. I! {  ?2 zAnswer:呵呵，我去学习下。
: Z) }9 G0 `/ O" d4 ]$ o6 I' x/ w
1 z1 Z1 @9 E4 e& \) W7 T6.等楼主来补充……

Answer:几乎所有形位公差的应用都遵守原则1(Rule 1#)--,除了哪两种特殊情况？
Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its
; c9 m( D, i8 S& M  p% t0 O9 z  Cgeometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases
; ?4 C% L- q! J/ D( }5 A9 yas the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.
6 R9 K8 s+ ?5 {. }7 `6 q
  D& H3 n% A# s. k3 I[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 编辑 ]

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原帖由 机械神话 于 2008-12-19 16:58 发表
合金兄多说点呀，也好让我们学习学习。还有几个问题请教一下：
8 Q( T3 c+ m& j( r
1.如用三坐标：A基准用什么模拟？用哪几个点模拟？怎么体现A后面的M，即最大实体条件？用何算法？自己的还是CMM上的？

如用功能量规：我习惯叫综 ...

" o; v, h2 M/ l5 E5 x我也来掺和一下

' F  J' P# s! J  `5 o/ d1.如用三坐标：A基准用什么模拟？用哪几个点模拟？怎么体现A后面的M，即最大实体条件？用何算法？自己的还是CMM上的？
-- 在建立坐标之前,我更关心零件是做什么用的,再看基准主次顺序定义合理否,然后...我不知道这个零件在用CMM测量时怎样放置或装夹 ,请各位指教下
) Z2 B% E2 F6 U7 J$ e% a
) ^" r$ y* O+ A" D7 j. z9 G2 ?如用功能量规：我习惯叫综合检具，不知道对不对？功能量规的误差如何给定？
----只知道GO/NO GO的叫法,误差?权衡磨损和误判率.
) [( O* _3 v7 M% j0 K- x
2.“延伸公差带在箱体结构上应用较多”，箱体结构上的什么结构要素？
' t0 i  P; v5 \# H( f8 E-----光孔和螺纹孔对齐配合的两零件,

2 u( _% E  z2 e; b* p3.小批量也标M？也弄个功能量规？互换性有完全互换和不完全互换，如果我能做到99%的零件能互换，能达到你的这个零件要求吗？如果是，误差的概率分布可以讨论一下。孔轴因为工人怕做坏，会往单一方向偏，但位置度呢？
-------小批量也可以应用最大实体要求,不一定得弄量规,比如用CMM测量实际尺寸后可以考虑bonus tolerance而适当放宽形位公差,接收能装配合格的零件就行,降低废品率,多好的事情.
9 H, I& n$ g: {. S6 j互换性?可能另开帖子讨论6 sigma设计的问题更合适些.

钨锰合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 发表

& i5 r0 Q4 Q# q/ n$ h7 u
感谢参与，谈谈我的看法,见附件标注.
; A( _5 ^6 b7 W5 @& n我认为依照14.5标准,严格来说的话老兄是漏了些东西的.107266
  I4 h9 r, q$ \! ]: u6 m: Z& ]
忘记说了,未注公差没有在图纸中定义,这个也是重要的设计要求,呵呵

! o- G  N; s5 ^0 s9 Z5 H. D答楼主这几个问题，因为临时画的图，图框里面的要求并没有放进去。
图纸第三视角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.
8 M: `, o( }* i% U5 B7 R5 w3 L% t
关于您在图纸上标注的几个直径尺寸没有同轴度要求可以这样看：从坐标上假设A孔的轴线为X轴，那么这几个孔和外圆的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。
$ ]$ Z8 r7 i+ K% \9 l
" f+ J3 b0 h7 Z' \5 @" ]您标注的1.250处，我知道有两个问题：1.应该标注为2X1.250。
                                                              2.还有一个中心符号线CL没有标注。

.015的尺寸是A 基准孔轴线到C基准面的距离尺寸。理论上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同轴的，φ.6252公差最小，尺寸基准就选他了。

钨锰合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 发表

- h$ M9 ?. J! B& U
同意,使用功能量规也能提高检测的效率.
8 u+ Z) T+ j6 p: `, ~, z但想请教下怎样测量螺纹孔的位置度,目前我们是没有对此做检测要求,基本靠工艺保证.

2 U6 u! q* r3 f4 f2 F; `默认由工艺保证孔垂直于基准面，在CMM上，建工件坐标系，2D测量，取小径圆投影于基准面上，坐标分析圆心位置度误差。

钨锰合金

1.我的图纸中A基准是.6252孔的轴线。
* l; O! c5 P' @, q4 G, l     用三丰三坐标，默认选择柱面坐标：圆柱--点--线。在A孔上取六点以上，A孔轴线会默认为X轴;B面取一点，这一点会默认与YZ平面相交;C面取两点成一线，XY平面会默认与之平行。
/ F8 Y6 r: Z; R; G6 f6 ?1 Q    坐标系就是这样建立的。
    A孔的公差只有.0005，基本不能补偿。怎么计算补偿http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
       螺纹的中径补偿这个计算有难度，还不知道有没有相关标准。要看多大的螺纹，螺纹孔越大牙越粗补偿越多，.190-24补偿.005差不多了。
% y: S! C4 j/ Y' z三坐标本身系统就有最大实体要求评判功能，不过在接触测量螺纹孔时直径误差大，建议自己评判。
; s- G% p9 d8 ?" u. C" x    应用最大实体要求用功能量规是模拟MMVB（最大实体时效边界）,通过则表示没有超出这个边界。只应用最大实体要求的位置度量规没有GO/NOGO的说法，量规检测合格的前提是，被测要素尺寸符合公差要求。
5 X; {5 t' M6 c- m# \- Z) }
) o6 h3 e( {- T' _2 t: U关于功能量规（综合检具）设计原理建议另开贴，问题太多。

钨锰合金

2.延伸公差带的使用……它引出的问题是很实际的，？而我们不用延伸公差带，又是用什么方式来表达？
7 p4 X& j( o* f7 t3 j关于延伸公差带在任何一本教科书上都能找到，箱体箱盖用双头螺栓连接。
4 Q( z  c; M/ B; t" q7 [& |$ U, r为什么国内很少有人用？-------两个原因，1.这个要求很低，工艺很容易保证，又不好检测。2.即使超差我们也有办法达到使用要求，方法可以把双头螺栓弄弯...............
; H, O$ g- D" C: |: [- m6 ~而我们不用延伸公差带，又是用什么方式来表达？---------位置度家严就可以表达。

钨锰合金

5.请教键槽的基准要素在哪？
您的基准要素是轴的中轴线，被测要素是平键槽两侧面的中心面。
2 w4 r& [; m' M9 h2 d8 Q对称度公差带在以基准轴线为中心，距离为对称度公差平行于两侧面中心面的两个平面之间。