ASME Y14.5M-1994--讨论

easylife

原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 14:59 发表
贴一张我画的图纸给楼主评一评。

/ b( y& A# ?% H% S9 F; W- y
" W2 \' L( |+ K$ x6 k( j$ G感谢参与，谈谈我的看法,见附件标注.
我认为依照14.5标准,严格来说的话老兄是漏了些东西的.

忘记说了,未注公差没有在图纸中定义,这个也是重要的设计要求,呵呵

( v% h* P- S% V) O$ _& u[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 编辑 ]

easylife

原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 15:11 发表
所有孔都标注位置公差，并应用“最大实体条件”。
检测上可以最大限度的使用功能量规模拟装配，以达到最高的装配质量。

( q* I2 q: p9 A% ]( M
同意,使用功能量规也能提高检测的效率.
但想请教下怎样测量螺纹孔的位置度,目前我们是没有对此做检测要求,基本靠工艺保证.
8 ^, F3 B" h, O6 ^+ ]! y! }
1 F, r( N( x3 g8 N$ Y/ _[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 编辑 ]

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-19 15:07 发表
1 X  a6 o4 [5 ?7 J" C哈哈，楼主，有人来出题咯。
# ?$ K/ Q! G' P; A. |7 M# ~
不过楼上的这个图，图是你画的，却不是你设计的。.015的位置度公差，想必在国内就用线性坐标标注也能做出来，而且不提高成本。

版主能解释下你说的"想必在国内就用线性坐标标注也能做出来，而且不提高成本"么? 不是很明白

easylife

原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 16:27 发表

, Q6 A# }( Q& G- q2 u
2 @8 m: L+ j* I2 b3 y. Q" M, o谈一下你这几个问题：
+ z8 y( z/ X4 i/ _
1.我的这个图纸中的位置度测量，用三坐标，功能量规都能实现。工件坐标系是这样的：如A基准定义一个坐标轴X，B基准定义原点，C基准定义Y坐标轴的方向。左视图四个螺纹孔就在YZ平面上定义 ...

# N# g" J7 X  D  Q- C" O& c
1.位置度公差采用何种测量方法？标注0.10或0.05的位置度公差是否必要？标了0.01的位置度公差，是用三坐标检测还是专用检具？常用的卡尺是否可以测量？……
1.我的这个图纸中的位置度测量，用三坐标，功能量规都能实现。工件坐标系是这样的：如A基准定义一个坐标轴X，B基准定义原点，C基准定义Y坐标轴的方向。左视图四个螺纹孔就在YZ平面上定义，前视图四个螺纹孔在XY平面上定义。公差较大时，卡尺也可以测量。

5 T: P3 B, _- ^% u- JAnswer: 关于测量方法，选择比较多，效率高的有通止功能量规，适合大批量相同零件生产的检测。还有三坐标，分接触式和非接触式，适合大多数零件测量，编程后效率也比较高。如“合金”所说，也许公差较大时卡尺也能应付，这个我没见过，呵呵。
标注0.10或0.05的位置度公差是否必要？看零件功能，加工工艺和成本的考虑，象我遇见的0.05位置度要求左右还是常见的。0.01的位置度测量？不确定，也许非接触式CMM能行，请指教。

* _! {) {* k( {) W& o
2.延伸公差带的使用……它引出的问题是很实际的，为什么国内很少有人用？而我们不用延伸公差带，又是用什么方式来表达？
* ~; ^: ?' O( ?" Q/ j% S9 F+ c2.延伸公差带在箱体结构上应用较多，这里不多说..........

Answer:延伸公差带一般用来使用紧固件的场合吧？没有使用过，没太多认识。我们不用的话，在设计指定公差时考虑配合零件厚度，问题还是能解决的。
/ u3 H8 T: y3 M# N2 Q2 z8 |! q
3.如果不是大批量生产，最大实体条件有无必要使用？工人不懂，怎么向他们解释？……
3.图纸标准化以后，应用最大实体要求是必要的，功能量规检测效率高。   应用“最大实体要求”就是给这个零件一个“边界”，符合图纸要求的零件装配上互换性不存在任何问题。

Answer:最大实体要求是在保证零件能正常装配的情况下，允许更多合乎使用（也是设计）要求的零件能在检测时被接受，从降低废品率来看是有必要的。
) _1 O$ ~; V1 V' u" L8 E/ [1 L0 p# \而且如“合金”所说，最大实体要求的使用使得测量可以使用功能量规，检测效率得到提高。
我们图纸大部分尺寸没有指定最大实体要求，按实际使用情况是允许使用的，可能是人家标注嫌麻烦，呵呵。实际上很多尺寸在供应商那检测时，他们都是按最大实体要求制作量规测量某些尺寸，而我们也给予默认。
8 ^; ^3 B- d5 [6 v# R
4.最小实体条件是否仅用于孔边距，是否还有其他实际应用的地方，抑或只是为了形位公差理论的完整系统而提出来的？……
4.最小实体要求多应用于体内作用尺寸。

Answer:没有使用过此原则，定义最小实体要求一般是为了保证某特征最小材料厚度，这样达到满足最小设计强度的要求。所以一般用于孔边距场合。其他应用似乎是有的，保证某高度差的场合，以前见过，记不起来了。
& \4 P7 U+ \7 q! x: v5 N5 P: @% l
# P% P( Y0 P+ x. |4 U5.有人研究对称度吗？这是我发的一个资料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 为什么一个对称度的测量都可以写成论文？因为键槽的对称度是不太好理解的。……
5.对称度属于定位公差，前提是被测要素和基准要素都是中心要素。
/ A9 s) L9 }- f( y# }0 W
Answer:呵呵，我去学习下。

6.等楼主来补充……
. C; M6 `+ [' {# I6 X
. N" j8 A8 {/ v% [9 @% b- h* y8 z8 o; TAnswer:几乎所有形位公差的应用都遵守原则1(Rule 1#)--,除了哪两种特殊情况？
Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its
geometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases
as the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.

: `; E6 J  I7 N, a( k[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 编辑 ]

easylife

原帖由 机械神话 于 2008-12-19 16:58 发表
合金兄多说点呀，也好让我们学习学习。还有几个问题请教一下：
2 r( {/ E4 f+ ]" j- I. K- V
% S9 u/ K/ ~! |( M/ p" U1.如用三坐标：A基准用什么模拟？用哪几个点模拟？怎么体现A后面的M，即最大实体条件？用何算法？自己的还是CMM上的？
# O! x( A! {! j
. Z- k$ e6 r" V9 B9 u如用功能量规：我习惯叫综 ...

我也来掺和一下
6 p5 E2 d" p" m
: ]4 B6 L+ M) I- Q- c) g1.如用三坐标：A基准用什么模拟？用哪几个点模拟？怎么体现A后面的M，即最大实体条件？用何算法？自己的还是CMM上的？
-- 在建立坐标之前,我更关心零件是做什么用的,再看基准主次顺序定义合理否,然后...我不知道这个零件在用CMM测量时怎样放置或装夹 ,请各位指教下

. |( Q. a8 T- U/ f( y' I  s如用功能量规：我习惯叫综合检具，不知道对不对？功能量规的误差如何给定？
9 B: H* O# |) y, a----只知道GO/NO GO的叫法,误差?权衡磨损和误判率.

2.“延伸公差带在箱体结构上应用较多”，箱体结构上的什么结构要素？
0 u, M- ^1 R' U- r. {/ s( [; D-----光孔和螺纹孔对齐配合的两零件,
7 F& \3 B4 v0 B5 d( Y
- P" V; m: ~$ [& \4 Q3.小批量也标M？也弄个功能量规？互换性有完全互换和不完全互换，如果我能做到99%的零件能互换，能达到你的这个零件要求吗？如果是，误差的概率分布可以讨论一下。孔轴因为工人怕做坏，会往单一方向偏，但位置度呢？
! L) C& j$ b: h-------小批量也可以应用最大实体要求,不一定得弄量规,比如用CMM测量实际尺寸后可以考虑bonus tolerance而适当放宽形位公差,接收能装配合格的零件就行,降低废品率,多好的事情.
; j/ l4 u8 q, O% I1 x# d互换性?可能另开帖子讨论6 sigma设计的问题更合适些.

钨锰合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 发表

9 d9 a9 V7 r( i- e, A& O- J$ S
) @9 S0 t2 ^6 w2 [/ ]! B  X感谢参与，谈谈我的看法,见附件标注.
我认为依照14.5标准,严格来说的话老兄是漏了些东西的.107266
0 r5 a6 V; `9 Z& w# x
$ b0 V* x0 A! N$ R/ C3 S8 u忘记说了,未注公差没有在图纸中定义,这个也是重要的设计要求,呵呵

答楼主这几个问题，因为临时画的图，图框里面的要求并没有放进去。
图纸第三视角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.

关于您在图纸上标注的几个直径尺寸没有同轴度要求可以这样看：从坐标上假设A孔的轴线为X轴，那么这几个孔和外圆的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。
! F" v4 H# y5 I4 Q; V! F6 X
/ ^4 N( L# d4 M8 q+ l4 w您标注的1.250处，我知道有两个问题：1.应该标注为2X1.250。
                                                              2.还有一个中心符号线CL没有标注。

: s, n6 ^0 c; M9 N# E4 l.015的尺寸是A 基准孔轴线到C基准面的距离尺寸。理论上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同轴的，φ.6252公差最小，尺寸基准就选他了。

钨锰合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 发表

4 z# Y& m  P7 c' _. o: k. J
9 R9 y5 h& G$ H同意,使用功能量规也能提高检测的效率.
: G: q# }& S5 H( i2 c5 T但想请教下怎样测量螺纹孔的位置度,目前我们是没有对此做检测要求,基本靠工艺保证.

默认由工艺保证孔垂直于基准面，在CMM上，建工件坐标系，2D测量，取小径圆投影于基准面上，坐标分析圆心位置度误差。

钨锰合金

1.我的图纸中A基准是.6252孔的轴线。
% s8 N. J4 E. t1 @7 ~6 b     用三丰三坐标，默认选择柱面坐标：圆柱--点--线。在A孔上取六点以上，A孔轴线会默认为X轴;B面取一点，这一点会默认与YZ平面相交;C面取两点成一线，XY平面会默认与之平行。
    坐标系就是这样建立的。
    A孔的公差只有.0005，基本不能补偿。怎么计算补偿http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
; S& U7 D2 U. J; I8 X' b8 n       螺纹的中径补偿这个计算有难度，还不知道有没有相关标准。要看多大的螺纹，螺纹孔越大牙越粗补偿越多，.190-24补偿.005差不多了。
三坐标本身系统就有最大实体要求评判功能，不过在接触测量螺纹孔时直径误差大，建议自己评判。
    应用最大实体要求用功能量规是模拟MMVB（最大实体时效边界）,通过则表示没有超出这个边界。只应用最大实体要求的位置度量规没有GO/NOGO的说法，量规检测合格的前提是，被测要素尺寸符合公差要求。
6 Q7 a' z# ~; n
关于功能量规（综合检具）设计原理建议另开贴，问题太多。

钨锰合金

2.延伸公差带的使用……它引出的问题是很实际的，？而我们不用延伸公差带，又是用什么方式来表达？
关于延伸公差带在任何一本教科书上都能找到，箱体箱盖用双头螺栓连接。
" c( l' r* U- _  }为什么国内很少有人用？-------两个原因，1.这个要求很低，工艺很容易保证，又不好检测。2.即使超差我们也有办法达到使用要求，方法可以把双头螺栓弄弯...............
而我们不用延伸公差带，又是用什么方式来表达？---------位置度家严就可以表达。

钨锰合金

5.请教键槽的基准要素在哪？
您的基准要素是轴的中轴线，被测要素是平键槽两侧面的中心面。
对称度公差带在以基准轴线为中心，距离为对称度公差平行于两侧面中心面的两个平面之间。