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关于综合位置度检具---请教

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发表于 2008-12-15 20:35:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
求教:
" M. T) t5 _. T: Q   在发动机制造工厂一般都会使用综合检具,目的是提高测量的效率,一般采用止通规的方式,来检缸体或缸盖加工出的孔有没有超差。/ o  O1 Z7 }) y: R; j) \
   我们最近请供应商做了一批,但是在做验收的时候发现,检具根本就没法分辩出超差的零件。特别是在超出公差0.1~0.2倍的情况下,插销照常仍然很容易的穿过去。只有在超出位置度公差2倍以上的时候,检具才能检查出来。如果这样的话,现场根本没有必要使用综合检具了。8 m) z; e# }" ^* @) Y" ]
   供应商推脱说是底孔直径公差的影响,但是经过测量底孔加工后基本在中差附近(理论值),是中国的检具制作水平达不到吗?孔的公差一般在0。2左右。
# O, S/ K: U& w( F# n9 m/ d    难道以后只得向国外去定购?
/ P: c8 g' m2 y4 b! y2 c    公司的采购部门的确将价格压的低,但这也不是产品功能失效的理由啊!
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发表于 2008-12-15 21:01:23 | 显示全部楼层
量具制作和使用是一个很复杂的,制作要按标准、使用要有温度限制,不是专业厂家制作,恐怕达不到要求。
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发表于 2008-12-16 08:43:56 | 显示全部楼层
主参数多大?公差多大?是否可以用最大实体原则?大概说一下才可以评定问题大概在哪里。也有可能某些情况综合误差用 止通规的方式不太合理,视具体情况而定。
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发表于 2008-12-16 09:30:58 | 显示全部楼层
“只有在超出位置度公差2倍以上的时候,检具才能检查出来。”5 r4 N4 q) C8 I8 @- u0 J
是否用最大实体原则?4 ~$ W9 T# x( n" Z  W
这个要先根据产品图,检具设计图做分析。
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 楼主| 发表于 2008-12-16 18:04:31 | 显示全部楼层
谢谢楼上各位的回复!: T, i2 O8 q3 ~6 c9 [3 s+ |: O
   今天看了供应商的分析,的确是采用最大实体原则进行的设计。- s: z# c4 _7 ^) C7 {4 s
   比如直径为5的孔,直径公差为+/-0.1,位置度要求为0.2。那么设计这个插销的直径根据最大实体原则:销的直径为5-0.1-0.2=4.7(国标《功能量归》最大实体也是这么计算的),考虑检具的磨损情况,最后直径公差为0.01。) @9 Q- \3 D" r. ~7 h
  这样的话,孔在不同直径的时候问题就来了:
7 T: i  N# y& B9 H/ f! b  u- V      1。在直径为下差时4.9的时候,测量孔的位置度在0。2内以内是没有问题的;0 E4 D7 I# f+ i0 ]5 g  H* k
       2。在直径为5的时候,孔的位置度可以达到0.3,这个时候插销还是可以插进去的;# V! h; c2 L2 V* h! t% @, T* r  F% c  f
      3。在直径为上差5.1的时候,孔的位置度可以达到0.4,插销还是可以插进去。- e7 E# c# l1 L3 M6 I
难道说国标错了吗?
  |4 Y4 Z4 x* B; l4 @     如果位置度超差出公差上限在两倍以内,都无法检查出来,综合检具有什么用?
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发表于 2008-12-17 09:19:52 | 显示全部楼层
原帖由 topnqy 于 2008-12-16 18:04 发表
, a0 q% d5 f3 N3 g% @' t谢谢楼上各位的回复!6 i8 t# q$ Z0 v: C9 E
   今天看了供应商的分析,的确是采用最大实体原则进行的设计。
  i% w) @2 _0 G  D   比如直径为5的孔,直径公差为+/-0.1,位置度要求为0.2。那么设计这个插销的直径根据最大实体原则:销的直径为5-0.1-0.2=4.7 ...
0 L/ o% q1 g0 d3 C+ P  [/ h9 u/ }

; N& i$ ~8 @- c楼主没有说说图纸要求,被测要素和基准要素是否都应用最大实体要求?( e0 v7 x2 @. j1 m+ X
这个综合检具是在模拟“最大实体实效边界”,如果都应用最大实体要求,这个设计应该没问题。& s& h6 d# R( d! n  x* f0 W- m
可能是楼主的理解出了问题
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发表于 2008-12-17 09:35:53 | 显示全部楼层
原帖由 扬天测量 于 2008-12-16 08:43 发表 % x- q! u6 d" v) p, {# K: e( n
主参数多大?公差多大?是否可以用最大实体原则?大概说一下才可以评定问题大概在哪里。也有可能某些情况综合误差用 止通规的方式不太合理,视具体情况而定。
' N( a$ Z" C/ _; O- I0 G
8 C4 c7 K! W: u* B2 p8 }
和你们设计联系,看看图纸到底是不是他的真实意图。
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 楼主| 发表于 2008-12-17 23:15:52 | 显示全部楼层
我只知道他们的设计方案就是采用最大实体的方式设计的。  h6 ^2 P5 k/ x9 y1 ?9 A; ^& L3 @9 M0 x% B
   工艺上并没有特别要求采用最大实体原则。6 H1 Z. ^9 `) p1 S6 z
今天又联系了另外一家国内一个最大的检具行业的一个销售经理,据他的介绍,综合检具一般都回按照最大实体的原则进行设计,并且评定的时候因直径的影响会存在一定的误判。。。针对我在#6中提出的事例,他也说有可能但是综合因素有很多,所以他要再咨询下他们的技术人员!(我不知道在#6中能否这样理解,如果这样理解的话,国标难道错了吗?)
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发表于 2008-12-17 23:22:42 | 显示全部楼层
直径公差和位置度有干涉
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发表于 2008-12-18 08:56:42 | 显示全部楼层
原帖由 topnqy 于 2008-12-17 23:15 发表 ; b0 d3 B2 ^) I" X
我只知道他们的设计方案就是采用最大实体的方式设计的。4 X1 t4 a: r1 m8 i: i
   工艺上并没有特别要求采用最大实体原则。
# o' {) N) F" \! a8 R, E  F今天又联系了另外一家国内一个最大的检具行业的一个销售经理,据他的介绍,综合检具一般都回按照最大实体的原则 ...
" `9 R# S$ h1 A7 i, Q
工艺上是一回事儿,我想知道的是产品设计人员要求该孔位置度的目的是什么(不是检具设计者),用最大实体原则是否可以满足产品要求或者符合该设计者要求。如果不是,检具就不可以那样设计,除非其中一种误差小到几乎可以不考虑其对位置度的影响。开始我不知道是哪一家设计的,怕得罪人 反正对事不对人 一般情况下检具原理都差不多,有时候具体到零件个例还是要单独看的
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