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标题: 【魍生技】我们为什么不再需要工艺？ [打印本页]

作者: 魍者归来 时间: 2021-11-22 20:39
标题: 【魍生技】我们为什么不再需要工艺？
　　设计、工艺、标准化，是机械图纸产出阶段的三要素，理论上缺一不可，但在实际工作中，中小企业的工艺和标准化往往是缺席的，为什么呢？（本文我们只谈工艺，标准化可能会是另一个故事了。）

　　一、工艺人员的历史地位

　　国内工艺人员的巅峰时期和“工业铁饭碗”是同步的，在特殊的历史阶段，工艺人员可以凭借着自身的钻研，总结出一套能够保证产品质量的方法。在一穷二白、没设备没资金的条件下，一个能把一台普通机床提高一个精度等级的人，就是车间的宝贝；而一个能把整条加工流程的精度都提升一个台阶的工艺人员，无异于“大杀器”，在厂长面前都能多上三分薄面。在那个时代，这样的人还有一个特定的身份——劳模。

　　工艺的控制力是与生产条件和技术手段相关的，生产条件越落后，技术手段越匮乏，工艺的控制力越强，非如此就不能得到合格的产品，也就赚不到工分，拿不到薪水。对于设计人员来说，工艺人员解决了他们的后顾之忧，设计人员就像上前线的炮兵一样，被后勤（工艺人员）骂两句娘再正常不过了；对于生产人员来说，工艺人员无异于再生父母，生产人员的水平越低，工艺人员对他的指导作用越大，卡住了他的钱袋子，没用扎刺儿的道理。所以在那个历史时期，工艺人员的地位是比较高的。

　　二、现代工艺对传统产品的“控制”能力大幅削弱
　　机床从传统的车铣钻刨磨进化到如今的数控阶段，生产人员从原来的低学历、无学历进化到如今的专科起步，互联网的发展让相关的知识更容易获取。机床的升级，让产品质量不再是加个重物、磨个刀具就能保证的东西；生产人员学习能力的提升，让产品的加工顺序和方法不再单纯拘泥于工艺文件；而互联网的普及、行业短视频的兴起，更是让从前各种“神奇”的加工方法快速普及。

　　换一句话说，曾经的工艺文件是《辟邪剑谱》、《嫁衣神功》这样搅动风云的武林秘籍，如今已经沦落到《第七套广播体操》这样的行业普及型的文件了。对于中小企业来说，工艺文件的存在是非常尴尬的——执行起来太生硬，擦屁股又太疼。

　　三、工艺人员的地位变化

　　用“巨大落差”四个字都不足以形容这种变化，以某个国有企业为例，特殊历史时期工艺部门是一个独立部门，平行于设计部；94年与设计部合并，成立研发中心，由总工办统一管理；02年降级为工艺室，归入设计部管理，研发中心更名为设计中心；09年工艺室降级为工艺组，人员打散到各个设计科室。虽然这是个例，但也在表明工艺和工艺人员的地位变化——逐渐衰落。向上，工艺成为了设计人员的附庸；向下，成熟的生成人员往往可以脱离工艺文件完成合格的加工过程（对于生产人员的考核是效率和良品率，而不是遵照工艺文件的程度）。至此，工艺人员的地位进入历史的最低点。

　　四、工艺的“透明”属性

　　工艺是整个设计、生成过程中，唯一一个不能藏私的岗位。设计人员的图纸上，不会附加计算书、不会附带使用工况、不会标记选型原则，而这些，是一个设计人员的主要能力，是过程，图纸只是这个过程演化出的某一个结果而已，结果可以是多样的。生产人员加工的零件，除了一个外形，（对普通人来说）看不出太多东西，同样只是一个结果，生产者的能力（过程）是不能完整看到的。设计人员也好，生产人员也罢，只要想藏私，总有办法。

　　工艺正相反，它相当于是“专利”，是公开、透明、易于阅读的且能够复现的。工艺指导文件本身就是在公开一个“过程”，是把这个岗位的能力摆在阳光下，蓝纸蓝字地一一解释清楚（毕竟是需要生产人员按照工艺指导书加工的）。而且，只要是个入了门的从业人员，都能看懂；通过相似零件的类比，有心的人很快就能总结出一套对应的工艺方法。

　　在这样的一个背景下，工艺人员进入了一个尴尬的两难之地——要么写囫囵的东西凑数，但会被设计和生产吐槽成无用文件，最终被老板踢出公司；要么写详实的东西交差，但会被设计和生产偷师，当设计和生产都知道该如何加工保证良品率的时候，工艺的存在也就失去了意义，最终还是被老板踢出公司。

　　五、工艺的艺术
　　就这样，工艺不得不从一个技术人员转变为一个“艺术”从业者，既要能指导车间生产，不定时地在老板那里刷一下存在感，又要尽可能藏私，避免自身能力过快探底（当然还要不断学习）——这可能也是当下大多数人的生存哲学吧。

　　从技术上讲，工艺的指导性开始变得可有可无；
　　从地位上讲，工艺已经屈居保安之下；
　　从难度上讲，工艺又极容易被偷师……

　　六、总结
　　不远的未来，工艺可能会成为设计和生产人员的必备技能之一，内卷的副作用就是让工艺这样的岗位在传统行业成为一个历史名词。当图纸的每一处都满足工艺性，当技术要求覆盖了一般的工艺要求，当操机工清楚地知道每一步要如何保证精度……那个时候，有没有工艺部门，真的重要吗？

PS：一家之言，切莫当真。

作者: 韩寒11 时间: 2021-11-22 21:03
大公司的产品生产工艺都是国外的成熟产品，照做就行，民企完全不用工艺，车间师傅们就是工艺

作者: 做钢的 时间: 2021-11-22 21:14
@六角车

作者: bonetr 时间: 2021-11-22 22:17
工艺人员地位下降，最主要原因是数控设备的大规模普及，使得零件加工变得容易了。

作者: 晓昀 时间: 2021-11-23 07:17
在某些行业工艺工程师还是很吃香的，因为工艺决定了项目的成败。比如，化工行业，工艺是龙头专业。

作者: 加肥猫devil 时间: 2021-11-23 07:26
谁说不需要工艺，我们公司非常需要，但是就是不招人，基本上我们开发人员就是工艺人员，东西要怎么做，设备要怎么装怎么调试全是我们的活儿。

作者: z424385518 时间: 2021-11-23 08:05
。。

作者: jianyongchen108 时间: 2021-11-23 08:12
看了这边文章，大赞写了好，目前国内普遍都是重设计、轻工艺的运行模式，我也一直在思考，但是写不出来，感慨良深。

作者: sgxap666 时间: 2021-11-23 08:20
以前我们常说的三个规范就有工规，就是工艺。

作者: fanxx2000 时间: 2021-11-23 08:37
本帖最后由 fanxx2000 于 2021-11-23 08:52 编辑

是这样的情况，完全现实。工艺慢慢被设计和操作两面侵蚀了。但是有一个现实的情况要注意，就是一个复杂制造工序的大型产品，尤其新产品，没有工艺在里面，就会出很大问题。因为设计不会知道上下游制造工序的良好衔接，操作工不会明白下道工序需要上道工序给留出什么样的加工条件。比如我们现在制造的产品，需要从炼钢-浇筑-锻造-热处理-无损检验-机加工-焊接-多件组焊-热处理-机加工-无损检验-再多件组焊-热处理-机加工-无损检验-最终机加工-零部件装配-试验性检测，这些步骤才能完成一个产品。尤其是前期的热加工，全部是工艺在确定每道工序产品的具体要求，而且整个流程的组合运用必须是具有成熟的工艺经验的多工艺部门制定。话说回来，这个产品我们搞了两三年，流程设计就都知道了。但具体的工艺还是要工艺员把控，毕竟制造过程千变万化，如果出现一点问题，怎么从工艺上来改变调整，这个是操作工处理不了的。还有复杂产品的装配工作是需要工艺支撑的。大型多机加工工序的制造也是需要工艺支撑各工序的制造内容。当然这个仅仅限于重工业。在我们这里，产品具有单一工序制造特性的是真的不太需要工艺了。

作者: hellodaniu 时间: 2021-11-23 08:56
工序简单，人员分工不那么细致和明确的话，确实大家都是多能手，也很能培养人才。
有些行业可能确实不太需要工艺了，无数的试错和经验积累的过程将来大概率会交给人工智能。。。

作者: 蓝天心 时间: 2021-11-23 09:04

fanxx2000 发表于 2021-11-23 08:37
是这样的情况，完全现实。工艺慢慢被设计和操作两面侵蚀了。但是有一个现实的情况要注意，就是一个复杂制造 ...

一般简单的产品就不需要工艺的，因为干法都知道，所以工艺还是会减少一些的；如果干复杂的产品，价值大的产品是必须要工艺的，深有体会，没工艺干不好的，上百万能给你废了。

作者: 思念从未退却 时间: 2021-11-23 09:10
现在很多人都对工艺不熟悉，也有可能是现在的加工技术越来越好了

作者: 热青茶 时间: 2021-11-23 09:23
文不对题吧，应该是对常规工艺的工艺员需求减少了，不是不需要工艺。

较个真。最后总结说工艺可能成为设计和生产人员必备技术之一，就句话没毛病，但由此有取代工艺的趋向就不对了。设计应该知道零件用什么方法加工，大的流程是知道的。比如轴要用车床，但是具体怎么车，车几刀，估计设计还是给不出来。生产人员就更不用说了，只会对自己熟悉的设备来对零件进行生产制造。另外，工艺员有一个重要作用，就是保证质量的稳定和高效率，及时排除过程中的问题。
产品制造还是工艺做出来的，设计是不行的，顶多做个样机。不管现在的设备多先进，工序缩得多短，该车几刀还得车几刀，工艺还是存在，只是会被更新工艺取代。

作者: zhaojunxian 时间: 2021-11-23 10:43
主要是复杂的零件基本工艺都成熟了，如发动机缸体，涡轮蜗杆，减速器等，简单的自动化设备上零件工人自己都可以搞定了，也就不怎么需要工艺了

作者: zhaojunxian 时间: 2021-11-23 10:54

fanxx2000 发表于 2021-11-23 08:37
是这样的情况，完全现实。工艺慢慢被设计和操作两面侵蚀了。但是有一个现实的情况要注意，就是一个复杂制造 ...

你说的这种重工复杂工艺如今很多都成熟了，以前是需要工艺的，现在都是自动化设备多，设备上零件都简单，很多公司就不要工艺了，直接有加工编程人员和设计师兼职了。

作者: 汤圆园 时间: 2021-11-23 11:00
工艺这玩意说重要很重要，说不重要也不重要，新产品开发的时候有点用，一但工艺确定了其实后面都是设计照葫芦画瓢的事，所以很容易被老板踢出去。确实挺尴尬的一个位置。

作者: zhengyi320320 时间: 2021-11-23 11:33
我上班这么多年都没见过工艺去面试问我工艺卡怎么写的一脸懵逼我从上班倒现在零件画完都是交给机加部门或者发包

他们自己评估

作者: zjszw1973-4 时间: 2021-11-23 11:37
工艺永远存在的，只是被谁掌握而已。能够拿到产品图，但是拿不到工艺图。

作者: 未来第一站 时间: 2021-11-23 15:51
有工艺关键是严格执行成本太高。

作者: oldpipe 时间: 2021-11-23 23:16
对“工艺”的理解偏狭了。将“工艺”仅仅定义为某一工序的刀具、加工参数选择和质量控制，在成熟且相对稳定的生产系统中，确实存在操作工能力提升后，专职工艺人员“显得多余”的现象。但放眼一个工件从设计图到毛坯，再从毛坯到成品整个工艺路线，没有工艺设计的局面是不可想象的。举个具体的例子，某工件机加工工艺路线的设计，一定程度上受工厂设备能力制约，不同的设备条件，可能会有不同的选择，这种情形下，工艺基准也会不同，进而，加工余量不会完全一样，那么，毛坯需要做相应设计调整……。这种工作，除了工艺工程师，没有哪个岗位可以胜任。

作者: @忘川 时间: 2021-11-24 08:27

加肥猫devil 发表于 2021-11-23 07:26
谁说不需要工艺，我们公司非常需要，但是就是不招人，基本上我们开发人员就是工艺人员，东西要怎么做，设备 ...

公司为了解决成本，直接逼着设计人员一并考虑工艺。我现在需要特殊注意的工艺直接标注在图纸上。

作者: 加肥猫devil 时间: 2021-11-24 09:15

@忘川发表于 2021-11-24 08:27
公司为了解决成本，直接逼着设计人员一并考虑工艺。我现在需要特殊注意的工艺直接标注在图纸上。

我们也是啊，我现在图纸上都会在技术要求里写怎么装配怎么调试，然后还要把相关的工具设计出来或者购买回来，累的要死要活的

作者: 702736 时间: 2021-11-24 10:20
以前老师说，几乎只有工艺，都谈不上设计。

作者: 小鱼子想去看看 时间: 2021-11-24 11:14
工艺可以由专业师傅来兼职

作者: xue428032 时间: 2021-11-24 11:42

zhengyi320320 发表于 2021-11-23 11:33
我上班这么多年都没见过工艺去面试问我工艺卡怎么写的一脸懵逼我从上班倒现在零 ...

没忘，毕业10年了，工作中用不到，每年5月份左右，会接到很多毕业设计，就是写工艺卡片，出工艺图，一份500大洋，所以现在、、、、、、

作者: bonetr 时间: 2021-11-24 12:30

xue428032 发表于 2021-11-24 11:42
没忘，毕业10年了，工作中用不到，每年5月份左右，会接到很多毕业设计，就是写工艺卡片，出工艺图，一 ...

工艺不行，根源在你这了

作者: babty 时间: 2021-11-24 13:55
批量生产，还是需要一些作业指导书的。

作者: 咔咔响 时间: 2021-11-24 20:00

加肥猫devil 发表于 2021-11-23 07:26
谁说不需要工艺，我们公司非常需要，但是就是不招人，基本上我们开发人员就是工艺人员，东西要怎么做，设备 ...

能力越大，责任越大

作者: ccc72 时间: 2022-1-17 11:48
讲的不错，工艺的存在感越来越低

作者: 天马行空hbpyz 时间: 2022-7-1 10:00
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]作者可能把工艺与操作技能混为一谈了。随着加工设备的自动化和智能化水平的提高，以前很多需要独特技能才能加工出来的零件现在只需编个加工程序就可以轻松的制造出来，对于工序不是很多的零件和在一个单位干的时间比较长的老人来说，工艺部门所起的作用的确不大，但这并不等于说没有了工艺，只是工艺已经融入到生产过程中了；但对于工艺比较复杂工序多的零部件而言，工艺策划是必不可少的，工艺策划的目的是为了人员、设备、工装夹具刀具辅具等等的准备，正所谓兵马未动，粮草先行。本人在一家小型企业从事工艺工作多年，一点体会与感悟。谢谢！

作者: 天马行空hbpyz 时间: 2022-7-1 10:06
作者可能把工艺与操作技能混为一谈了。随着加工设备的自动化和智能化水平的提高，以前很多需要独特技能才能加工出来的零件现在只需编个加工程序就可以轻松的制造出来，对于工序不是很多的零件和在一个单位干的时间比较长的老人来说，工艺部门所起的作用的确不大，但这并不等于说没有了工艺，只是工艺已经融入到生产过程中了；但对于工艺比较复杂工序多的零部件而言，工艺策划是必不可少的，工艺策划的目的是为了人员、设备、工装夹具刀具辅具等等的准备，正所谓兵马未动，粮草先行。本人在一家小型企业从事工艺工作多年，一点体会与感悟。谢谢！

作者: 天马行空hbpyz 时间: 2022-7-1 13:25

韩寒11 发表于 2021-11-22 21:03
大公司的产品生产工艺都是国外的成熟产品，照做就行，民企完全不用工艺，车间师傅们就是工艺

有没有国外的产品工艺，拿出来我们学学。

作者: LB老沈 时间: 2022-7-2 14:12
本帖最后由 LB老沈于 2022-7-2 14:13 编辑

我们公司的老板说：工艺、技术掌握在工人师傅手中；车间的师傅说：工艺是个屁，耽误了老子挣钱你负责（都是计件）？检验部门说：我们只认合格的产品，至于咋样干出来的与我何干？产品出了问题大家齐问：工艺咋编的？我看看工艺。

作者: 雪见花楹 时间: 2022-9-14 10:33
大企业、外企还是工艺人员更吃香，因为外企设计都是国外图纸，而如何将国外图纸本土化生产还是需要工艺人员，不过在一个公司干工艺干长了，好像也没有几个能干设计，所以一旦公司合同到期或者辞退，工艺就比较尴尬，出去小公司也找不到类似的活，再一个上面提到的大部分是加工工艺，其实设备、产品企业装配工艺也是很重要的，这是不能申请专利独属于公司的技术，有些装配工艺可以自动化，但自动化还是要依托现有工艺，

作者: 鄀都 时间: 2022-9-15 17:15
工艺人员十分重要，工艺相当于是翻译，将设计思路转化成生产思路

作者: flyhorse369 时间: 2022-9-21 16:10
本帖最后由 flyhorse369 于 2022-9-21 16:17 编辑

认清楚现实很重要我知道的像食品工艺，制药工艺，化工工艺还是很厉害。
工艺实践性强，没有实干过机加工等各个环节难以胜任。

作者: 仲葭九少 时间: 2022-9-23 15:19
   题主说的有点狭隘了。本人在机械行业呆的时间挺久，各类型的公司都工艺设计都呆过，说一些个人的看法。    从机械图纸的角度来说，工艺的重要度这么多年下来确实降低了，但是从产品全流程来说，工艺的重要性不仅没有降低，我认为还提升了，这也是为什么有些公司会成立工艺研究院的原因。
   工艺的重要性体现在三个方面：
   第一：设计快速定型，工艺是唯一能出基于现有的资源的设计基线，这样才能在有限的资源下给出最合理的图纸方案。请记住，任何时候资源都是不足的。很多小公司不重视工艺，只是不自知而已。
   第二：实现成本最低，工艺是唯一能出具最优工艺路线的，最优的工艺路线，必然就会有最低的成本，而这些成本是看不见摸不着的。
   第三：产品良率最高，工艺是唯一有能力把控产品良率的，短时间内把良率提升到最大，这样才能快速响应市场的需求。
   而且未来信息传播速度越来越快，各种新的微创新会越来越多，一定会是多品类，高爆发的物品，这时候要提现上面说的三个重要性，非工艺不可。而且各种微创新，工艺的优化也是持续迭代的，毕竟你的注意力在哪里，你的创造力就在哪。

一家之言，欢迎探讨！

作者: liuxiaoran 时间: 2023-5-15 02:45
最近在看你的很多文章，观点几乎完全无法认同。记得过去参加争论过，彼此不顺眼

你应该优秀又聪明还勤劳，但是你的机械完全还应用和打杂和流程上打转，和日本德国的机械工匠精神完全背道而驰，也就是你的机械从来不需要专业的机械系统，就是画图和流程加经验，而没有形成专业的机械知识核心的体系（也许这个很有冒犯性和偏激）。我们对工艺的理解也差很多，工艺是综合的，但是就其每一个方向，它依然是专业的知识学科体系，而不是在应用上打转，浮在哪里完全不设计逻辑和本质。

给你一个好的平台和体系，也许你就是机械大牛。但是很可惜，我们从来不缺优秀的人，我们缺专业的体系，例如cad很重要，但是他只是画图，这么说吧，我刚工作没几年的时候，有专门的职位是画图，我问问在公司一手遮天的领导，为什么不直接让产品工程师画，他说专门画图的便宜，对，他就是用的这个词汇。。

中国太多人吧话题和机械设计因为一体了。这很糟。

地中满脸伤疤，确为祖国工业操碎了心

作者: liuxiaoran 时间: 2023-5-15 03:05

仲葭九少发表于 2022-9-23 15:19
题主说的有点狭隘了。本人在机械行业呆的时间挺久，各类型的公司都工艺设计都呆过，说一些个人的看 ...

把工艺和设计对立起来就是不对的。
核心必须是设计，但是因为产品的特殊性，和设计能力的严重不足，才导致工艺变成了很大的核心部门。

越本质越专业，大学一大堆的专业是设计，不会让一堆人的专业叫工艺。甚至我现在都没法表达出来我的意思。

作者: 18261191921 时间: 2023-5-15 13:46
设计人员在力学计算和受力分析的基础上；还要去精通工艺；
工艺是大量的经验积累和试错的道路上堆起来的
这设计人员有这么多精力来折腾么；
贴主说的工艺应该是单指设备加工的纯设备加工工艺啊；
系统工艺柔和加工制造整个流程；毛坯的来源；材料的热处理；机加工；表面热处理；表面防腐处理等多个环节
设计人员和单工序的机加工调机师傅完全没法做到这么多基础经验知识的
简单说热处理；低碳合金钢如何做到局部表面硬化处理；总不至于真去直接整体渗碳淬火+硬车硬铣加工吧；
也可以想办法渗碳淬火再把硬度回下来机加工后局部表面高配淬火；再磨加工等等方案
这也是设计人员很难结合现状去考虑这些工艺方案的

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