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楼主: orc_roll

再谈小榔头-由此看设计、工艺、“手艺“

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发表于 2014-1-29 18:52:52 | 显示全部楼层
orc_roll 发表于 2014-1-29 14:48 ) V3 U: S8 a5 m/ S
说实话,这两天回了这么多,一个原因是由于一个人觉得咱卖弄玄虚,一个人觉得咱不行、称不上“玩”。咱做人 ...
& W0 T) x! E6 E7 }& {) O! C# i
哈哈。我也感兴趣你说的那个27条。4 z9 F9 e, R, U
可惜现在的年轻已经没人学车钳刨铣了。在我们当地企业已经极难看到30岁以下的机加工工人。就连相对轻松点的数控。30岁以下的也和熊猫一样。
: u; f) P1 l* O5 u这是怎么了呢?
2 W6 m; V! V9 A  _  Y. w, h

点评

而车工才3500每月。6180以上才4200每月。计件工资。我一个人对刀调试16台数控车才3000每月。过年后才给3500。哈哈,你们所说的技术,经验。在我这通通得随着现在35岁左右的老师傅下泥土。  发表于 2014-1-30 09:51
哈哈!我说的点难听的。机加工在我这已经没人学了。不存在教会徒弟饿死师傅的问题。因为已经没徒弟了。当地工地上的小工都120一天了。自己小包工都250左右一天了。我好多师兄弟都改行了  发表于 2014-1-30 09:29
不是师傅不教,徒弟爱学的不多,混到高技也快五十岁了,要不了两年就要退了,带着技术回家给老婆孩子说她们会听吗.靠悟性是真的,有的人怎么教都教不会。  发表于 2014-1-29 22:41
这27条是大侠的精华,可以说是绝技。现在咱中国流行“教会了徒弟,饿死了师傅”,我那师傅也没怎么教过我,他说干活要靠悟性,看别人怎么弄就差不多明白怎么回事了。咱觉得做机械得从最基本的“制造”做起,了解...  发表于 2014-1-29 19:42
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 楼主| 发表于 2014-1-29 23:39:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 orc_roll 于 2014-1-29 23:50 编辑 ; }6 F4 r8 i4 d. M
3 ~; V5 K9 a  c
ipqjj大侠是钳工这行的高人。这里咱说说自己遇到的几位师傅,其中有特级技师,教了我钜锯子和锉刀的基本功夫,我很感激他;还有高级技师,咱也或多或少也看了他干活,暗地里也学了一点;还有些技师,咱也暗地里学了他们一点功夫;咱磨钻头的时候,边上也有师傅指点的;咱觉得干活要想学东西就得找机会给师傅打下手,不过这种机会即使来了,他有时干到关键地方的时候让你拿工具把你支开了,回来时发现活干好。6 N# Q" c) n/ [* ^; K1 D9 d+ Y6 y# c
其实能遇到大侠这样的师傅,真的算是比较幸运的人了;大多数师傅若是自己才三十多岁,他才不会教你呢,教会你,他怎么办;所以每到关键时候,他总会找到各种理由把你支开。有时候偷师实际上就是一个想上进的人提高水平的快速方法。
1 b9 o4 P$ w( I5 `4 K正如大侠所说,大部分的钳工不但是工具钳工、同时是装配钳工、钣金钳工、修毛刺钳工、划线钳工等等;不过这都是钳工做到一定境界的人才能做到的,刚入行往往可能先从修毛刺、划线做起;做好了开始磨钻头、打样冲;钳工的路都是一点一滴的往前走,走的非常踏实。
* G% s( X  _( K8 M7 s9 {您那套图纸,你说这里面关键在于修配,咱其实没触摸到这一领域,咱只是打下手看过师傅修配过,没有自己做过,关键自己也没那本事,做不来。& F5 Q3 P6 n% K% j
前辈若能肯稍微提点在下,在下感激涕零。咱其实最感兴趣的是您作为老钳工,能说说您设计工装的思路吗?大体上按照什么样的准则设计的?这个东西特别是对于钳工这个工种来说,最为精华的部分了。
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发表于 2014-1-31 08:35:59 | 显示全部楼层
这就是地基啊
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发表于 2014-1-31 09:31:26 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得应该抛弃一些东西,能线切割干嘛一定要锯呢,能磨干嘛一定要锉刀。难道外国的高精密磨具是靠锉刀,有些机器达不到的技艺可以研究研究,像普车车一丝公差车梯形螺纹有难度。但是在好的数控上就简单。上学学的钳工,工作没用

点评

你能用电脑打字,就有理由写狗刨的字吗,不嫌丢人吗  发表于 2014-2-2 13:04
钳工目前主要从事装配的比较多,锉刀功夫用在修配上就显得举足轻重。  发表于 2014-1-31 10:40
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发表于 2014-1-31 11:29:07 | 显示全部楼层
楼主说的太好了,赞一个!
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发表于 2014-2-1 18:37:51 | 显示全部楼层
楼主说的太在理了.美国战机就是这么整出来的
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发表于 2014-2-4 09:57:19 | 显示全部楼层
楼主和我年龄差不多吧?有需要表演这些的话请联系我,保证钻孔负直;锯弓两种动作(你这种要南派,手臂运动身体保持不动)。6mm的钢筋夹在虎钳上用簪子一下保证断,(而且保证动作潇洒),锉刀配合不漏水。做这些的保证是我要带200度的老花镜了!7 }0 L( ]) |% L$ N* W

点评

前辈,在下说自己会的是一点皮毛。至于钳工这些锉刀、锯子、钻头功夫这是靠经验日积月累的,时间上去了功力才能达到,很多细节才会慢慢的挖掘出来了。  发表于 2014-2-4 17:10
但不同意是小伎俩的说法!  发表于 2014-2-4 10:37
同意你的说法,永无止境!  发表于 2014-2-4 10:36
前辈,咱水平很菜,不过是幸蒙老师傅厚爱,稍微教会我一点小伎俩,上不了台面的东西。钳工的水很深,咱可以说还没真正入门,差的太远了。  发表于 2014-2-4 10:30
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发表于 2014-2-4 20:52:51 | 显示全部楼层
发生了什么我不知道,视频也没有看过,一上来就看到这篇文章,然后看看主题,好像还有类似的贴,有感触!
% r9 Y' f7 o" C% K5 f# [3 l8 Y
- b5 [7 C8 Z  S/ ^首先,一个人在他的行业能做到极致,很难,得到足够的尊重是必须的,即使做不到极致,只要认真做,不断要求自己进步,也能得到足够的尊重!
: `4 ~, b8 u  G2 |1 {. ^7 R9 }5 p* X/ l/ `$ [
第二,对认真努力的机械同行再次表示足够的尊重,即使你自傲!
- k/ o, o  S2 A" E* B/ s1 L+ e
# y/ r( B. T6 v  p第三,过了!) u( ?( ?! t7 I6 m! z
, x4 D$ x2 X, P1 b$ P# k+ a
正负5丝,10丝,手工,很难吗?也许难,也许也不难。懂的不难,不懂的难。/ z' q+ j9 _/ A9 l+ W+ }

5 P! h' ^* D/ p不过是按图加工而已,各个机加门类,比如钳车铣刨磨等等传统工种,按图加工,做出完全合图的东西,我应该骄傲吗?
- ~7 f. |+ N; ?( r* l. Y7 s是的,我应该骄傲,但仅此而已。
1 d! x+ [, E6 `
# i0 X6 O% ?6 @' r( h7 Q3 v" E" h/ I机加行业各工种都是相通的,原理相通,工具刀具也相通,你很骄傲的东西,我不会用了吗,我就没有你用的好吗?超过你加工范围的东西,你还能玩吗?但是我会,是否我应该看不起你?- `1 r  H. \/ B/ ]

$ P. @# Y% P5 O6 R5 ]& O正负5丝的3MM小孔,不需要多高的道行,唯手熟尔。
1 o/ a  [0 V! e' U
. C* k# v% X9 P/ b6 H这个不是重点。重点是锯钛合金棒料,锯子能达到5丝的平面度。
* C! n9 @" x; A/ D我和“把刀用好”大侠有同样的疑问。
/ D, U) l: r9 G" R% o6 n. M
4 s# b% C0 n5 c- H0 j钛合金棒料,是豆腐属性,还是细铁丝,直径多大?2 F* ]" y( }$ T
4 f# U8 s. Q8 v2 z( M" m- c; _
我其实想说的是,你认为可以做到,我不怀疑你确实是这么想的,但是你怎么判断5丝的平面度,是5丝,10丝,还是100丝?
" |1 M6 t. v. z) r, U: K  E+ B; U* f* D
用手摸眼睛看,还是上专业仪器设备检验?" C2 D- M4 D: u( `

9 P/ T  U2 @6 O& v, M如果是后者,我想说:对不起,我错了。6 P+ U1 m; R; D
0 I; X" F" }7 U# C! V4 f4 h
说一件事,一个做了二三十年的平磨老师傅,带出的徒弟无数,水平也足够,人品好,是值得尊重的老师傅。
# A$ |9 F7 ~7 }0 \" J. i, q
/ u4 @. n. V& Q" o$ [$ }8 a4 p但是他不该和我较真。/ l- Y2 X! _0 D3 @2 ?8 e
' R% p$ l) \. v6 u% M
一个立方体工件,假设边长都是100MM,磨六面,要求每相邻两面垂直度误差在2丝内。
! z. W( R! v7 ]8 h6 }0 H  [4 |# L3 N/ ^! S% ?- s5 }9 }; C9 ^
是老师傅的得意弟子做出的活,老师傅检验认为合格,签字转下工序。: m: `/ W3 R2 p+ x# K5 K* f$ F
我不关心他们怎么做出来,但是和我要加工的工序有关联,必须平磨合图,我的才能合图,否则一旦动刀以后说不清。
* J& Y5 u% [4 X2 J. Y& Z- i我用加工中心做测量,垂直度误差最小是2丝,一般都是5--10丝,大的20多丝。$ q# v. @0 n) s3 f1 o

( e8 F' z+ L0 R2 ^# p老师傅不相信,说如果是他亲自来做的话,能够达到0.005的垂直度,徒弟做的他认为绝对在0.02之内。
4 s6 v- z7 }$ f* m. J我笑,0.005。
8 }; N5 A& c  k4 s5 o0 `  T我问,你怎么测量。8 e+ ^  I: y& e0 J. C/ L
答,角尺。
! ^/ v. Q! N: K/ M* w0 m我笑,角尺准吗?两个意思,一是使用的角尺本身是否合格,二是用眼睛看能看出0.02?
/ Q6 A1 w1 S6 S' D5 }6 k答,角尺绝对没问题,新的,眼睛看的出0.02,不要说2丝,5个微都看得出。( @+ S1 k3 i7 |3 Q& H8 a9 {

0 x2 ~2 V3 o+ ~: ?2 x老师傅量给我看,说,连光都很难透过来,绝对在2丝内,我看他用角尺的方法,我心里叹息,二三十年的老师傅。9 }9 o, k! A6 y9 D% ]7 R4 F
我不好意思说你的方法不对,说实话,我几乎没怎么用过角尺,我也不知道什么是正确的方法,但是明白角尺的原理,我认为我会用。
+ j2 `2 u. }( D' l" N我量给他看,说:你看,这么宽的缝。
0 x, i, X4 f. u0 f不服,僵局。
: N0 Z- a' R$ i; k4 P; P反正我量就是宽缝,他量就是严丝合缝。: `5 l1 `# l( e1 S

- J. r' y: X/ m5 s0 D8 K惊动了上下四野,我给台阶下,要不让你徒弟再返工一下,我不要求开处罚单,没事,不用罚款。
% P$ J# m- ?# l
" ^8 t8 L  K# l3 y: B: H: j: T9 e8 I老师傅和徒弟都拒绝。
6 H: H: h, V# L3 j1 r; D
! w! i! @  u& R3 c: A- O5 p% P无法,我征求设备主管的意见,说用加工中心检测,设备主管是明白人,同意。% ~( G8 T# t9 N2 \, D
3 v  a( B) @) G/ Y- W
工件直接放台面,水平面拉表,很好,1丝之内跳动,那么这个面可以做基准面。7 S0 M( s1 r( r. k
再拉垂直面,我说你自己看,10多丝。
2 `6 m, _' @* @$ E
" Z7 T5 Z# w0 |+ b) @还犟嘴,说你的Z轴可能有10丝误差。0 \6 z9 `* {7 B2 Y7 V
那好,多测量几件,多测量几面。也有在2丝之内的,那么你怎么说,10丝跳动的你说我设备有问题,那只有2丝跳动的呢?8 \! q; \6 t5 d) c! l/ G# P7 z% a
我征询设备主管的意见,他认可我的做法。/ n- N7 A$ B, J% l$ U# f- _

' E7 q9 p. ^$ }* b0 @. T于是徒弟全部返工。此后再无类似争辩。
. V7 e* J* ^. Z$ M; C& t. Q此事成一笑柄。  J% a# h: M% |" G" B
! t& E- c  Q# E# [

  z8 C; G& a; ~0 B, Z+ X

点评

大侠,希望您能细细看完,再作评论,可否?至于大侠说如何测量5丝垂直度,咱也觉得仅凭角尺是无法做到的。稍微精度高点的,咱那边是上三坐标测量的,您看这个测量方法可否?  发表于 2014-2-5 11:08
大侠,你是高人。在下佩服,再有咱也没什么本事,仅一江湖菜鸟而已。还有一点咱的说明,咱可没说自己自己有锯削5丝的本事。再说大侠,咱也没扣上钛合金锯5丝这个前提。大侠可以细看,看咱发的帖子。  发表于 2014-2-5 11:06
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发表于 2014-2-5 18:53:08 | 显示全部楼层
我们以前的个神牛拖拉机,不知道大家知不知道,里面有一个钳工,做出的两个立方体相互垂直后,交接处连水都过不去,, C0 Z9 @- T: N
我个人觉得手工很重要,扎实的基础也很重要,但不能太侧重于基本功,现在的机械更新换代的速度可以很简单就做到上面的那一点,
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发表于 2014-2-6 22:30:58 | 显示全部楼层
学习学习
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