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用自己的知识解决实际问题,可称牛人

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发表于 2013-7-9 12:40:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
这篇文章大概看了一下,不知道推论是否正确,请工程师们给出论证。假如正确,那么这个结论对于买车的人来说是很有价值的。用所学理论解决实际问题,可称牛人。我们应该尊重这样的人。
7 U8 j6 k2 G" V+ _* C
" S0 `) j" O2 I+ [" `( F2 E文中所提到的两款车都是丰田RAV4,一个排量是2.0,一个排量是2.4。这两款车的参数配置我补充在文后(3楼)。请大家帮助论证一下。,这个人的推论是否正确。谢谢。
( Y" u5 v" _8 i+ Q& D1 C8 o' {' J8 T* c& G2 Z* x2 U
--------------------------------------------------------------------------------8 W( w' n5 B+ N2 u& U* S2 y  u
以下文章转自汽车论坛
3 C! H. r( m" h& @7 f; j% h. H( u1 u9 e: b2 j' G5 s; M, H0 U
丰田rav4排量2.0和2.4的动力、油耗比较
, s- p8 S& l) z5 V% ]# V
2 K- Z) K/ l9 v  R8 |光看排量和发动机数据,2.4的小R显然有绝对优势,但很多车友在试驾时感觉2.0和2.4的动力非常接近,甚至有些人感觉还是2.0的加速快,这是咋回事呢?下面我用理论计算解释这一现象。+ y, o- l: T, C/ o* f/ X3 }+ u
3 m0 }' L/ k! T7 [1 E- L* `
决定汽车加速力的,并不仅仅是扭矩,还包括变速箱传动比、车身质量、传动损耗等因素。根据加速度计算公式a=f/m,其中最重要的是轮边推力/车重的比值,简称推重比。6 t# R6 j0 `0 V

- S8 ?7 j' p, w首先需要确定这两款车的主传动比。方法是同样车速下定速巡航,比较发动机转速。俺开的是2.0小R,120马巡航时,转速正好是3000转。2.4的小R,我采取了某网友的截图,120马巡航时,转速大约是2700转,如图
- R0 d1 x0 x' y. O" X4 A. u/ E/ E- o0 l* U: d
/ s5 }" F0 ~- I$ }; f/ E" F' N
这样可确定2.0和2.4小R的主传动比为3000:2700=10:9。; t& \# b* o/ `- Y) |, D

" o3 _$ R) x2 }$ D2.4小R的最大扭矩是224,整备质量1620。2.0小R的最大扭矩是192,整备质量1540(取2驱最高配的数据)。由于传动比为10:9,根据杠杆原理,假设2.4小R的轮边推力通过变速箱后放大了9倍,则2.0小R放大了10倍。: e$ y. A# F7 w2 U
计算推重比如下:
0 b  ]' M8 G/ X6 O; b% U! J$ H2.4小R:224*9/1620=1.24441 c% r6 U, _( f1 e4 I! r9 B9 x) M
2.0小R:192*10/1540=1.2468
! R8 l& o5 S  }# Z- X5 m& K. E
6 \: J  l4 L+ I3 `1 E这么看2车的推重比相差无几,还是2.0的略大。但这只是空车加满油的重量,如果2车各坐2个成年人,即各加上140公斤的质量。推重比就变为:& U/ m- H+ g; a1 |, z
2.4小R:224*9/(1620+140)=1.1455
# ]2 s! s4 d8 t$ D8 ]' ~) K1 b0 R2.0小R:192*10/(1540+140)=1.14291 }6 `7 s( U' P" P% k

# h, L5 z! v4 ]7 r- A仍然相差无几,但2.4的略占优势了。. p. H5 |2 d/ D9 @3 @  i  T

  e# K# y% w7 r, L以上均为最大推重比计算,如果只看小数点后的前2位,基本上这2个车的最大推重比是相等的。0 p7 U+ O6 y4 x- A" t6 z$ |6 K* e  U
# t% t+ @7 M, S# \" @/ M( L: q
但是还有2个因素:
9 c- J/ R2 I8 p' |  M(1)同样车速下,2.0的转速更高。当2.4小R达到2000转时,2.0小R已经达到2222转,两车的峰值扭矩都出现在4000转,显然低速时2.0小R更接近峰值扭矩。
" a5 _7 ~; w; O7 f* O1 N; W7 P# l(2)2.4小R的后桥有差速器,根据差速器的原理,即使在两驱模式下,后桥也会有齿轮转动损耗。在四驱模式下,还要加上多片式离合器的损耗。: s  T" L) C3 y7 p* q4 A

! A- N! l9 s8 H+ Z# e( p根据传动比,当2.0小R达到峰值扭矩4000转时,2.4小R才达到3600转,还没到最大扭矩。当2.4小R达到4000转时,2.0小R已经达到了4444转,过了最大扭矩。2车的扭矩平衡点,大约在2.4小R的3800转,2.0小R的4222转左右。
. E; h  V  K; K8 w
0 a$ P# v2 k9 G  I- r可见2.0小R的头段动力是很凶猛的,即使不考虑2.4的后桥损耗。2.0小R在4222转之前的推重比都大于2.4的小R。过了4222转之后,2.4的加速力开始反超,但这时2.0小R已经建立了一定的优势,2.4要到更高的转速才能追平2.0的小R。
/ ~0 _6 j: p1 Z% S: L3 A
8 o2 N7 z7 V2 t/ _2 p: b" P$ x8 p实际驾驶中,大家会感觉2.0小R起步快,2.4小R后劲足,就是这个原因。由于小R是4AT,2档即可破百,2.0小R破百时已逼近6000转。4222/6000=0.7037。由此推测两车同时0-100加速,2.0的在70马之前可一路领先,70马之后2.4的开始缩小差距,在80-90马之间追平,100马应该能反超。考虑到后桥损耗,2.4的优势不会很大,能领先0.2秒就不错。) B. r: R7 w2 i

: I, t& r0 h0 T7 P  h  W至于最高车速,是由功率决定的。由于2.0小R的缸径、行程比更倾向于高转速发动机,所以最大功率的差距没有扭矩的差距大。加上风阻因素,2.0的最高车速不会比2.4的低10%,实际差距在5%左右。
1 w9 \' _- a# E9 e: U9 }% h; E; ?0 K* j
8 `! a4 R  R7 Q+ ?4 l下面来计算油耗:
( B& v0 s) V  g6 t. x& N+ b; f9 `同样车速下,2.4的气缸做了9次功时,2.0的气缸已经做了10次功。油耗分别为2.4*9=21.6,2.0*10=20。得出行驶中的油耗为108:100,即2.4的油耗高出8%。5 N: a' Y' ]2 Q8 {6 @. Q
. t) A0 V4 z, Y( Q0 M6 i5 Z
两车的最低怠速都是600转,所以怠速时的油耗为2.4:2.0=1.2,即怠速时2.4的油耗高出20%。
, G* o( S2 Z# a1 E. @/ g* D
2 i& r$ g4 R3 `" J可见2.0的油耗并不会比2.4的大,只是行驶中的差距比怠速时的差距小很多。, t- V& V9 p* ?
' \, P5 f: v# ~& v+ f% i# ]
结论:8 W% b& H: F+ @/ T. ?# T* H! _. o0 M, E
2.0小R是一款非常成功的车型,它通过牺牲部分高速性能,在低速段实现了跟2.4相当,甚至更强的加速能力。而它的高速性能也完全够用,实际最高车速可达185左右,2.4的虽然可达195,但这种车速下意义不大了。并且由于初段有变速箱放大扭矩,2.0小R也不需要用97号燃油提升动力,它跟2.4小R一样,可完全适用93号油。
9 \0 ]1 ]6 s& F, T. o, J- t: Q: O5 R% P% V$ Y8 H/ x3 j( g$ q
2.4小R比2.0小R的最大优势,不是在动力方面,而是四驱能力!而2.0小R一旦加上四驱,就丧失了初段加速的优势,所以2.0小R还是两驱版性价比更高。

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发表于 2013-7-9 12:55:25 | 显示全部楼层
看了一半,不想再往下看了。这种纯数据推论是站不住脚的。比动力,就不要同时拼油耗,比油耗就不要同时拼动力。$ l0 l$ D' G3 Q% F# r, x# h# ~
你非要让兰博在100的时候跟QQ既拼油耗,又拼动力,这不是胡整吗?
5 m! p. L! |* b1 R# F1 k6 T3 Z比如,拼起步加速,你非要限制2.4的慢慢踩,保持同样的车速跟2.0比,这不是蛋疼吗?大家都一脚油门到底,看看谁加速快!
8 ~' L1 A6 n) N, H* \& M, ]( @. e同样的问题,原来有人批思域。“宣称1.8的排量,1.6的油耗,2.0的动力,都是扯淡,我如何如何”。哈,有意义吗?思域玩高速,我最低跑出过6个油,还是自动档,满足1.6的油耗不?最高发动机输出扭矩174,满足2.0的动力不?哈,你如果非要1.6的油耗跑出2.0的动力,那不扯淡呢吗?

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呵呵,兄弟有所不知,在中国这个比较有实际意义。60-70速度的时候很多,假如这时候2.0的动力不次于2.4,对选择就很重要,你知道这2个车价格差距很大呢。  发表于 2013-7-9 13:02
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 楼主| 发表于 2013-7-9 13:00:48 | 显示全部楼层
      
2.0L
  
  
2.4L
  
  
  / n$ ^  a5 L; F: B* ]* a% i
  
  
  
  
  
基本性能
  
      
8.9L/100km
  
  
9.4L/100km
  
  
  
  
  
  
  
      
11.5L/100km
  
  
12.5L/100km
  
  
  
  
  
  
  
      
7.3L/100km
  
  
7.5L/100km
  
  
  
  
  
  
  
  
网友油耗
  
  
11.4L/100km
  
  
12.3L/100km
  
  
  
  
  
  
  
      
前轮驱动
  
  
适时四驱
  
  
  
  
  
  
  
      
1520kg
  
  
1620kg
  
  
  
  
  
  
  
      
2040kg
  
  
2100kg
  
  
  
  
  
  
  
      
175km/h
  
  
185km/h
  
  
  
  
  
  
  
  
车身结构
  
      
-
  
  
单天窗
  
  
  
  
  
  
  
  
外部尺寸
  
      
1815mm
  
  
1855mm
  
  
  
  
  
  
  
      
1685mm
  
  
1720mm
  
  
  
  
  
  
  
  
燃油&发动机
  
      
汽油 97号(北京95号)
  
  
汽油 93号(北京92号)
  
  
  
  
  
  
  
      
1AZ-FE
  
  
2AZ-FE
  
  
  
  
  
  
  
      
1998mL
  
  
2362mL
  
  
  
  
  
  
  
      
110kW
  
  
125kW
  
  
  
  
  
  
  
      
192Nm
  
  
224Nm
  
  
  
  
  
  
  
      
86mm
  
  
88.5mm
  
  
  
  
  
  
  
  
行程
  
  
86mm
  
  
96mm
  
  
  
  
  
  
  
      
150Ps
  
  
170Ps
  
  
  
  
  
  
  
5 d8 M. i- V& x
  ]' Y. m+ B1 r) O! k
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发表于 2013-7-9 13:12:16 | 显示全部楼层
鹰大,加速度跟速度没太大关系。你跑60的时候,一脚油门到底也能玩高加速。你在30的时候也一样。但是低转速发动机到高速的时候,比如150,你再踩油门,很可能还有推背感。但是高转速发动机玩到150,你踩了也白踩。
! s$ g$ A9 s$ a! B' m1 f! a这个哥们用推重比比较没错,但是不能干不让千里马吃草,还要让马跑的快的事儿。那就不合理了。' H# r9 S+ M' V# }! z' ]' N* ~8 |
还是我那句话,起步加速,大家都一脚油门到底,看看谁快。

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鹰大明示,为什么一脚油门到底部算正常驾驶。或者说,我一脚油门踩到4000转不正常吗?  发表于 2013-7-9 13:24
不能一脚油门到底,应该以人们正常路况,正常驾驶为论证前提。  发表于 2013-7-9 13:19
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发表于 2013-7-9 13:41:58 | 显示全部楼层
鹰大明示,为什么一脚油门到底部算正常驾驶。或者说,我一脚油门踩到4000转不正常吗?

点评

驾驶当中很少这样做,我几乎没干过^_^  发表于 2013-7-9 13:50
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发表于 2013-7-9 13:57:34 | 显示全部楼层
那鹰大可以不管这个帖子了。因为,低转速发动机在低速下就能获得一次扭矩峰值,而高转速的在高转速时才能有。那么如果你开车不踩超过3000转,那比不比没啥意思了就。那只能说,看哪个车的扭矩峰值更接近你的习惯了。
: V. Q$ U. ?( b/ P这个不是车的问题,是开车人的习惯问题了。

点评

兄弟,你把问题复杂化了。 中国人开车和美国人不同,一是很在乎油耗,二是堵车。这个帖子的意义在于,发动机转数不超过3000的情况下,驾驶人感觉到的动力。这是真实的感觉,是有意义的。油门踩到底是极端情况,一  详情 回复 发表于 2013-7-9 14:10
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 楼主| 发表于 2013-7-9 14:10:46 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2013-7-9 13:57
1 O8 _, L; k8 d$ H$ B' U那鹰大可以不管这个帖子了。因为,低转速发动机在低速下就能获得一次扭矩峰值,而高转速的在高转速时才能有 ...
$ A" e$ l1 r1 m# J/ T4 @4 g
兄弟,你把问题复杂化了。5 x. F6 ?5 k/ N, p9 A

8 ~5 \9 ^1 _' n$ {中国人开车和美国人不同,一是很在乎油耗,二是堵车。这个帖子的意义在于,发动机转数不超过3000的情况下,驾驶人感觉到的动力。这是真实的感觉,是有意义的。油门踩到底是极端情况,一般人不愿意发动机那么高转数,油耗也很大。假如这样比,奥拓也可以比过很多车,不是比极速,是比实际路况,实际驾驶状况。4 F6 \0 v% ?8 T! E0 M4 c
9 L9 @( G6 e" j3 x0 Q( ^* ~
我试驾的时候,感觉迈腾的动力很好,rav4刚起步的时候不错,有点窜,但速度60以后就会感觉比迈腾差远了,大脚给油的感觉并不好。当然,一个是轿车,一个suv,不好比。我的意思是说,动力性能在开车的人来说,是真实存在的,不是极端纯理论比较。
* ?" K. X* K' T, s
7 p+ ^# O! ^7 b7 D  C% S

点评

有些人愿意实测,感觉自己踩到多少是个什么结果。手动档还好,自动档,特别是无级变速,你踩到那个速度的时候,可能跟你想得就不一样了。另外,轮径不同,切向力也不同。  发表于 2013-7-9 20:51
推重比,多用在航空发动机上。对于汽车,那哥们定义到轮上的切向力比重量。那轮上的切向力哪儿来?发动机扭矩*减速比*机械效率。哈。那么里面唯一的不确定性就是减速比?你可以找厂家要要看。  发表于 2013-7-9 20:49
扭矩曲线我找过,没找到。这个东西确实有意义。不过文中说真正的动力是推重比,不是扭矩。  发表于 2013-7-9 14:17
这样对比下看,基本上就很清晰了。其实油耗是可以用这个计算的。不过,我只算过思域的。  发表于 2013-7-9 14:14
我明白你的意思,鹰大。所以我说,这个是看驾驶者的习惯。如果这样,你不用看那个帖子。去找4S店要两个发动机的扭矩曲线图。看看在你喜欢的转速范围内,扭矩的情况。然后咨询下这个转速对应的车速。  发表于 2013-7-9 14:13
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发表于 2013-7-9 20:59:34 | 显示全部楼层
还有那个破百6000转的说法。哈,我不知道是不是这兄弟是不是在搞笑。三塔纳2000破百的时候也不过3000多转。跑到150也最多4000多。
1 a8 C' t" B% `' f/ Y/ \" }+ e( p一个2.0的车,如果破百需要6000转,那也就别要了。那油耗不是可以直逼卡车而去了。
4 t- L1 q/ q4 V$ O& a我算过,思域整备1.2,满载1.4。1.2T的时候,跑到100只要30多KW。对应转速2000转不到。你看看RV4多重?比如按2.0的1.52算。也就最多50KW就够破百了。找个曲线图看看,看看50KW的时候,RV4要多少转?
, F& [& }' u' D哈。

点评

至少,截止目前,我开过的车里,没有一款AT的车,让我踩到6000的。哈哈。看来我开车比较肉了。  发表于 2013-7-9 21:30
6000转100只有一种可能,手动不变速卡在一个档位上踩。如果是AT,哈,你明白,除非你改挂运动档。  发表于 2013-7-9 21:29
我给你发了个图链接。里面有减速箱的变速工况。你可以看看那个。如果非要拿2档跑到100,6000转也没啥不可能。不过,同样的,2.4拿2档跑道100,用不了这么多。所以比这个没啥意义。完全不会有人这么开  发表于 2013-7-9 21:28
我的怀疑也在此,100速度的时候只有2500转,我猜测是否以最大油门达到百公里速度,这时候转数能到6000吗?  发表于 2013-7-9 21:24
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发表于 2013-7-9 21:01:24 | 显示全部楼层
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-770-18215773-1.html
1 ~, \6 @! C3 R, N) J图都在这里。发动机的,变速箱的。这些拿回来自己算算,就知道那哥们是不是在胡说了。哈

点评

这个图有用啊,比较我的新旧车: 捷达ci峰值扭矩是135NM(3000rpm),而rav4在3000rpm时的扭矩是173NM左右,整备质量当然也有差异,捷达是1000kg,而rav4是1540kg。 这样算起来,按照推重比的话,rav4好像不比  详情 回复 发表于 2013-7-9 21:39
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发表于 2013-7-9 21:27:01 | 显示全部楼层
挺深奥啊
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