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标题: 再谈渐开线齿轮最小根切齿数 [打印本页]
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 01:55
标题: 再谈渐开线齿轮最小根切齿数
本帖最后由 面壁深功 于 2017-5-26 19:46 编辑 6 |/ A6 Q; q' q( t
+ r& Q+ O5 t, S, A
(申明:1、本人只做过传动设计中的齿轮设计,但不是齿轮生产厂家的专业设计者，更谈不到专家那上面去。 2、本人只从事过齿轮加工中的铣齿、插齿、滚齿和锑齿加工及刀具刃磨，但没有磨过齿轮也没有做过一切齿轮刀具。3、本人赞赏各方面（包括齿轮方面）的专家、学者的辛勤工作态度，但从来不轻信所谓专家的无稽之谈。)
再谈渐开线齿轮最小根切齿数
全盘看了昨天本人这个“亦谈渐开线齿轮最小根切齿数（http://www.cmiw.cn/thread-486402-1-1.html）”贴子的点评和回复，也看了挂在左边技术讨论栏目中的这个“17齿的梗（http://www.cmiw.cn/thread-486415-1-1.html）”帖子以后。总觉得大家还没有把根切这事讲明白。尤其是左边那帖竟然存在着不可以的错误。现在再就渐开线齿轮最小根切齿数一事，作一次补充。具体如下：
一、对左边帖子观点及讨论
1、大家先化上三分钟时间，看一下左边这个帖子开头这段：“以标准顶隙（0.25M）不带R角梳齿刀来展成加工17齿是必定根切的，而 以标准顶隙全圆弧R角梳齿刀来加工17齿是可以消除根切的…”
2、然后听我说：以标准顶隙（0.25M）如果用不带R角梳齿刀来展成加工17齿是不会根切的，而以标准顶隙全圆弧R角梳齿刀来加工17齿是不可以消除根切的！
3、请大家来发挥你那聪明的脑袋，认真思考比较后说说：上面1、2二条，是第1条对还是第2条对？
（第2条观点的依据：如果按不倒角的刀具加工的齿其实体小，也就是多切掉一些。这个齿与另一个齿就避免了根切现象。反之刀具倒了圆弧，那么加工出来的齿的实体变大，也就是说少切除了些，这时与另一齿轮进行啮合很困难了，也就发生了根切）
二、补充本人昨天的帖子：
1、刚才又查了遍手上的资料。我的结论仍然是：“18齿及以上齿数的齿轮是不会根切”这一设计理论是必需去遵守的！（到现在为止还真 的没有见到新的有说服力的东东。）
2、补充一条：标准齿轮刀具，带R与不带R的提法，在我曾经做过的齿轮加工的实践中，以及刚才再次学习的资料中，没有碰到过这种划 分方式。咨询刀具厂后的回复是，标准渐开线齿轮的刀具是按照国标齿轮来设计制造的。也就是说，标准的齿轮刀具是按照标准渐开线来设计制造出来的。由此，即使有权威文献资料的话，是否也只能理解为：齿轮刀具有无R，只是有可能用于比如说异形（非标）齿形。（这一方面还期待@
番茄唐龙专家作出说明。）
3、再强调一点：大家必需清楚，要做渐开线齿轮是否根切的验证工作和观点讨论，一定要建立在加工齿轮所涉及到的现场5M（所用的刀具、材料、设备、人员、环境）是符合标准（规 范）的。否则只能算是大伯聊青天、大妈说菜市。
最后说一句，我们作为工程技术人员，在设计工作中，要充分相信前人用数学方法得出的的设计理论依据。而不是轻信“专家”的说法。否则，你的齿轮设计只能会是玩火之作。
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作者: 宇宙立方 时间: 2017-5-26 07:16
我希望屠夫不带刀可以自由登录并回应楼主的问题，而不是相反。
作者: 果果0122 时间: 2017-5-26 07:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zmztx 时间: 2017-5-26 08:20
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-26 08:24 编辑 ' H4 q4 m# T0 X6 z3 W
/ r4 a' B+ i* c谈谈对根切的认识：* f" i' b* ]0 U6 d1 I2 r
过渡曲线干涉的临界条件是：齿廓曲线过渡点与渐开线齿廓工作段最低点重合
% o% K. T9 d- j! E: U0 e: L4 F 接触点：对于刀具来说就是渐开线段与圆弧过渡曲线的切点（刀具没有根切）2 o! @9 \% `; B/ }) c
最低点：刀具轮齿顶点在啮合线上，此时与齿坯齿廓接触（啮合）的点+ K$ Q: i' n6 z/ i0 r9 Z
如果超越了，就意味着刀具侵入了工作的渐开线部分。
/ Q4 w% y0 K7 O0 _8 f. B2 m要注意：微量根切不影响齿轮啮合，这是指根切（被切掉的部分）没有涉及参与啮合的渐开线齿廓。这里讨论的是几何问题。如果出现根切（不管大小）势必影响刚度、强度，那是物理设计的问题: c2 b7 t. P1 X- [/ k* { X1 Y( y
切齿根切与齿轮传动啮合干涉，道理是一样的' K. ?+ Q* I; ]# x/ Z. p+ H! E, Q
“齿廓曲线过渡点与渐开线齿廓工作段最低点重合”，他受到多个参数的影响。齿数肯定是一个。还有变位系数、轮齿高度、压力角也是影响参数。所以单独说齿数多少会影响根切，有很多的啰嗦/ c, k7 {: u; ?
$ ?6 z- i! `# U. |: U* E1 s题外话6 s0 X5 N Q- u
我觉得，讨论技术问题就该用技术语言，用工程语言。即便是不同意别人的说法，写些刻薄的话，大家也能体谅! i3 M, l2 h6 C8 e" M3 x
可凡事不能过头，以五毛的方式、甚至用街头混混语言，参与技术讨论。那可不仅是滑稽、讨厌，而是影响技术论坛形象。在软件、机械等技术论坛，这种现象我还是头一次见到4 @; o" o# e; w. \, v7 o) U
支持网站维护秩序、维护形象的举动。好！有的网站更强硬，先出通告谴责，接着封账号，屏蔽该账号所有发言，拜拜
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作者: JXSQ001 时间: 2017-5-26 08:23
学习至上。谢谢前辈们
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 08:30
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相互学习，共同进步
) b. x: ]3 l4 o- E6 y+ }3 H$ E( `5 X$ J
作者: 鑫森淼炎垚 时间: 2017-5-26 08:33
这个问题熟是熟非的判断标准，最有说服力的是计算公式，而不是经验，而不是实际这样干的、那样干的。为什么牛顿、麦克斯韦、爱因斯坦是伟大的人物，就是收集其它经验的基础上，总结后得出了公式，即找到了规律。希望高水平、有能力的社友，能在理论上找依据，然后奉献给大家。
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 08:40
zmztx 发表于 2017-5-26 08:206 d: C9 r. o+ R s# S$ a
谈谈对根切的认识：& C& {0 F5 n% u. w
过渡曲线干涉的临界条件是：齿廓曲线过渡点与渐开线齿廓工作段最低点重合
+ r/ R9 N- q7 y8 U: C8 t3 A5 d 接触 ...
时间长，大家都习以为常了。从去年冬至日和这几天情况看，也就是原来参与去年闹事的人等(我是新来的，只是从遗言片语和工作接触过的老前辈那里略知一二)。1 `0 k7 B0 k$ a6 h# `8 O( Y/ z
不过大家都相信，是真理越辩越会明。 f6 I. T& H$ s( [/ m) N
多事、挑事的人，他在社区的市场会怎么发展，等冷下来自个心里也清楚吧。
% c* S, p! ]$ h c* m0 H
作者: zmztx 时间: 2017-5-26 08:41
@海鹏.G
; m" C# Y& c' i用展成法加工出来圆弧过渡曲线。这我还真没见过& M, |. b; T3 ]- x! W- X4 L: x
也没有兴趣去反推，有圆弧推出刀尖角的曲线。这样做有意义吗？
% L* @% N2 l' E) _1 p齿条型刀具，圆角，则齿坯形成等距延伸渐开线（不含变态齿轮）
4 V0 u1 W: ~# H7 y* B) V/ i齿轮型刀具，圆角，则齿坯形成等距延伸摆线（不含变态齿轮）, @. y4 O* C6 U7 f+ a( l
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 08:42
zmztx 发表于 2017-5-26 08:204 E+ U# _. N" ^1 }( S
谈谈对根切的认识：
8 y Z [: R5 L S: Z$ r9 m过渡曲线干涉的临界条件是：齿廓曲线过渡点与渐开线齿廓工作段最低点重合
- Q) N' u! Q9 a9 U5 E 接触 ...
/ }( @% q* t- W [" ~( e时间长，大家都习以为常了。从去年冬至日和这几天情况看，也就是原来参与去年闹事的人等(我是新来的，只是从遗言片语和工作接触过的老前辈那里略知一二)。7 A% U5 e/ d" K
不过大家都相信，是真理越辩越会明。7 g& E1 G+ R; T* c( ~: B1 d, y
多事、挑事的人，他在社区的市场会怎么发展，等冷下来自个心里也清楚吧。8 |' g2 \# n( u# \9 a
作者: 宇宙立方 时间: 2017-5-26 08:45
2 p8 v9 C, ^0 C- }) I请问阁下这么回复与徐的主题有什么关系，对他人的人身攻击又算什么，既然你这么说话，那自慰的词是你写的吧，你倒解释解释你的自慰有什么与众不同
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 08:47
5 b' J( u" r& s* D. y9 s0 R0 G
其实我连发二帖，所表达的就是渐开线方程得来写进教本上的理论千正万确。& ]7 [0 W2 F. l I+ L8 ]+ H
作者: zmztx 时间: 2017-5-26 08:47
@海鹏.G " L! I$ V) O2 z+ h! ^6 {, ?
齿轮有时候要故意根切，才能保证强度和寿命？
% C$ n" o* J0 W2 X! C* J呵呵
: M' |: o, U7 s, ?( Z- B8 B换个人，也许我会解释+ z r' u8 S5 W( m% z
作者: 狼术 时间: 2017-5-26 08:49
zmztx 发表于 2017-5-26 08:47* Z- R9 e' ~$ n5 M
@海鹏.G
% w9 m4 Z& V3 q4 |- C5 |) L+ ~% a齿轮有时候要故意根切，才能保证强度和寿命？2 o5 B, _! l" ?% N( { w3 W
呵呵
( ?/ i- J. \ d- U* ^& P9 @前辈这些根切的书去哪里看 手册上写的很模糊。谢谢
$ f" ^; n; k/ F; a3 @ P
作者: zmztx 时间: 2017-5-26 08:57
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-26 13:52 编辑
9 j. \% Y( @) p C0 O
+ y7 q# o/ z) T; F) k也是看来的，再加上消化以及需要
* h; h% _( s) E; V* A4 l3 N. ?% X齿轮资料非常多，真正能深入浅出，说理透彻的并不多。
0 q. e! k4 l% c+ S- J啮合方面有吴序堂先生的书很值得认真看，令人佩服、尊敬的教授
+ w! _4 S5 Y2 q1 t" e# \4 W, e变位方面的书该仔细看看朱景梓先生的，朱景梓先生的成就是多方面的
# p/ m1 S' n* ?" p# i2 C齿轮传动、减速器设计方面，张展先生写的书比较实用，或者张展参与编写的& ~0 ^( x3 g5 E. ^& p, v0 Z
整个齿轮，包括几何、变位、行星轮系、齿轮刀具设计、强度刚度、热处理、公差、综合误差测量、特殊传动设计以及损伤润滑等，可以看看哈工大出的书（包括编的手册）
4 g" h9 \/ N5 O9 f注意，齿轮方面的资料，错误多。因为大量出现坐标、公式、脚标，名词解释等，出点错也正常。上面推荐的错误很少
3 E! } S( [& ^6 V) B5 b% g. _' B5 e2 F' }+ I& {+ r
作者: zmztx 时间: 2017-5-26 09:04
@海鹏.G
! p! p9 Y- P7 p+ H, Y: d反推刀具，没有意义？你好大的权威，直接否定了一大批齿轮刀具从业者！8 j+ _' A' e+ y* O: S% t
看清楚，是从齿轮的齿根圆弧推出刀尖角的曲线。这样做有意义吗？齿轮的齿根非要圆弧吗？
2 [9 z6 H; q1 m% r; V别闹了，找个凉快地方玩去吧。大人们在聊天，你听不懂
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作者: 遗城落梦Ω 时间: 2017-5-26 09:18
占个楼
作者: gerrard 时间: 2017-5-26 09:53
楼主无图无计算，哪怕有个资料贴图做论据也好呀。; C8 I! R- z; D/ p5 B
楼主如果不会做动画，画个17齿的齿轮，一刀一刀切下去，仔细看看R角、变位系数对根切的影响。; b7 s' x6 T1 A" d5 v. Z9 P
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 10:54
& b. c5 Y7 }' i渐开线方程是初中的知识。5 V2 |, |& Z( X/ n1 V' c7 \% N
作者: 海鹏.G 时间: 2017-5-26 11:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 果果0122 时间: 2017-5-26 11:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 狼术 时间: 2017-5-26 11:25
zmztx 发表于 2017-5-26 08:57
* H! h5 [- A! l9 L0 f也是看来的，再加上消化以及需要4 |( o: u" S6 ]$ ]! S
齿轮资料非常多，真正能深入浅出，说理透彻的并不多。5 b: l( U# L2 P5 Q, h
啮合方面有吴旭 ...
谢谢前辈的指点# |# ? I, b5 i& b: n
作者: 狼术 时间: 2017-5-26 11:40
gerrard 发表于 2017-5-26 09:53
; F3 G8 [+ t# G+ D+ _% i Y0 f9 _5 U楼主无图无计算，哪怕有个资料贴图做论据也好呀。
! E4 Q( S. a0 ?, C ~楼主如果不会做动画，画个17齿的齿轮，一刀一刀切下去， ...
请问前辈您这种动画是如何制作呢？什么软件 ？有相关资料么？多谢% U8 ?: {% A6 q+ m! z
作者: shark15 时间: 2017-5-26 12:59
[attach]423286[/attach]
& W5 ^( H0 e; E4 s0 I6 z6 u* X8 g* G$ `& y) K w
公式确定是初中知识。
作者: universal 时间: 2017-5-26 17:10
转个知乎上的讨论，自已看看吧。https://www.zhihu.com/question/26134122
作者: kknd 时间: 2017-12-1 09:32
问一个小白问题：什么是根切？
作者: 葡萄牙桑切斯 时间: 2018-2-3 15:27
3、请大家来发挥你那聪明的脑袋，认真思考比较后说说：上面1、2二条，是第1条对还是第2条对？4 w7 H# h2 @9 E9 k
（第2条观点的依据：如果按不倒角的刀具加工的齿其实体小，也就是多切掉一些。这个齿与另一个齿就避免了根切现象。反之刀具倒了圆弧，那么加工出来的齿的实体变大，也就是说少切除了些，这时与另一齿轮进行啮合很困难了，也就发生了根切）7 K, ~; |0 Q! T4 l' ^8 Q6 i
" e2 r6 \' O' V' C& R
楼主，冒昧的问一句：你是不是不知道啥叫“根切”啊
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