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标题: 再谈渐开线齿轮最小根切齿数 [打印本页]
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 01:55
标题: 再谈渐开线齿轮最小根切齿数
本帖最后由 面壁深功 于 2017-5-26 19:46 编辑
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(申明:1、本人只做过传动设计中的齿轮设计,但不是齿轮生产厂家的专业设计者，更谈不到专家那上面去。 2、本人只从事过齿轮加工中的铣齿、插齿、滚齿和锑齿加工及刀具刃磨，但没有磨过齿轮也没有做过一切齿轮刀具。3、本人赞赏各方面（包括齿轮方面）的专家、学者的辛勤工作态度，但从来不轻信所谓专家的无稽之谈。)
再谈渐开线齿轮最小根切齿数
全盘看了昨天本人这个“亦谈渐开线齿轮最小根切齿数（http://www.cmiw.cn/thread-486402-1-1.html）”贴子的点评和回复，也看了挂在左边技术讨论栏目中的这个“17齿的梗（http://www.cmiw.cn/thread-486415-1-1.html）”帖子以后。总觉得大家还没有把根切这事讲明白。尤其是左边那帖竟然存在着不可以的错误。现在再就渐开线齿轮最小根切齿数一事，作一次补充。具体如下：
一、对左边帖子观点及讨论
1、大家先化上三分钟时间，看一下左边这个帖子开头这段：“以标准顶隙（0.25M）不带R角梳齿刀来展成加工17齿是必定根切的，而 以标准顶隙全圆弧R角梳齿刀来加工17齿是可以消除根切的…”
2、然后听我说：以标准顶隙（0.25M）如果用不带R角梳齿刀来展成加工17齿是不会根切的，而以标准顶隙全圆弧R角梳齿刀来加工17齿是不可以消除根切的！
3、请大家来发挥你那聪明的脑袋，认真思考比较后说说：上面1、2二条，是第1条对还是第2条对？
（第2条观点的依据：如果按不倒角的刀具加工的齿其实体小，也就是多切掉一些。这个齿与另一个齿就避免了根切现象。反之刀具倒了圆弧，那么加工出来的齿的实体变大，也就是说少切除了些，这时与另一齿轮进行啮合很困难了，也就发生了根切）
二、补充本人昨天的帖子：
1、刚才又查了遍手上的资料。我的结论仍然是：“18齿及以上齿数的齿轮是不会根切”这一设计理论是必需去遵守的！（到现在为止还真 的没有见到新的有说服力的东东。）
2、补充一条：标准齿轮刀具，带R与不带R的提法，在我曾经做过的齿轮加工的实践中，以及刚才再次学习的资料中，没有碰到过这种划 分方式。咨询刀具厂后的回复是，标准渐开线齿轮的刀具是按照国标齿轮来设计制造的。也就是说，标准的齿轮刀具是按照标准渐开线来设计制造出来的。由此，即使有权威文献资料的话，是否也只能理解为：齿轮刀具有无R，只是有可能用于比如说异形（非标）齿形。（这一方面还期待@
番茄唐龙专家作出说明。）
3、再强调一点：大家必需清楚，要做渐开线齿轮是否根切的验证工作和观点讨论，一定要建立在加工齿轮所涉及到的现场5M（所用的刀具、材料、设备、人员、环境）是符合标准（规 范）的。否则只能算是大伯聊青天、大妈说菜市。
最后说一句，我们作为工程技术人员，在设计工作中，要充分相信前人用数学方法得出的的设计理论依据。而不是轻信“专家”的说法。否则，你的齿轮设计只能会是玩火之作。
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作者: 宇宙立方 时间: 2017-5-26 07:16
我希望屠夫不带刀可以自由登录并回应楼主的问题，而不是相反。
作者: 果果0122 时间: 2017-5-26 07:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zmztx 时间: 2017-5-26 08:20
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-26 08:24 编辑 2 T1 {9 K4 `% x- H8 A+ r3 h! J, D
4 a2 x# r/ N6 f- X. u9 V谈谈对根切的认识：
7 V. S+ }" R3 n: f) v; C过渡曲线干涉的临界条件是：齿廓曲线过渡点与渐开线齿廓工作段最低点重合& f" ]) q1 } Z; L" F
接触点：对于刀具来说就是渐开线段与圆弧过渡曲线的切点（刀具没有根切）
3 I2 B( F! M! \4 ]; W: M$ `. K, D 最低点：刀具轮齿顶点在啮合线上，此时与齿坯齿廓接触（啮合）的点" Q8 h; f+ c9 B. U( |
如果超越了，就意味着刀具侵入了工作的渐开线部分。% x }0 M! y3 k2 m! R% `4 D/ d7 P
要注意：微量根切不影响齿轮啮合，这是指根切（被切掉的部分）没有涉及参与啮合的渐开线齿廓。这里讨论的是几何问题。如果出现根切（不管大小）势必影响刚度、强度，那是物理设计的问题
* f8 Q* f9 u, i切齿根切与齿轮传动啮合干涉，道理是一样的
9 E# E$ ~9 X! n: e! C; F, B0 D“齿廓曲线过渡点与渐开线齿廓工作段最低点重合”，他受到多个参数的影响。齿数肯定是一个。还有变位系数、轮齿高度、压力角也是影响参数。所以单独说齿数多少会影响根切，有很多的啰嗦1 P$ g* G, t, A5 t( D
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题外话
9 t. {8 p( m* t2 I2 @1 a我觉得，讨论技术问题就该用技术语言，用工程语言。即便是不同意别人的说法，写些刻薄的话，大家也能体谅
# @* X. D* ^! X9 N; t0 v可凡事不能过头，以五毛的方式、甚至用街头混混语言，参与技术讨论。那可不仅是滑稽、讨厌，而是影响技术论坛形象。在软件、机械等技术论坛，这种现象我还是头一次见到$ J q; e) Z* Q q
支持网站维护秩序、维护形象的举动。好！有的网站更强硬，先出通告谴责，接着封账号，屏蔽该账号所有发言，拜拜* i5 V3 f- k* p' n6 r- w
作者: JXSQ001 时间: 2017-5-26 08:23
学习至上。谢谢前辈们
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 08:30
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相互学习，共同进步
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作者: 鑫森淼炎垚 时间: 2017-5-26 08:33
这个问题熟是熟非的判断标准，最有说服力的是计算公式，而不是经验，而不是实际这样干的、那样干的。为什么牛顿、麦克斯韦、爱因斯坦是伟大的人物，就是收集其它经验的基础上，总结后得出了公式，即找到了规律。希望高水平、有能力的社友，能在理论上找依据，然后奉献给大家。
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 08:40
zmztx 发表于 2017-5-26 08:20
! @: t8 G" P, B O" g2 g7 A! T, O谈谈对根切的认识：
# Q$ }9 P0 s% g; A1 B" x5 Z% S$ D过渡曲线干涉的临界条件是：齿廓曲线过渡点与渐开线齿廓工作段最低点重合
8 G6 G1 t M/ b9 e! I4 r 接触 ...
" \4 a1 p/ [( g4 |3 q4 h6 q" R& w时间长，大家都习以为常了。从去年冬至日和这几天情况看，也就是原来参与去年闹事的人等(我是新来的，只是从遗言片语和工作接触过的老前辈那里略知一二)。( j9 D1 u- H% T% D; n2 g) h
不过大家都相信，是真理越辩越会明。$ z& V$ A# g# H+ f( N+ @
多事、挑事的人，他在社区的市场会怎么发展，等冷下来自个心里也清楚吧。
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作者: zmztx 时间: 2017-5-26 08:41
@海鹏.G 3 Y9 G5 b3 }2 t* y3 M5 K
用展成法加工出来圆弧过渡曲线。这我还真没见过0 i4 W/ J4 k/ P1 z7 o
也没有兴趣去反推，有圆弧推出刀尖角的曲线。这样做有意义吗？
# d7 t$ l9 Y! N" G齿条型刀具，圆角，则齿坯形成等距延伸渐开线（不含变态齿轮）
' |2 a/ N$ S& Q: m' [齿轮型刀具，圆角，则齿坯形成等距延伸摆线（不含变态齿轮）5 z& W, Q& [1 ^3 i7 U4 c
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 08:42
zmztx 发表于 2017-5-26 08:202 J% ^1 e( c& R; z; [& c8 q( o
谈谈对根切的认识：$ |" A* \0 t, G7 J) T' o
过渡曲线干涉的临界条件是：齿廓曲线过渡点与渐开线齿廓工作段最低点重合
" K) b. I9 _% _" y6 O5 ^ 接触 ...
时间长，大家都习以为常了。从去年冬至日和这几天情况看，也就是原来参与去年闹事的人等(我是新来的，只是从遗言片语和工作接触过的老前辈那里略知一二)。5 e+ ]2 L: O f/ G
不过大家都相信，是真理越辩越会明。
( W3 E5 ~+ E9 J5 K5 f* N6 g; e多事、挑事的人，他在社区的市场会怎么发展，等冷下来自个心里也清楚吧。
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作者: 宇宙立方 时间: 2017-5-26 08:45
. p" ?3 c: n3 U) \8 F, u
请问阁下这么回复与徐的主题有什么关系，对他人的人身攻击又算什么，既然你这么说话，那自慰的词是你写的吧，你倒解释解释你的自慰有什么与众不同
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 08:47
* L0 I. M) A# m2 P7 x$ q! a: _3 @其实我连发二帖，所表达的就是渐开线方程得来写进教本上的理论千正万确。
# r, _' T+ t" d
作者: zmztx 时间: 2017-5-26 08:47
@海鹏.G . P" L6 m/ a9 ~: g; j$ Z$ u
齿轮有时候要故意根切，才能保证强度和寿命？% i6 [ x/ y* r- `
呵呵% h* B9 l e1 f8 J( I
换个人，也许我会解释- m v0 i6 \0 H+ x. w x0 k
作者: 狼术 时间: 2017-5-26 08:49
& K" j* }7 U8 H$ k) P) Q前辈这些根切的书去哪里看 手册上写的很模糊。谢谢
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作者: zmztx 时间: 2017-5-26 08:57
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-26 13:52 编辑 ) C+ K* w8 e9 n2 y2 X- f
$ r2 d. D' I" l4 R: B1 @ l: U9 o
也是看来的，再加上消化以及需要/ L4 Q! [+ P0 `# ?' s$ w
齿轮资料非常多，真正能深入浅出，说理透彻的并不多。/ [% U: W' b7 o/ v' L5 w1 J6 J
啮合方面有吴序堂先生的书很值得认真看，令人佩服、尊敬的教授/ |+ H* `- C: V
变位方面的书该仔细看看朱景梓先生的，朱景梓先生的成就是多方面的
7 Q5 ~/ u" I. k: w) N9 o齿轮传动、减速器设计方面，张展先生写的书比较实用，或者张展参与编写的
; v5 X& }7 H; X3 g整个齿轮，包括几何、变位、行星轮系、齿轮刀具设计、强度刚度、热处理、公差、综合误差测量、特殊传动设计以及损伤润滑等，可以看看哈工大出的书（包括编的手册）& T+ f' B7 A2 P- I- k
注意，齿轮方面的资料，错误多。因为大量出现坐标、公式、脚标，名词解释等，出点错也正常。上面推荐的错误很少
3 ?) o! N2 G/ D+ Z: X8 T$ e
! x- [) |4 m' ]: s4 n
作者: zmztx 时间: 2017-5-26 09:04
@海鹏.G
) G+ V- b7 J: N( H- @反推刀具，没有意义？你好大的权威，直接否定了一大批齿轮刀具从业者！/ {% t& H8 ~" N H2 U5 F) s5 k# J( ] M+ ^
看清楚，是从齿轮的齿根圆弧推出刀尖角的曲线。这样做有意义吗？齿轮的齿根非要圆弧吗？7 V% _( Z' I0 |* G
别闹了，找个凉快地方玩去吧。大人们在聊天，你听不懂' C0 A2 Z& S9 L! b
作者: 遗城落梦Ω 时间: 2017-5-26 09:18
占个楼
作者: gerrard 时间: 2017-5-26 09:53
楼主无图无计算，哪怕有个资料贴图做论据也好呀。
, c Y. {+ Q( j楼主如果不会做动画，画个17齿的齿轮，一刀一刀切下去，仔细看看R角、变位系数对根切的影响。4 P# z% {0 e0 @& h8 F3 D& h2 z
作者: 面壁深功 时间: 2017-5-26 10:54
. O4 e% q) D% r: A R# z& P渐开线方程是初中的知识。
9 L! }% { ~3 p/ h1 I4 O+ k
作者: 海鹏.G 时间: 2017-5-26 11:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 果果0122 时间: 2017-5-26 11:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 狼术 时间: 2017-5-26 11:25
zmztx 发表于 2017-5-26 08:574 C$ A( w+ v9 K
也是看来的，再加上消化以及需要* x* S% i! [( _9 X+ [: m. x4 b
齿轮资料非常多，真正能深入浅出，说理透彻的并不多。
4 U* V9 B5 A$ W0 l0 r6 u$ x6 f啮合方面有吴旭 ...
谢谢前辈的指点
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作者: 狼术 时间: 2017-5-26 11:40
0 H& w5 j% Q- U+ O
请问前辈您这种动画是如何制作呢？什么软件 ？有相关资料么？多谢
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作者: shark15 时间: 2017-5-26 12:59
[attach]423286[/attach]0 y5 c: F) e" B5 X9 g p8 I& z5 K( T
: U6 a( T. r8 U
公式确定是初中知识。
作者: universal 时间: 2017-5-26 17:10
转个知乎上的讨论，自已看看吧。https://www.zhihu.com/question/26134122
作者: kknd 时间: 2017-12-1 09:32
问一个小白问题：什么是根切？
作者: 葡萄牙桑切斯 时间: 2018-2-3 15:27
3、请大家来发挥你那聪明的脑袋，认真思考比较后说说：上面1、2二条，是第1条对还是第2条对？* d6 o/ i/ m) L, s# ]; @
（第2条观点的依据：如果按不倒角的刀具加工的齿其实体小，也就是多切掉一些。这个齿与另一个齿就避免了根切现象。反之刀具倒了圆弧，那么加工出来的齿的实体变大，也就是说少切除了些，这时与另一齿轮进行啮合很困难了，也就发生了根切）
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# A4 b3 _2 J. D& D8 Q8 [" e楼主，冒昧的问一句：你是不是不知道啥叫“根切”啊
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