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标题: 学历与工作经验，可谓老生常谈 [打印本页]
作者: 老德Alex 时间: 2015-10-29 03:45
标题: 学历与工作经验，可谓老生常谈
本帖最后由 老德Alex 于 2015-10-30 04:45 编辑
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, {* @$ V' m- ]( Q' Z看到讨论学历经验的话题，也参与了几句，越发觉得很多看法已经落伍过时了，对在校学生的迷惑性很大，所以开帖聊几句。
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机械行业是一个靠经验的行业，只要有技术一辈子饿不着。这话本没错，但是如果过分强调经验的重要性，就会忽视了其他方面，比如学历。每次我苦口婆心地劝一些相识的人继续深造却不得的时候，我真是急得很。已经掰开揉碎了说得这么仔细了，可是他们还是抱着经验技术万岁的想法早早地步入职场，在他们一只脚跨出校门的时候，基本上就可以盖上一个“碌碌无为”的戳了，这并不是危言耸听。本科生在当今社会可以说是高等教育入门级，再也不是15年前的本科了。15年前博世招新人本科生的时候是去学校车接车送，好吃好喝招待着，有些还给一两个月的短期实习机会留在公司看看。现在呢？我所知道的国内几家博世分公司招人都是211硕士前提条件，没有这个条件连简历都不收。
4 G2 @7 u# F" u! V* m8 Y很多人有早点毕业工作积累经验的想法，但是不知道有没有仔细算一笔账，本科毕业3年的工资涨幅有多大？大不了跟硕士起薪差不多吧？或者再多点。但是硕士毕业生不是傻子，本科生能学到的经验他们照样可以学到，何况只有短短的3年。在一些不大不小的公司里，本科毕业只能做工艺上产线，或许很多年都没有转岗的机会，但是硕士毕业可以直接去研发，或者自己挑岗位。在一个硕士学历的和一个本科学历同样的能力条件之下，到底谁的机会更多，不言而喻了。很多人过分强调了这3年的工作经验，而忽视了以后还有30年甚至更长的职场路要走。
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我贴一遍我已经聊过的我同学的例子：
: g5 c0 g* P' Y8 V2 ~1，全班第一，全系前五，放弃保研，放弃考研，一心只想工作。是我隔壁宿舍的，我们聊起来的时候，我就劝他读研，再怎么不满意也最好把硕士熬出来。他说他不想读书了，理由很简单，因为不喜欢读书。最后签了一家看上去还不错的公司，那家公司说得还蛮好听，实际月收入只有3000。现在好几年过去了，收入也没怎么涨，他说他最怕出差，因为出差的补贴不够开销，每回都得往里贴钱。想跳槽，但是起点不够，没法跳，只能这么干耗。
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2，油腔滑调，见人说人话见鬼说鬼话，吹牛一流，但是成绩一塌糊涂，四级是临毕业之前作弊通过的。跟上面那个同学一个宿舍，本科毕业签了一家小公司，依旧是延续吹牛的风格，靠一张嘴吃饭，岗位不断地换，又跳槽一次，再聊到跳槽，他表示心有余力不足，因为根本没机会接触到有用的东西，跳槽没资本。但是收入跟上面那个同学差不多，差生优生都一样。
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3，班上有5个同学保研，4男1女，4个男生硕士毕业之后2个在美国公司，2个在德国公司，女生回老家做大学老师。4个男生收入都不错，起薪比同班本科毕业同学的累积3年工作经验的工资多，其中1个男生明年3月份来德国培训半年。这几个公司虽然对这几个同学来说看似不难进，但是对其他同学来说，不夸张的讲，只能做梦想想
^* y$ V+ V) z2 q* D4，一个男生外考，考了上海交大，毕业之后在一家美国公司中国总部，坐标上海，起薪20W
8 P. h/ o E" }2 _' |再举一个我自己的例子，我当年虽然没打算本科毕业工作，但是也随大流一起找过工作，准确地说应该是假装找工作。学校办的招聘会，乌泱泱一大片，现在回想起来都是些二流三流甚至不入流的公司，我天真地认为凭我一手漂亮的成绩单，四六级高分，怎么也要被人家高看几分。可是然并卵，招聘的人连多几句话都不跟我说，在他们看来只要是人就没有区别，甚至一些只开得起一两千块钱工资的公司都是门庭若市。像博世大众通用这种公司都不会参加这种赶场招聘会，人家都是学校请过来专门给个小礼堂，同学们站着的坐着的，人挤人，让他们尽情做广告，最后收一下简历，不了了之。现在想想也是蛮幼稚的，当时赖在博世人事部一个女员工面前极力自我介绍，可惜人家只是客套地回一句“谢谢你对我们公司感兴趣”。我相继给好几家大公司投过简历，可惜的是连一个面试通知都没有，实在打击。
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从那时起我就坚信，在现在这个时代没有一个拿得出手的学历是没办法立足的，一身手艺也要有人让你施展才有用。给郎朗一副破锣，你让他怎么敲出《黄河之子》？就好比现在，我自认为跟其他工程师之间没有特别大的差距，甚至我还不如别人。因为一直做特定领域的工作，其他涉猎很少，比如热处理、模具加工等等方面，我完全忘光了。作为一个机械出身的工程师来说，这或许是不应该的。但是这并不会影响我的定位，我前段时间用青岛天价虾举过例子，一盘虾，就算做得再好吃，任你把牛皮吹上天，在大排档卖38一只，人家就说你坑人。但是在高级会所，一个红薯一个玉米棒子都可能不止38，如果一盘虾只卖38反而显得奇怪，反倒没人买。0 y2 B9 `6 d. X! k$ ~0 w, m7 {
2 B$ _3 d" P6 b$ g( y! E当一个人把脚下的台阶垫垫高，就会看到一个不一样的世界。你会发现有些理应很正常的东西在你的眼里却反倒不正常。研发过程从不考虑经费够不够，不用想着怎么跟领导斗智斗勇争取加薪，同事之间不用勾心斗角，从来不用跟工人因为加工过程来回扯皮，出差过夜都是当地最高标准的酒店，机票都是公司买好再发给我，回国出差有配车，等等这些。我现在就非常享受我的工作，除了偶尔前半夜没睡好所以上班无精打采，其余鲜有抱怨，只要时间够，上班下班由我自己做主，这个东西只要我搞不出来，市场上就不会有，就算我搞出来了，别人抄也抄不全。有一次跟供应商ZF的人闲聊，我拿他们打趣，我说我大学毕业的时候投过他们上海分公司的职位，可惜没有回音。ZF的一个项目经理立马打趣接话道，那你现在想换工作吗，可以直接来！可惜我现在反倒没那个心了。这些归根结底就是因为我多读了几年，如果当年随大流出了校门，现在十有八九也是一个每月拿着微薄的工资累死累活还抱怨社会的人。
& L' q; e1 a# k, Q) Q再从回复里贴出我一个朋友的经历，我这个朋友是10几年前的本科生，脑子聪明，在校学习很好，所以学校要留他保研，他当时心气很高，想要考浙大，任凭院长找了几次谈话说服，他始终没有答应。可是考研结果英语单科不达线，以失败收场。单单当年本校调剂名额也没了，院长很替他可惜，替他找了一家公司，很好的公司，他就去上班了。这么心高气傲的人，自然想要再考研，工作第二年开始复习考研，报考上海交大，白天上班晚上回家看书，但是比分数线低2分。从那之后他就断了考研的念头了，因为年纪也慢慢大了，还要结婚成家。但是他很聪明，工作能力很强，公司里其他人解决不了的问题都喜欢问他，他这些年跳槽了好几次，工资也节节升高。但是他发现就有这么一道坎，始终跨不过去，不管面试多少家，最高的薪酬标准就摆在那里，逾越不过去。这促使他学德语，报班启蒙，每周末去上课，启蒙过后边上课边自学，同时还要上班，真的很辛苦。3年的时间把德语学出来了，交流基本无障碍，不像大多数自学的那种二把刀。在面试现在的公司时，他写了外语是英德双语，自己开价年薪50W。对方面试的是中方负责人和德方副总，上来就问他德语水平怎样，他说如果对方愿意，可以用德语进行全过程面试。面试完第二周就通知录用，年薪40W，但是工作时间的50%可以在家home base。他权衡之后去工作了，可是他说这是到头了，基本不会有什么上升空间了。他最缺的就是一个硕士学历，不论是哪里的，985211或者非211，哪里都行，只要有了这一纸证书，他可以向总监级别努力，但是现在连项目经理都不好拿。他说虽然他当年继续读研究生的同学收入基本没有他高，但是人是跟自己比较的，对于他自己来说，这张纸就是升职加薪
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所以说到底还是简单的道理，趁年轻多读书。一辈子只读书肯定不划算，但是花3年时间多读一点，肯定不亏。工作经验早晚都有，但是这一纸学历没有就永远没有。从某种程度上来说，读研和3年工作经验根本不需要一起作比较。以此与纠结是否考研的在校学生共勉吧，好好学习天天向上！
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作者: aysuio 时间: 2015-10-29 04:42
本帖最后由 aysuio 于 2015-10-29 04:47 编辑 % H* t6 J7 B' ^8 D' _' D1 D1 x \
3 ~0 M( |- z1 z' N; s3 n1 z我上铺，跟我一起打了4年DOTA，最后半年好好复习，考上了本校研究生。学校是北京一般211。% R9 D5 ?. J* ^" w; q
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我对他很是了解啦，学习能力强的，当时我就跟他说来着，千万别本科就出去工作，为啥，因为打了四年dota，因为清楚，我俩都没料。出去工作一个字，跪。
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现在他研究生也快毕业啦，踏踏实实学了2年，虽然没有如愿签到北京，还是签到省会不错的公司，试用期10K，做仿真和研发一类。他还挺不开心呢，哈哈。我说，我现在还是清楚我们俩啥水平，啥水平就吃啥饭，不开心啥子啊。再工作中学3年，到时候就牛13了。想去哪去哪。
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% g+ e) e5 W- e! C" h$ ^我自己就渣了，还在摸爬滚打，好在没闲着，去考了个大神肯定觉得没用的CSWP的证，最近为了考个GD&T的，自个儿把公差好好弄了弄，也是颇有收获的。
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所以，楼主说的有道理，自个儿渣的时候，尤其没方向的时候就念书吧，不行念硕士，再不行念博士，不过这是下策了。上策是找到方向了，才会有动机学习。硕士还好，博士念起来可是要好好思量思量。选了好方向，跟了好导师，自个儿奋力搞，发文章，毕业了才有竞争力。我身边起码有十个例子，博士念一半，换专业，最后念了七年。有的干脆念了几年，去学了计算机。+ r( p, S8 w8 P; X& @" U
" a+ L) F+ c3 |/ O- ^ a2 m3 x8 t不管咋说，学学学吧，妈蛋儿，搞技术就是苦逼，尤其起步的时候，“新人死亡率”极高。我自己都还没救活6 S% ^: z. M7 d4 o4 ?# E
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作者: 进击 时间: 2015-10-29 04:53
请教前辈，如果本科能够进入博世、ZF这类的企业（我是说如果），还有没有继续深造的必要？
作者: HUGONG 时间: 2015-10-29 05:49
本帖最后由 HUGONG 于 2015-10-29 05:54 编辑
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工作经验是成长有用的经验并且不断学习，人最大要弄的是要有本事，无论读研还是直接工作，你有本事了，到哪都是爷在这里爷来了，本人也是本科毕业工作，经过多年辛苦也没觉的比读研的同学差，自己学的比他们还深，而且广，国际品牌也一直给他们做技术长协，楼主，一个人的价值在于有没有本事，哪怕有个纸，也是废纸的，不断地自我修复，深化广化，让自己臂膀硬，飞的远。
作者: 祥云飞鱼 时间: 2015-10-29 06:23
本帖最后由 祥云飞鱼 于 2015-10-29 06:42 编辑 2 N' p) R- x5 l6 l% Q9 ~
$ k# b4 }* l& x$ Q2 D+ x楼主说的 211 985研究生吧 ！ 大批的 普通研究生 和本科没有区别 。大的企业是有名校情结。
% F* B) q4 a$ _ n$ ]其实，职业发展也有一定运气成分。 也要看长期发展了， 也有招进去 做维护的，遇到机遇一下搞研发的。也有进去某研发中心 起薪很高，几年 没有干出什么东西，后续发展一塌糊涂的，校招和社会招聘，现在有很大不同。最终高薪都是拿你剩余价值去换的，在企业里面也许刚毕业1-2给你20万一年你可以干不出什么东西，当到一定年限你还创造不出工资对应利润，职业发展就没了。
* w. }. q; w7 C9 S现在企业利润没有前几年那么高了， 特别是外企，开出高薪必定是要付出代价的。
4 |2 [( c4 J4 ~& o# J个人还是觉得 本科 精通一门外语 （口语非常厉害那种）且热爱技术 比较靠谱。
作者: wangqing1 时间: 2015-10-29 08:11
但是，我说世事无常，你信不？不管什么就怕时间久，经不住考验，再就怕多了，在过十年又是什么光景
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 08:26
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-29 09:40 编辑 / N" r c* }1 K, R9 ]% f
' {0 m( e: s. B3 f" E2 \% f呵呵，在中国的工厂里，外行领导内行，老板或老总对本行业一窍不通，总喜特别欢听好话，而那些不学无术，油腔滑调，见人说人话，见鬼说鬼话的家伙正好迎合了老板或老总的口味，于是这些家伙进入公司，在老板或老总的手下便是如鱼得水，事业做得风生水起。而那些苦学加实干的人，则老板或老总们连看都不看一眼，其实公司里真正能做实事的却是那些苦干加实干的家伙们。到头来所有的功劳都被油腔滑调，见人说人话，见鬼说鬼话的家伙拿去了，这就是中国工厂内部的真实现状，越大的厂子，这样的事情越明显。另外还有一些家族式的工厂，这样的厂子则是根本不行的。尼玛的，厂子里，从老板到车间管理人员，都是老板家的七姨娘八舅母，进入这样的工厂做事，每天都处在老板的时刻监控之下，自己的四周始终有着一双无形的眼睛在盯着自己，直到自己最后面监崩溃边缘。
作者: 旋耕机 时间: 2015-10-29 08:31
学历与经验，过分强调一方面，否定另一方面都是不靠谱的。
. M, e0 ~8 n9 e7 V2 N# Z* [仅有高学历，缺乏解决实际问题的能力，在企业也是难以混到好的位置。
& c, u8 _# B9 i学历只是敲门砖，往后的发展还是靠能力，而解决实际问题的能力往往又与经验密不可分。
作者: 624272884 时间: 2015-10-29 08:41
楼主你只是看到了学历好的一面，大学教授是搞什么的，你心里应该清楚吧，企业也清楚，你上三年研究生能学到什么这才是关键，那一页学历有什么用，就算是敲门砖，你敲了门进去，手里没东西，比待在外面更难受，楼主你研发的东西是市面上最先进的，这有吹牛皮的嫌疑，你把你做的东西说出来，大家评判下，要是涉及机密，那就算了
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 08:45
624272884 发表于 2015-10-29 08:41 
: U. t) }8 j5 { J2 i& D$ k" [楼主你只是看到了学历好的一面，大学教授是搞什么的，你心里应该清楚吧，企业也清楚，你上三年研究生能学到 ...
中国的大多数工厂仅是仿制与山寨，他们是不需要什么研究生与博士生的，呵呵，他们要的是实用型人才，象研究生与博士生等极高端的人才，他们多数是养不起的，加上他们所做的东西并没什么高的科技含量，哈哈，只要能卖得出手就好啊！
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作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 08:47
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-29 08:50 编辑
- A- S* d2 g1 W; g9 U9 `旋耕机 发表于 2015-10-29 08:31 / y1 `4 e% K3 a$ i
学历与经验，过分强调一方面，否定另一方面都是不靠谱的。 / F, b, k2 T4 o& m' q" D9 {; Y
仅有高学历，缺乏解决实际问题的能力，在企业也 ...
+ R# f$ l2 B- |* _ Z: ?. V9 c呵呵，中国的大学生多数缺的就是动手动力与解决问题的能力，光有理论，没有实践，到下边的工厂做事，肯定要吃大苦头的。这也是中国高等教育的悲哀，近十来年，中国的大学在不断的增招与扩招，一些没有资质的技工学校也给纷纷打着某某学院的旗号来招生，最终造成了机械类人才供大于求，大学生白菜价。8 Q5 K$ N) ^2 y8 m* U) B, N$ o( ]
作者: 滚刀鱼 时间: 2015-10-29 08:54
学历可笑？经验可笑？我觉得这两项比起来，学历更可笑，如果读个机械博士毕业，也没有实践经验，那么此博士进入职场也就是个可笑的“笑话”，经验与成长的关系，我已经开帖子聊过了，见：（学机械你得“悟”），通常说的，机械靠经验，我个人觉得那都是一些伪经验，真正的经验依靠的是对科学原理的追求，问题出现了，能不能解释的通，是经验，能不能科学的解释清楚原理，才是真正的经验，中国人在国外可以混的风生水起，回国，学历再高，经验在丰富，能不能混的风生水起就很难说了，毕竟大环境在这呢。
% j m D' q! |+ w我现在向全世界的华人发出最强烈的呼吁：各位漂泊海外的精英们，看看你们的祖国，你们祖国表面上是装B的，繁荣是伪造的，太平是粉饰的，你们祖国的制造业是满目疮痍，百废待兴，祖国需要你们，祖国的制造业更需要你们，你们就别在国外光屁股“得瑟”了，小心受风，俗话讲：落叶总得归根，欢迎你们回归祖国的怀抱，用一颗赤子之心来报效你们最亲爱的祖国，振兴祖国的制造业就靠你们了，为什么需要你们回来，因为在国内混的这些机械工程师都是“废物”。
2 ~* T7 H3 `+ z2 O6 O, q& k( g中招的人们，是不是要打我？来吧！我在北京等你们。
作者: 田航ouc 时间: 2015-10-29 08:55
以前觉得只要努力，读不读研无所谓，辛辛苦苦两年多，好不容易爬过10万的坎，结果研究生同学十万只是起薪，任挑的企业一大把。而且跳槽的时候一部分企业问薪资的时候，你说一个数，一般他会说，可是你不是研究生啊，不是研究生啊，研究生啊。。。。
作者: wryp 时间: 2015-10-29 09:01
说句实话：我不喜欢有些只有“经验”没有学历的所谓专家。学历基本代表着你的基础。当然，靠自学成材做出大事的有，比如爱迪生，理论仍然是他的短板，他主要靠试验。
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我曾经见过某厂的工程师，有点经验，但一开口就是“卡带（滞）”，把“排量”叫做“排放”。。。。。。。。。
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! ?' A; a* ~1 g: w& {7 V: C我把这看做“土八路”和“正规军”的区别，“县大队”和“主力”的区别。
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3 y) u1 }1 h, w% d# a8 c曾经看过一篇《机械工程师的知识结构》，首先需要的竟是文学修养！全面系统的教育，不经历高等教育的洗礼难成。1 o: Z- I0 v) V0 u
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作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 09:06
滚刀鱼 发表于 2015-10-29 08:54
+ ~/ o+ ~3 o4 S$ I+ a0 o学历可笑？经验可笑？我觉得这两项比起来，学历更可笑，如果读个机械博士毕业，也没有实践经验，那么此博士 ...
”中国人在国外可以混的风生水起，回国，学历再高，经验在丰富，能不能混的风生水起就很难说了，毕竟大环境在这呢。“这句话说得非常精辟，在天朝的工厂里，实干的没有拍马屁的吃香。4 u" F' M! F% ?4 q3 d
作者: wryp 时间: 2015-10-29 09:14
很多人以为测绘简单，有没有学历，会画个图就行。
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还是前面讲的“工程师”问我：“你的尺寸公差为啥都是1丝几、两丝几？干嘛还有零有整？直接1丝、两丝不就行了？”
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8 V& X2 `& L% Y( x. ~! \: n' N0 }- S很多人测绘，原样画出来，尺寸一塌糊涂，不知基准为何物。不知基孔制、基轴制为何物。没有形位公差。不理解原作意图。图纸与图纸之间各画个的配不上。。。。。。。。。。。。。- t$ [0 P# I8 ]
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其实——测绘真的不简单，有人测绘了一辈子都不明白！
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 09:27
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-29 09:41 编辑
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想当年在我没有来到这个厂之前，咱们这就曾经请来了一位国营厂很有资历的老专家，她那技术与学历都是大学本科，还是当年国营厂资格很老的工程师，于是就当了我们厂的总工程师，后来厂里接了老外的一个单子，逐要下料加工一批外六角螺母，于是她便出图开始下料，呵呵，后来等料下回来，送到外边进行外加工时，那外加工的师傅说料的外径下得太小了，根本做不出。最后只能报废，老板无奈，只能是重新下料。请大侠们猜猜，她到底错在哪里，哈哈，这事还我来了之后，听我们厂的一个老员工说的。
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 10:11
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-29 10:12 编辑
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还有一些老板自己也会跟着工程师后边赶热闹的，呵呵，老板每天跟着工程师的屁股后边，象个小学生一点一点的学着技术，从外表上看，哈哈，这个老板很重视人才，对人才特别好。其实他妈的，等到他老板知道一点技术上的皮毛之后，老板跑到下边车间的工人那里，也摇身一变成了一名高级伪工程师，哈哈，你这位坐在办公室的真工程师就要被伪工程所代替，用老板的话说，他妈的，我厂里做东西本来就没有什么技术含量，老子只要做出来的东西，用肉眼看起来象个东西就行了，我也不需要那么高要求，因此我也不需要什么工程师不工程师的，我老板就是厂里的主任工程师。在江浙一带，这样的牛逼老板可多着呢。
作者: 半途而废 时间: 2015-10-29 10:19
学历和经验两者来说要看具体从事哪个小行业，有的行业有高学历就可以直接上手做，有的行业有经验也可以搞好东西，最主要还是看个人是否后续一直在给自己加砝码，充电，如果你就以你出校的本事做一辈子，那你学历再高也没什么用，当然学历低的就更不用说了。说来说去还是要个人根据个人的实际情况来定，有些人就不喜欢当官的，也有人不喜欢深究东西的，还有人喜欢做一天和尚撞一天钟的。只要自己过后不后悔自己的选择就行了，别的东西都是浮云罢了。
作者: 转圈的人 时间: 2015-10-29 10:21
别批判了，ＬＺ说的根本就与工厂不怎么搭边，说的是一般意义上狭义的研发，研发是研发，工厂是工厂。工厂靠经验，研发真的要非常靠经验吗？一物流同学说一个指甲盖大小的医疗器械可以买到３万块，研发着这个的需要什么工厂经验？
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 10:25
机械这东西是活到老，学到老，还有三桩没学倒，如果光光以走出校门的那点学历，那肯定是行不通，凡事都在不断的变化着，你以不变去应对百变，那可能吗？
作者: l315609843 时间: 2015-10-29 10:31
有时候学历低真的还是有影响，我自己专科院校出来的，有时候碰到问题经常脑子转不过弯来，智商不够，呵呵
作者: biudiu 时间: 2015-10-29 10:41
前几天见了力士乐的一个浙大博士，心中充满敬畏，做机械，能在985读完博士，那经历应该是一种苦难了- `% J% Y8 Y' b' E+ _
( g! e- ~% _+ A8 ~: |. y5 @$ ?, t楼上很多大侠对高学历有点不太在意，可能和各位大侠的经历有关；但我身边无论985的本科还是硕博，我是很尊敬的，在工作中，我可能比他们优秀，但是平时的接触中，我感觉到情商和智商人家确实普遍比我要强，我服！
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3 I A0 H$ ?, I5 @谈学历对比，不要上来就说我带过的什么985狗屁不是，大家可以拿大数据说话，大家看看985毕业的学生平均工资，对比所谓完虐985的大专看看，整体的数据就摆在那里，拿钱去比较是相对公平的，如果一定拿鸡头比凤尾，我就无话可说了9 |" W3 a6 _- [) v4 R
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国内工业水平，还不不要很多读过很多书的人，历史总是前进的，我相信未来国内工业的进步和发展的中坚力量是属于读更多书的人 [; }5 c* f- a8 y( w
3 K" |; t6 ]1 G; k! E说句实在的将来我儿子，我也争取让他读985，读更多的书！
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 11:06
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-29 14:13 编辑
; X1 s% U7 X; Z$ {( I! }- |1 _; dbiudiu 发表于 2015-10-29 10:41
6 h# r2 ^" l, h6 ~前几天见了力士乐的一个浙大博士，心中充满敬畏，做机械，能在985读完博士，那经历应该是一种苦难了
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楼上 ...
呵呵，在中国，如果要想实现人们都能够尊重知识，尊重人才，得要通过好几代人的努力。即便是这样的话，也很难改变知识分子在机械制造产业中的命运，啥时中国掌管实权的官大爷们，能够真正的觉醒了，那么知识分子就真正的转运了。呵呵，但这样的时日，你我这两代人则是看不到了。& [0 j1 i6 L+ g# a" o) C! V/ [
作者: 天水蓝 时间: 2015-10-29 11:31
起点高低确实很重要。但是个人事业的发展，起作用的因素很多。
作者: biudiu 时间: 2015-10-29 11:53
杨善梅 发表于 2015-10-29 11:06 5 s, e2 P2 z) A
呵呵，在中国，如果要想实现人们都能够尊重知识，尊重人才，得要通过好几代人的努力。即便是这样的话，也 ...
我所在外企也是如此
中层多数是英语好，报告做得好
高层（国人）都是有留洋经历，但是没有技术背景的，给他们讲机械，要从最基本的东西开始讲，但是他们听不懂
别人会吹捧的，能用最简单语言（再用稍稍专业的语气）去忽悠高层，往往得势；而那些话，我觉得科班出身的我，真的说不出来，太外行，太扯淡了
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作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 11:58
biudiu 发表于 2015-10-29 11:53
8 E$ e; k8 t5 C$ W我所在外企也是如此 中层多数是英语好，报告做得好 高层（国人）都是有留洋经历，但是没有技术背景的，给 ...
是的，中国扯淡的高管与老总数不胜数，加上实权派的管大爷们又不管这个事，呵呵，知识分子想转运则难上加难哦！; b+ g0 b' |2 F$ \
作者: 好奇D旁观者 时间: 2015-10-29 12:06
准确一点的说法，相对来说学历是更高台阶的敲门砖，入门后能走多远得看个人的努力和悟性。
" A. ?+ B1 R2 S" }# @, R, B O; P: S8 c. a. P4 H0 U9 U
其实LZ的意思也是如此，只是更加强调了敲门砖的重要性，统计上来说高学历自然比低学历起点高一些，走的也远一些。如果你争辩说那个岗位我也能干，确实你也能干，说不定还干的不错，但首先你要有这个机会或者别人给你这个机会。
9 |5 C8 \# E. g8 u
1 D& Y$ A6 z5 h- _% R* q8 _当你起点就在更高的台阶上，加上个人的努力，自然也要走的更远一些。因为更高的平台意味着更多的机会、更多的资源、更广阔的视野。别只看到王思聪是个富二代，当你整天窝在家里打游戏的时候人家思考的却是怎样整合和盘活中国这么大的游戏市场。
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2 p$ y! r8 z# [
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 12:14
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-29 12:16 编辑 % u, ]4 x9 b6 O, q* H$ z: O
好奇D旁观者 发表于 2015-10-29 12:06
; K/ `5 ^1 p" y8 C9 G- e) [! C准确一点的说法，相对来说学历是更高台阶的敲门砖，入门后能走多远得看个人的努力和悟性。" I( R6 C2 c, W; j. @
# K* n+ ]* Z" X9 w6 e$ n
其实LZ的意思 ...
/ l8 k' e \! \9 n' K. {其实有些公司在招人才时，对人才的学历要求特别高，至少也是硕士或博士学历，但是人才被招进公司之后，却干的只是一些极其简单的工作，呵呵，只要会上网，会打字，会聊天，平时的计算也只不过是一些极其简单的加，减，乘，除，最多也只是抄录一些国外的图纸。呵呵，那种落差感简直让人受不了。一句话，都是中国制造惹的祸！
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作者: sebastian_ding 时间: 2015-10-29 12:26
杨善梅 发表于 2015-10-29 08:26
& Y" V3 E0 o: E9 M# X C呵呵，在中国的工厂里，外行领导内行，老板或老总对本行业一窍不通，总喜特别欢听好话，而那些不学无术，油 ...
2 m; K4 z/ E4 T+ T& k) V貌似你理解的大企业和楼主说的还是有一定差距的。。还有他说的德国美国企业。。。
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 12:32
sebastian_ding 发表于 2015-10-29 12:26
9 p' E; V0 g# {貌似你理解的大企业和楼主说的还是有一定差距的。。还有他说的德国美国企业。。。
在国外，这个是可行的，但在中国，这个就行不通了，中国的工厂里，多数是以人际关系为主的，他们多数不怎么看中技术，大凡会拍，会说，说得上司听得鸡毛弹耳朵的，那么上司就会重用此人，这些对于真正科班出身的人，则是没有办法能做到的。科班的人以知识理论和实践讲道理，办事向来是直来直去的，根本不会在上司面前信口胡编，大吹特吹，尽说一些扯淡的事，则是没有科班人的份。3 w/ @' V" q6 S- D3 J" d5 Y
作者: 秋水112 时间: 2015-10-29 12:33
现在本科太普遍了，我校招时，很多牛B点的公司都是只招硕士研究生。情况确实如此！
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 12:36
秋水112 发表于 2015-10-29 12:33 + O& `4 R u& @$ J
现在本科太普遍了，我校招时，很多牛B点的公司都是只招硕士研究生。情况确实如此！
但是这些人才被招进去之后，也只做一些常人所做的事，并没有真正用到了实处，有的还在坐在办公室当文员，还有的则是抄抄图纸或是编一点加工工艺，尼玛的，啥玩艺也没有，空叫唤算一个。
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作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 12:49
在当下中国的工厂是，小学生当老板，大学生在车间一线开机器干活，博士生，硕士生则是坐办公室当文员。呵呵，大学生，博士生，硕士生都在为小学生的老板们打工啊！
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 12:49
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-29 12:51 编辑 1 P- l Q% X% d' L$ Y( N# E
! A g# O4 E# e6 Y在当下中国的工厂是，小学生当老板，大学生在车间一线开机器干活，博士生，硕士生则是坐办公室当文员。呵呵，大学生，博士生，硕士生都在为小学生的老板们打工啊！
作者: sebastian_ding 时间: 2015-10-29 12:56
杨善梅 发表于 2015-10-29 12:32 . [; }: @- x+ D2 M& X; |' A
在国外，这个是可行的，但在中国，这个就行不通了，中国的工厂里，多数是以人际关系为主的，他们多数不怎 ...
还好吧。。我所在的公司6000人大概加上工人，一家德企。。好像貌似还挺公平的。
。什么东西都是量化的。。没有说的那么太人情化吧。。
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 13:04
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-29 13:06 编辑
9 I1 R9 x3 T: t# Jsebastian_ding 发表于 2015-10-29 12:56
) y2 {; \( y' E, Q0 Z9 Y. i; j. ?还好吧。。我所在的公司6000人大概加上工人，一家德企。。好像貌似还挺公平的。。什么东西都是量化的。 ...
( _3 t% u3 P7 \$ D$ v当然外资公司可能是要好一点，但国内的公司就是不行，他妈的人情关太重了。至于是不是完全公平，那就不好说了，有好多东西你一个局面之人是不知道的，有好多东西本来就是公司内的一个重要机密，和了老总和老总手下几个最帖身有管理人员知道之外，则外人是无法知晓的，如果公司内部的要员不对外说，你一个外人又能知道多少呢。。。。。
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作者: sebastian_ding 时间: 2015-10-29 13:06
杨善梅 发表于 2015-10-29 13:04
2 n0 J6 U# G$ z* W' F, q当然外资公司可能是要好一点，但国内的公司就是不行，他妈的人情关太重了。至于是不是完全公平，那就不好 ...
- Q r1 d3 F+ M0 Z走自己想走的路，干自己想干的事
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 13:10
sebastian_ding 发表于 2015-10-29 13:06
) g4 J" c. A0 }8 ~: w/ ]走自己想走的路，干自己想干的事
! J0 C+ Z9 h$ I# g. \对于当前的形势也只能呵呵了！
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作者: 辉辉在飞12138 时间: 2015-10-29 13:21
能力啊
作者: su27sks 时间: 2015-10-29 13:23
呃呃，我认为，有相当一部分本科生是去做设计的，这个是需要经验的。关于纯机械设计，或者加上不太多的电气控制，通过工作经验和平时的学习，是能搞定的。但是，再往上走，难度就要大一点，不是不可能，而是难度大一点。因为有的课程和思想等，确实是在学校或者研究院所获得的。所以研究生还是在某些方面确实比本科生强，当然了，如果要他们同时设计一台非标，本科生已经工作了三年，也许研究生会败在本科生手上。机械，不只是纯设计，或者考虑机械加工，还有很多复杂的东西，比如说大型机械的故障检测与监控设备，是需要机电复合型人才的，本科生估计难得干。关于研究生的所获得研发这种工作，我也不知道具体是什么…总之，书读得多是有好处的…
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 13:33
su27sks 发表于 2015-10-29 13:23
+ Y% K- A* K5 U1 F, ^ M3 Q呃呃，我认为，有相当一部分本科生是去做设计的，这个是需要经验的。关于纯机械设计，或者加上不太多的电气 ...
对于机电液一体化的设备坏了，肯定需要懂得机电一体化的人才能能搞得定，这是一个不争的事实。
1 x& r9 k0 h0 b( Y
作者: Harrygu 时间: 2015-10-29 14:15
楼主如此强调学历的重要性我不是很赞同，学历在社会上确实是有优势，但是之后的三十年靠的是学历吗，还是要靠本事。本事不是你工作了三年就一定会有本事。考研是专门去学本事，工作中也可以去学本事，但是可能会更难，但是只要你有心我想是没有问题的。文凭只是一页纸，以后的工作更多依靠的还是这页纸所承载的知识。
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 14:18
Harrygu 发表于 2015-10-29 14:15
, E0 R. C+ K5 t: {' t" e* y2 i楼主如此强调学历的重要性我不是很赞同，学历在社会上确实是有优势，但是之后的三十年靠的是学历吗，还是要 ...
凡事要靠自己的能力，文凭也只是一纸，对于中国的绝大多数工厂来说，老板要的还是一个人的能力。学历只能证明你曾经就过此种专业，并不代表着你的真实能力。
) Q1 v9 Y2 ^3 n1 v8 _
作者: 小哈五 时间: 2015-10-29 14:27
老德大侠说的在理啊！5 E$ T$ R1 T# Y
2 R0 }" D7 A( e( L( K, j但对于大批的普通学生可行性太少了。经济学有个东西（抱歉，我实在是太喜欢经济学了，但我不会为它付出学历）6 l; I9 j! W* T* r6 o
帕累托法则，也曾为二八定律，统计学的东西，说明了不平等。但一个问题人的精力有限，时间也有限，我应该寻找高价值回报的东西。我记得我曾偶尔/ W; m6 E7 {, e
看见一本老书舒尔茨的人力资本理论。我很喜欢他提出的观点，太好了+ z0 j; K- _8 C+ x4 A3 ^4 @, p
“舒尔茨认为，人力资本是体现在劳动者身上的一种资本类型，它以劳动者的数量和质量，即劳动者的知识程度、技术水平、工作能力以及健康状况来表示，是这些方面价值的总和。”3 Y; w! X+ j) \
考研就是进行人力资本投资，知识程度，你是去求知识了，提高技术水平。但我们最关心的是工资，就是回报率的问题。如果没有利益，有多少人喜欢认真的做学术研究。如果真的有8 R/ o3 K$ S; u' n3 p
热爱学术，应该肃然起敬。值得称赞。论坛上挂的，我感觉类似我这样普通学校的差生，而且在许多人眼里面不学无术，朽木不可雕的人大把大把的。# H; q6 k! _' [ o( R! J
如果考研当然是名校研究生啊，金子招牌，但作为学生需要做过估算啊，自己够不够人家要求，成功的概率有多大把握。我考虑的结果是我放弃了，当然我是懦夫，
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1自己基础功底不行，微积分，线性代数 概率论数理统计，掌握程度是下降的。后面的矩阵，我在图书馆翻来覆去的找书，我找到一个小鼻子写的漫画学线性代数
& |( g, R- [+ A! s$ y( J& X3 T应该没学线代之前看，学完了，自己已经伤了，深的看不懂，浅的还是不爱看
{' O- y& `' D+ d( ~1 ?3 F7 H$ i3 U# E7 t! T
2力学基础不会，还有该死的控制论我还是不太懂，我曾在网络遇见一个在加国留学的，应该是名校出身，本科学自动化的，
9 o* N3 W6 v( g' o6 M我好奇问。您学自动化 能不能给我讲讲啊，我学不懂啊，您看过维纳的控制论吗？人家说我也忘记了，他现在看香农的信息论，说信息熵的概念，我联系到热力学里面的熵 当然我还是不会的
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3歧视是存在的，我的概念是，你一个普通的人家都没听说过的学校的学生需要付出超出的分手才能入取你，名校喜欢名校的学生，名校的学生参加过大赛，当然人家有实践经验，理论基础雄厚啊。
, y6 s* M- X* B( @6 ?) ^9 ?我曾经看过一篇文章写关于研究生招生的，教授抱怨招进来的都是能考试的的，却没有科研能力，我不知道什么是科研能力？我不希望同为普通学校的童鞋沦落为教授所说的没有造诣。
8 a) I- T5 n1 p1 p7 t- D' o举一个我的例子，我曾经在上可靠性的课，我是听不懂的，基础的统计理论我是记不住，我也不会。我也不想玩手机，我拿本中国机械百科全书去看，无聊啊，找点乐子看看，下课老师下来
. u1 x6 t# @, J% f" a溜达一圈，我咨询一些问题，包括看百科全书，
$ c! {: ]% @ ~* \老师很激动说“你小子挺专研啊，你能保送本校研究生吗？”! N: K( p8 ?- \7 B9 N1 F
我说“怎么可能，我学习不好，我也不打算考研”我就感觉看个百科全书咋了。就像追问人为什么活着一样？每个人不同，需要寻求自己的一份答案！$ c s5 ^4 x5 d
还有各种考研的励志口后，事例 我现在实在是不爱看了，那是人家，我是我
' ~1 P7 {/ j1 d& c) D还有社区各种问题，真是打开眼界，我最佩服998说的轴断裂了 裂纹是立体的，我在图书馆还看过几页进金相图，还有一个书名是断口学。当然我还是不会，说的是废话
+ h7 m2 f6 b4 U) P2 \6 p4 O各种问题已经跨学科了，我从未听闻，正如红楼梦里面刘姥姥进大观园
+ R) `; @. C$ N; N满载而归；看得出神了；洋相百出；眼花缭乱；少见多怪 2 w) |( n6 d/ y5 c% d/ K5 [6 `
工作经验代表一个熟练度，对于一份工作认识，当然有不少是人对自己从事的工作从未认真思考，也不知道干什么？仅仅是机械式的重复重复。
O; N; K$ g$ s' { t无论是科研，还是工作， 作为同时代的青年人，我想我们更需要深思熟虑，自己的人生由自己决定，不能主流说 考研， 我也考研，追寻生命的意义，找到自己热爱的事业，我是如此喜欢它& Y9 u3 `) H9 R# _1 n9 `& \7 k" R
大侠们的经验给予人一些思考，应该感谢大侠们的分享，我是站在前人的肩膀前进。而不是随性的，不负责任的。
作者: 老德Alex 时间: 2015-10-29 14:43
Harrygu 发表于 2015-10-29 14:15 6 }# Y/ S( T6 J* N" U$ \9 P" b1 X
楼主如此强调学历的重要性我不是很赞同，学历在社会上确实是有优势，但是之后的三十年靠的是学历吗，还是要 ...
并不是否定经验的作用，但是经验这个东西只要日常多看多学多思考，一般都能得到，并不是说花时间取得学历之后就不会有工作经验了。一个拿得出手的学历或许是自动加成10％的攻击力，付出同样的努力会有更可观的回报7 w* {/ P" P( ~1 {. U* [5 x
作者: 老德Alex 时间: 2015-10-29 14:49
进击 发表于 2015-10-29 04:53 5 D2 n3 J3 j/ {& \
请教前辈，如果本科能够进入博世、ZF这类的企业（我是说如果），还有没有继续深造的必要？
如果你的假设成立，而且岗位待遇你都满意，可以考虑先入职。但是你需要环顾周围的同事，跟你入职时间类似的同事们都是什么学历，跟着大多数走，如果大家普遍高学历，你可以读一个在职硕士。不过这仅仅是我的想法，或许有人不认同
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作者: 恒源祥NBU 时间: 2015-10-29 15:40
弱弱问一句，985在职研究生有没有用呢?
作者: 等风123 时间: 2015-10-29 15:43
文章写得过于偏激！ 什么事情不是所有人都能考上名校的研究生！
: g. f% [# `9 B1 t
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作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 15:48
等风123 发表于 2015-10-29 15:43
- w1 D9 A5 e: c( P) [文章写得过于偏激！ 什么事情不是所有人都能考上名校的研究生！
2 l+ a3 K9 J4 ]6 G* T: A1 G/ O) p' i) s是的，眼下那些成名的人当中，不一定都是来自９８５或２１１专业的研究生哦！1 O W% M- d% ]/ H2 }0 J
作者: 等风123 时间: 2015-10-29 15:52
杨善梅 发表于 2015-10-29 15:48 9 L1 K$ b8 A, Q4 p# F" I
是的，眼下那些成名的人当中，不一定都是来自９８５或２１１专业的研究生哦！
; e: {: h- K/ i. b8 |' n* f9 e身边大批的研究生工作也不一般，总归还是度什么样的金！感觉也没有什么绝对的！也许好！也许坏！ 什么是成功！都有自己的标准吧！ 总的来说！ 考名校者，胜率会打到100，垃圾的学校也就2吧
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作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 15:54
等风123 发表于 2015-10-29 15:52
" \* J: m" T) v* c身边大批的研究生工作也不一般，总归还是度什么样的金！感觉也没有什么绝对的！也许好！也许坏！ 什么是成 ...
; H) p% `6 k) `( P% u这个要看人了！
9 i* B9 w" ^" Q. H3 t% J
作者: 等风123 时间: 2015-10-29 15:58
杨善梅 发表于 2015-10-29 15:54
0 e- Q9 _9 W) ^, U这个要看人了！
是啊 ！ 交大毕业的本科生工资就是普通的2倍多！ 讲道理么！ 能力真没强到那种可怕的程度！ 到实际中也没啥！老板心里也清楚就是买个牌子！
, b; g/ M/ ~- Z. k8 N! W+ i' B/ I; y# J/ z: v
作者: lh1986216 时间: 2015-10-29 15:59
进击 发表于 2015-10-29 04:53
2 M* ^' C6 ~( i/ j# z: Z$ }# e请教前辈，如果本科能够进入博世、ZF这类的企业（我是说如果），还有没有继续深造的必要？
% ]- V2 Q# R1 G. w5 k& S j' U1 F- g6 K看岗位，如果是做工程师，没必要。9 g. L0 C c" p- o3 o0 v9 v9 G, O2 p
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 16:01
等风123 发表于 2015-10-29 15:58
]9 G, T! M: B4 A; I是啊 ！ 交大毕业的本科生工资就是普通的2倍多！ 讲道理么！ 能力真没强到那种可怕的程度！ 到实际中也没 ...
说白中，就是中国人当中的名牌效应在作怪罢了，就象过去我们那的老人常说上海生产的胶鞋质量就是好，哈哈上海的东西是红娘。* Z4 ]: R) `/ G: i
作者: 等风123 时间: 2015-10-29 16:04
杨善梅 发表于 2015-10-29 16:01 & W& m$ E1 B: X6 Z" R4 m) C
说白中，就是中国人当中的名牌效应在作怪罢了，就象过去我们那的老人常说上海生产的胶鞋质量就是好，哈哈 ...
8 K: D2 F5 P5 J3 Y [对对的！ 就像日本的马桶被中国人抢光的！ 认识一个交大的管理！ 自己都承认学校不怎么样 就是会包装！ c u3 u* x0 W- t) E6 Q& A
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作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 16:07
等风123 发表于 2015-10-29 16:04 # `$ g" h8 D4 k9 Q6 ?8 L
对对的！ 就像日本的马桶被中国人抢光的！ 认识一个交大的管理！ 自己都承认学校不怎么样 就是会包装！ ...
中国人自古以来就是牌子的观念强，没办法啊！
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作者: 等风123 时间: 2015-10-29 16:10
杨善梅 发表于 2015-10-29 16:07
' t/ a7 v% w1 @1 V* I Z) d中国人自古以来就是牌子的观念强，没办法啊！
嘿嘿！ 是啊 ！ 我挺羡慕你们这些考上名校的！ 工作真不错！待遇也好 职位也好！ 只要肯努力！那就呱呱的！
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作者: 木星类 时间: 2015-10-29 16:29
杨善梅 发表于 2015-10-29 10:11 4 ^0 [7 ?# u% J7 a3 }2 Y- m9 w7 V$ I
还有一些老板自己也会跟着工程师后边赶热闹的，呵呵，老板每天跟着工程师的屁股后边，象个小学生一点一点的 ...
. e5 ~& I! M! v" b* I2 d, f我接触过，有些江浙的小老板确实厉害，仿造的能力是真强
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作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 16:32
木星类 发表于 2015-10-29 16:29 # ~ Z; f, S/ }+ g7 f! m& A
我接触过，有些江浙的小老板确实厉害，仿造的能力是真强
! d( C: J; _5 K: l3 Q# V3 p呵呵，是啊，我当年就是从这里走出来的，所以我对此种小老板的为人特别了解，并且我当年还曾一手搭救过一个快要死掉的小老板，但是到头来，他却成了圈内一个大名顶顶的齿轮工程师，而我却成了一个超级的混蛋，啥也不是。7 w! B7 f: R) v! E- \% S
作者: shootbomb1 时间: 2015-10-29 16:53
lz是个见过世面的实在人，不过这种话题，并不值得浪费LZ你的时间。9 j$ v" x+ j+ M4 p+ o% b
这种话题，就和“人该不该吃饭”一样，大家心里都清楚，谁要不清楚，首先就让他老婆孩子别吃饭了，你看他干不干？; w L! l) ~" x* n& r$ p5 `
5 r3 x0 Q8 v, n, ?但事实是，你很舒服的吃完饭，有的人没吃饱或者没饭吃，就会听到周围“人活着难道是为了吃饭吗？”之类的议论，还特地保持“音量”。2 o" g3 f+ l0 w* z* Q
K( R5 ~- C9 z8 ~这实在是国人的共性，而且改不了，从你大快朵颐时他偷偷瞄你的那种眼神就能看出来，改不了的。# ?3 H" |. u, t" p! F
& I- r! |: r( ^/ Y" c; X) d大侠你是通过努力，沿着常规渠道，一步步读书深造到国外的，我很尊重你这样的人，虽然我不了解你的细节，但我见过不少和你类似的人，我佩服人家脑袋聪明，也佩服人家一路走来的付出和成就。
8 y/ }3 K: s. v+ F; y! H
1 q' {* t8 y- b9 S我不同，我是残疾，天生的，一辈子的，毕业找不到工作，只能去工厂谋生，扫地擦设备钻床身，问别人什么是公差，结果人家告诉我这是母差，看洋人修设备想凑过去看，结果被围观人群赶走。" c8 A3 D, W5 j2 Q& l1 W
这个时候我深感学历和知识的作用，痛悔自己什么都不懂才会被人欺负，才开始偷偷看说明书学英语，挣扎到现在。% C8 X, ~$ C0 K/ u% A5 B
' C/ u- U! @9 N' G- Q3 B4 u) B我总觉得，如果我这样的“基础”都能走到现在，其他正常人通过努力，没有理由比我更差。
/ C7 n: ~8 s0 K; y所以我每次看到论坛里各种抱怨贴，诉苦贴，哀怨贴，学历无用贴，国情贴，人情世故贴.....我都觉得很好笑，真的，发自内心的，很好笑。
7 ~' n1 L S6 k5 ]" |4 _. \8 q6 f) O
生于一个底层烂泥潭，既不了解这个烂泥潭，也不了解自己该做什么，这才是最可悲也是最可笑的地方。
作者: 老德Alex 时间: 2015-10-29 16:55
本帖最后由 老德Alex 于 2015-10-29 17:07 编辑 8 g h& ~: s2 [) J
田航ouc 发表于 2015-10-29 08:55 
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以前觉得只要努力，读不读研无所谓，辛辛苦苦两年多，好不容易爬过10万的坎，结果研究生同学十万只是起薪， ...
S g0 F! I. F# T+ {套用8爷的一句话，学历这个东西，要说它实际真正价值有多少不好说，但是人家都有，为什么自己不搞一个？好比找老婆，一个女人既漂亮又有内涵，另一个只有内涵不漂亮。你说男人选哪个？有人似乎觉得，学历和能力是不可能同时兼得的
作者: の小南灬 时间: 2015-10-29 17:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 月光倾城2015 时间: 2015-10-29 17:27
不管是什么学历，一定要有学习能力！
作者: 君越168 时间: 2015-10-29 17:49
卤煮，你可知道现在的一般的985/211大学是怎么忽悠学生，所谓的叫兽怎么骗国家的钱的。读个研的都知道里面有多坑。 G% l& N7 L$ ~4 q0 H
作者: 只看看不说话 时间: 2015-10-29 17:51
同意，我现在就很后悔当初没有考研。
3 z2 o8 r! t# Z5 \+ L$ E) K4 k% D; P1 F& g& e8 ]9 Z& P4 H6 j0 n) P2 q
学历是什么？是书本上的知识。知识又是什么？是前人对经验的原理上、系统性的总结。7 d9 h- B+ o7 x3 I
作者: 紫金者Alex 时间: 2015-10-29 18:02
其实还是人的事，想学的不上学也能学，无非是资源难找些。企业看学历完全就是图方便罢了，毕竟世界大概也就这么个流水线，容不得例外。
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 18:11
只看看不说话 发表于 2015-10-29 17:51 . s3 E. @# @) M) J" x3 H
同意，我现在就很后悔当初没有考研。
/ u" a v* u T3 ]/ u
" i( J4 ]% z h7 M" O学历是什么？是书本上的知识。知识又是什么？是前人对经验的原理上 ...
是啊，学历学的就是书本上的知识，是前人在不断的摸索中总结出来的经验，但是前人也不可能做到面面俱到哦，凡事都是一直在不断的变化着，现实生活中的每个东西也绝非是一尘不变的。
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作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 18:11
只看看不说话 发表于 2015-10-29 17:51 ( Y& ~$ e8 I1 H
同意，我现在就很后悔当初没有考研。4 d6 \: [ D+ i6 y, s
+ Q* V- H% s' q9 V2 H1 p% f( |6 M学历是什么？是书本上的知识。知识又是什么？是前人对经验的原理上 ...
啃老本绝对是行不通的！
2 C! z8 B" b9 ~2 W) y4 W
作者: 大色猫 时间: 2015-10-29 18:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: haneast 时间: 2015-10-29 18:52
wryp 发表于 2015-10-29 09:14 0 V) d. ^4 f; G9 X6 Y
很多人以为测绘简单，有没有学历，会画个图就行。
* `' c0 v: D( C2 F- b4 w$ N$ O
8 Q8 |6 n& g0 w ^8 I, A还是前面讲的“工程师”问我：“你的尺寸公差为啥都是 ...
我对公差也不是很懂，请问可有一些资料让我去进一步了解
作者: 迷茫的维修 时间: 2015-10-29 19:24
长沙二本毕业的某屌丝，刚开始1900到手1700，不抱吃住，毕业四年，10K
作者: 番茄西瓜 时间: 2015-10-29 19:38
有学历固然好，但是一个人的能力是在长期的实践中出来的
作者: park.huang 时间: 2015-10-29 19:45
书还是要读的！
作者: 走路empty 时间: 2015-10-29 19:48
进击 发表于 2015-10-29 04:53
8 p+ r, Z5 W2 Q& W. z请教前辈，如果本科能够进入博世、ZF这类的企业（我是说如果），还有没有继续深造的必要？
有，本科进去的岗位可能是随机分的，有调剂可能，研究生定岗。读研不会后悔的
, K3 z& G, D& x& n$ X' I/ ?
作者: 走路empty 时间: 2015-10-29 19:49
迷茫的维修 发表于 2015-10-29 19:24
* @ a9 ^) D1 r6 O; x: c k长沙二本毕业的某屌丝，刚开始1900到手1700，不抱吃住，毕业四年，10K
. p( ^7 h1 r7 ?# t3 c什么行业和职位啊
; h3 o0 \1 T! O
作者: 机械之美 时间: 2015-10-29 20:03
本科毕业工作两年半跳槽博世，读了研究生的本科同学今年毕业也进了博世，但是待遇我比他高一级，涨一级可需要好长时间，另外在原来的企业三年还攒了八九万块钱。
作者: 机械之美 时间: 2015-10-29 20:04
haneast 发表于 2015-10-29 18:52 ' Y9 ]: R' E: U$ o; I( V
我对公差也不是很懂，请问可有一些资料让我去进一步了解
百度文库搜索，GD&T资料很多
! h0 }+ l* L% K6 i; |
作者: 孤独不寂寞 时间: 2015-10-29 20:15
如果一年前看到楼主这篇文章，可能就动摇不考研的决定啦，但现在已无后路，只能放手一搏。
作者: 好好干机械 时间: 2015-10-29 20:34
很简单，什么本硕，无论谁，不学习不行；就算谁，没机会也不行...
作者: 清风自来_ 时间: 2015-10-29 20:46
我们公司民营企业，没有研究生。。。
作者: bobo364 时间: 2015-10-29 20:48
本帖最后由 bobo364 于 2015-10-29 20:49 编辑
, @+ m- Z: I$ y
. P8 T* V. L$ |& N w# o研究生也一样,我工作2年后重新考研,考入一个普通学校的研究生,现在毕业找到的感觉还没有3年经验的本科生高.3 S8 z$ f, F; M2 O
以后研究生也是一大堆,若是能考进重点还考虑下,现在即使重点机械这个行当上海研发起薪也不过6k,根本没楼主说的10w这么夸张.+ ]1 [; l0 B1 v+ ^' o! V
以后就像好多人说的没啥本事在大多数的企业,就算清华北大还是扫地出门的.
作者: hc2003 时间: 2015-10-29 20:51
各种各样的回帖一大堆，大部分是在否定楼主。
1 Y5 }& f; G8 D9 n& ]* L楼主的观点也是现在企业的主流观点，就算绝大部分工作 小学生也能做；至少对招聘的人来说：得让人信服你的能力吧，你说这说那的，怎么信服！ 有句老话叫：“学习是敲门砖”，至少敲门阶段还是有用的，至少开始就多了个机会
作者: hc2003 时间: 2015-10-29 21:04
hc2003 发表于 2015-10-29 20:51
' j, \$ B2 ]8 R) C7 { @各种各样的回帖一大堆，大部分是在否定楼主。$ `5 v; ~' {6 z1 I7 T
楼主的观点也是现在企业的主流观点，就算绝大部分工作 小学生 ...
各种企业需求是不一样的，有的企业是看中表面的学历的。
# k* R) R5 E4 x) |你去招聘网站上搜搜便知
作者: wryp 时间: 2015-10-29 21:53
haneast 发表于 2015-10-29 18:52 : k" P2 s9 M2 F& _. q& n
我对公差也不是很懂，请问可有一些资料让我去进一步了解
机械类专业有一门课其中有一章《公差与配合》。你留个信箱吧，我找找看，有电子版的话，发给你。
作者: wryp 时间: 2015-10-29 21:55
haneast 发表于 2015-10-29 18:52 # x3 G* s8 O6 Y! r7 r0 j
我对公差也不是很懂，请问可有一些资料让我去进一步了解
http://wenku.baidu.com/link?url=xziPrGarrtZdBXud2tzWcYXpK-zkM6vlB-B8eGWmmoCj_MICnSVLdpUouVERhY0w0HlA5EQlJxqzhHbHyJ7OJRYknT7wONLJ5rqBTHQ8to7
作者: 花弄影 时间: 2015-10-29 21:59
如果分不清楚学历高比学历低有什么好处的话，我们可以试问，学历高比学历低有什么坏处吗？
+ k" s3 {# F1 h) x3 x我很认同楼主的观点。我多么希望自己也是研究生毕业，如果是，我肯定比现在要好些。- o- v. [( `* q; |1 o. ^( b/ ^
: ~+ k! p# i! z- m2 ~7 q说个题外话，今天刚刚宣布全面实行一对夫妇生二孩的政策。在犹豫要不要生第二个，自己正好40岁了，老婆37岁了。这是最后的机会。也许我该问自己，多一个小孩有什么好处，有什么坏处呢？
作者: jeanswest007 时间: 2015-10-29 22:02
楼主说的太对了，切身体会到了，工作两年了，正准备考研呢
作者: 左岸年轮 时间: 2015-10-29 22:05
杨善梅 发表于 2015-10-29 08:47 1 G: u4 Y1 _) `. G( l/ _
呵呵，中国的大学生多数缺的就是动手动力与解决问题的能力，光有理论，没有实践，到下边的工厂做事，肯定 ...
) t' M3 v$ c, [/ C: U1 W7 u现在很多学校研究生就是坐在办公室用有道翻译资料
作者: 林86523001 时间: 2015-10-29 22:08
旋耕机 发表于 2015-10-29 08:31 % G+ ]/ q1 ~1 e3 @9 ~* Z
学历与经验，过分强调一方面，否定另一方面都是不靠谱的。 ; X8 N0 m; ~) B" O9 w
仅有高学历，缺乏解决实际问题的能力，在企业也 ...
; k; m& B h. a3 y1 o
. l/ p' `- D3 T
作者: 林86523001 时间: 2015-10-29 22:09
你说的那些都是比较高端的,学历很重要,但不是高学历就有高收入
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-29 22:56
左岸年轮 发表于 2015-10-29 22:05 5 k' S m( Q3 B3 U, {1 N2 S
现在很多学校研究生就是坐在办公室用有道翻译资料
是啊，现在电脑上的翻译软件多，不用动脑筋便可以找到一大堆。
q% Y. d9 P" D+ H5 y) d: L
作者: 老德Alex 时间: 2015-10-30 02:28
杨善梅 发表于 2015-10-29 08:47 - B% x6 ^* {. V/ R |; W& X t
呵呵，中国的大学生多数缺的就是动手动力与解决问题的能力，光有理论，没有实践，到下边的工厂做事，肯定 ...
( m, |5 N: u$ P2 s: g9 c所以更要尽量避开或者缩短初级竞争的时间，最快捷的办法就是学历8 D: ^6 Y6 a% `1 g4 Q; z q: K
作者: 老德Alex 时间: 2015-10-30 02:51
田航ouc 发表于 2015-10-29 08:55
3 a* z% T" }& v8 h- d以前觉得只要努力，读不读研无所谓，辛辛苦苦两年多，好不容易爬过10万的坎，结果研究生同学十万只是起薪， ...
9 {! c# Y7 `4 z, M8 E' z) f你说到这个，我就想起我一个朋友，顺便也讲一讲。
( v5 t9 o; F) y7 E7 `. O' T5 H V- d4 b% S0 M2 ^8 y6 ?
我这个朋友是10几年前的本科生，脑子聪明，在校学习很好，所以学校要留他保研，他当时心气很高，想要考浙大，任凭院长找了几次谈话说服，他始终没有答应。可是考研结果英语单科不达线，以失败收场。单单当年本校调剂名额也没了，院长很替他可惜，替他找了一家公司，很好的公司，他就去上班了。这么心高气傲的人，自然想要再考研，工作第二年开始复习考研，报考上海交大，白天上班晚上回家看书，但是比分数线低2分。从那之后他就断了考研的念头了，因为年纪也慢慢大了，还要结婚成家。但是他很聪明，工作能力很强，公司里其他人解决不了的问题都喜欢问他，他这些年跳槽了好几次，工资也节节升高。但是他发现就有这么一道坎，始终跨不过去，不管面试多少家，最高的薪酬标准就摆在那里，逾越不过去。这促使他学德语，报班启蒙，每周末去上课，启蒙过后边上课边自学，同时还要上班，真的很辛苦。3年的时间把德语学出来了，交流基本无障碍，不像大多数自学的那种二把刀。在面试现在的公司时，他写了外语是英德双语，自己开价年薪50W。对方面试的是中方负责人和德方副总，上来就问他德语水平怎样，他说如果对方愿意，可以用德语进行全过程面试。面试完第二周就通知录用，年薪40W，但是工作时间的50%可以在家home base。他权衡之后去工作了，可是他说这是到头了，基本不会有什么上升空间了。他最缺的就是一个硕士学历，不论是哪里的，985211或者非211，哪里都行，只要有了这一纸证书，他可以向总监级别努力，但是现在连项目经理都不好拿。他说虽然他当年继续读研究生的同学收入基本没有他高，但是人是跟自己比较的，对于他自己来说，这张纸就是升职加薪: s- v4 b! C" D4 p" l& K: o
作者: 老德Alex 时间: 2015-10-30 03:07
杨善梅 发表于 2015-10-29 12:32
) ~# [7 E: }3 ]" Z在国外，这个是可行的，但在中国，这个就行不通了，中国的工厂里，多数是以人际关系为主的，他们多数不怎 ...
那为什么还要去这些工厂呢？欧美很多大中小企业在中国都有分公司或者办事处，可以去这些地方啊，再牛一点可以直接跟总部签合同啊，为什么要忍受这份气呢？但是话又说回来了，想要这么高规格的工作，现在毕业的本科基本是没有希望的，这就是为什么劝学的原因
作者: 杨善梅 时间: 2015-10-30 03:16
老德Alex 发表于 2015-10-30 03:07 ; ]; O: D" n% ~" B0 e9 n4 K
那为什么还要去这些工厂呢？欧美很多大中小企业在中国都有分公司或者办事处，可以去这些地方啊，再牛一点 ...
呵呵，咱们这些从车间一线走出来的人，不会说什么洋文，是不可能能进入国外的大公司哦！& a2 U& O6 [: f$ N0 D( i& ?$ g t
作者: 老德Alex 时间: 2015-10-30 03:16
杨善梅 发表于 2015-10-29 15:48
& k; p( f& N" ~4 ^( V是的，眼下那些成名的人当中，不一定都是来自９８５或２１１专业的研究生哦！
1 l' [9 {3 A* z这就是一个误区，大家眼睛都盯着成名的人，马云有钱了成功率，大家都盯着马云，翻一翻马云的蹩脚学历，以为这就是全部。/ i2 [1 |7 z+ D; q1 O
但是马云当时的时代背景和现在能一样吗？那个年代中专就是香饽饽了，完全不可比。有多少人注意到马云那一口流利的英语呢？不知道大家有没有看过马云在上市敲锣那天的记者采访，那一嘴英语就说明问题了。) T6 y- }0 T( R: x# b. h
5 P& y9 c& S( S
而且话说回来，成名的有几个呢？成名的又有几个是在如今的时代背景下成长起来的呢？何况搞技术的人也不应该把成名作为毕生的追求/ ?" d7 ~4 O5 x& @* s6 D+ ~
作者: 老德Alex 时间: 2015-10-30 03:24
等风123 发表于 2015-10-29 15:58 6 P6 Z9 ]' Y2 I: I7 M( V" ~# ]: O
是啊 ！ 交大毕业的本科生工资就是普通的2倍多！ 讲道理么！ 能力真没强到那种可怕的程度！ 到实际中也没 ...
" k( c5 ?9 @0 A这就是为什么要好好学习，要读研的原因。就好比草鸡蛋和洋鸡蛋营养价值到底有多大的区别？真要把区别体现出来，想必每天要吃一筐鸡蛋吧？社会有一个衡量标准，2倍的工资差距就觉得不公平了，那么哪天见到那些空降兵DM，年纪轻轻百万年薪，就更要感叹社会不公了, k6 O, L# V Y- u9 o0 V
作者: 老德Alex 时间: 2015-10-30 03:30
君越168 发表于 2015-10-29 17:49
" |4 n$ A4 z y" S/ s" { p1 R) y卤煮，你可知道现在的一般的985/211大学是怎么忽悠学生，所谓的叫兽怎么骗国家的钱的。读个研的都知道里面有 ...
4 L5 m% `2 q% s) U- O9 V' M或者你直接可以把我的意思理解为：花3年时间混一张学历，然后再开始职场生涯。- ^( `" z: {: A
管他骗国家的钱，管他忽悠学生，最后给你的毕业证不会是伪造的吧？只要是真货，你这3年时间就没有白花
! [6 v# e5 }2 |8 M
作者: 老德Alex 时间: 2015-10-30 03:35
shootbomb1 发表于 2015-10-29 16:53 ' s! ~& r" D9 f: f" Q
lz是个见过世面的实在人，不过这种话题，并不值得浪费LZ你的时间。0 S7 ~% ~: W7 L1 i4 r
这种话题，就和“人该不该吃饭”一样， ...
我是被读书无用论给惊到了，眼看着中国的高等教育扩招到如此地步，大学生遍地都是，还有很多人认为不要提高学历基础，真的很难以置信。有一种哑巴的感觉，我张嘴乌拉乌拉地连比划带叫，没人明白。+ A! Y# p7 k! l
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