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标题: 没有标准化，就没有传承 [打印本页]

作者: 机床护罩 时间: 2014-10-17 10:27
标题: 没有标准化，就没有传承
刚才看到一新闻http://news.163.com/14/1017/08/A8OCGC5P00014Q4P.html。不觉发笑，都什么年代了，这些“老中医”还出来坑蒙拐骗。比如靠把脉判断怀孕，这就完全是靠经验积累的，就算能分辨出来，那也是知其然而不知其所以然，压根不可能传承下来的。所以中医发展了几千年，没有比远古时期的扁鹊华佗更出名的。又比如国术，看看武林风，那些装神弄鬼的太极拳、八卦掌、地躺拳“高手”，个个长的是肥头大耳，一旦开打迅速变成王八拳的对攻，“博大精深”实为恶心至极。武术发展到今天，基本没有什么秘密可言了，摔法、拳法、肘法、脚法、膝法、关节技、绞技等等，哪里都能学到。最近发生了很多小孩女孩的暴力案件，然后骗子们又四处出击了，“防狼术” “防身术”四处泛滥了。

这些没有标准化，没有传承的东西，没人讲得清楚道的明白的东西，成就了一大堆装神弄鬼的骗子，竟然被称为是中华名族的瑰宝，悲哀。

作者: tangjingsh 时间: 2014-10-17 10:41
你觉得我们引进了西医的精华，大病小病都去医院挂个水就很标准很科学。

作者: 一重科技 时间: 2014-10-17 10:42
我觉得中医还是有些传承和独到之处的，没楼主说的这么一无是处…………但是武术…………确实吖的骗人的…………

作者: tangjingsh 时间: 2014-10-17 10:52

tangjingsh 发表于 2014-10-17 10:41
你觉得我们引进了西医的精华，大病小病都去医院挂个水就很标准很科学。

我从不认为自己是什么，所以对自己没深入了解的东西不发表评价。
不过看到攻击中医的人还是忍不住说两句。
我儿子小时候，有点小病了就去医院，然后在里面花上一两个星期，天天挂水，结果整的我儿子身体虚弱一年进无数次医院。
自从改看中医之后，我儿子身体抵抗力强了，两年没生过病打过针了，身体抵抗力强。
不想说谁好谁坏。
没事攻击老祖宗的人，我鄙视。

顺便加一句，如果你专业的话，应该知道标准化做出来的机械，并没有手工调配出来的精度高。不解释。

作者: zdm2007 时间: 2014-10-17 11:13
对中医有所了解，跟大家白话几句。
某老中医，去世后，其遗物里的病志只有姓名、性别、年龄；诊断结果只有：好、一般、无效。
其弟子解释说：比如同一种病，因性别不同、年龄不同，用的药量不同；另根据病人的体质，再增减一些中药的品种，三天一个疗程，再根据效果重新开药，所以病志里没有药方，而且中药也不是对所有人都见效的。
总的来说，中医是一种传承、是经验的结晶；是不可复制的。
所以，中医并不是万能的，但中医对很多异病是有奇效的，比如美国人不认可中医，却认可针灸。就拿脑血栓来说，同仁堂的《麝香酥合丸》是有特效的，当然了，真品一般人是卖不到的，市场上的多是替代配方，药效可想而知。

作者: 精灵将军 时间: 2014-10-17 11:31
“我觉得”是心里没底的表现；
“我认为”是心里有明确判断。

证据拿出来就是“认为”，拿不出来就是“觉得”。

以上给各位吵架的提些建议，以理服人！

作者: bbk1 时间: 2014-10-17 11:34
你第一句就说中医是坑蒙拐骗。这是在讨论传承问题？这是在讨论标准化？

作者: 2266998 时间: 2014-10-17 11:35
我跟很多家伙说，别争论，拿数据出来解决，无论中医，西医，谁最后厉害，谁就应该行，而不要分谁对谁错，

就跟玩什么‘中学为体’，你玩出B5轰炸机出来，灭了米国，就是成功，

5000年博大精深，能灭了小鼻子，也算成功，能炼出合金钢也行，或者用5000年的博大，能灭了‘贪财’，文化也算成功，

现代社会，大家少扯淡，亮家伙，就算你厉害，

作者: 机床护罩 时间: 2014-10-17 11:43
我没有全盘否定中医，更没有全盘否定中国武术，我只是说这个东西糟粕多于精华，不然为什么越发展越没落呢？
“中医” “国术”不过是骗子挂的招牌，我眼里是没有什么中医西医，散打桑博空手道泰拳跆拳道巴西柔术的概念的。能治好人就是医术。

作者: n9ga1 时间: 2014-10-17 11:57
本帖最后由 n9ga1 于 2014-10-17 12:05 编辑

你这一看就是没长过什么大病。
你这个帖子真没味

我说说我把
3年前得了类似白血病的毛病去北京天津的血液科研究所.
西医说，中医都是骗人的我们用激素冲击法治疗然后放化疗 ....妈的，治了2个月一点用没用.. 最后说要把脾切除...

没办法就去找的中医吃中医3个月好了.... 你说这个西医靠谱还是中医靠谱？

中医牛逼的大夫有的是，问题你要能找到...

现在客户来了我都带他们去看中医哈哈他们都年纪大了玩不动了...

作者: bbk1 时间: 2014-10-17 12:01
“自网络红人@烧伤超人阿宝向中医发起挑战后，成都老中医吕即来主动接受挑战，并豪掷20万元摆擂希望在癌症、肿瘤等多方面进行对决。吕即来对5名女士进行了诊脉验孕（其中一名是怀孕者），可直到第二轮他才猜出哪个怀了孕。即便如此，他还是表态说要继续挑战。据南方都市报”
以上是新闻原文。新闻作者写文章的时候就带有立场。 “第二轮才猜出哪个怀了孕。” 我不知道他是用的什么依据判断的是用猜的。
同时，就在该新闻下面。附有其他链接，同样有其他中医对该行为表示质疑。

我不明白为什么我看到的第一映像会是楼主在说整个中医坑蒙拐骗。也许是我理解偏差，道歉。
不过提个建议，明明是一个老中医的行为？楼主为什么要说是一些老中医出来坑蒙拐骗呢？一个和一些，还是有点区别吧？

作者: emptycch 时间: 2014-10-17 12:02

2266998 发表于 2014-10-17 11:35
我跟很多家伙说，别争论，拿数据出来解决，无论中医，西医，谁最后厉害，谁就应该行，而不要分谁对谁错，
...

作者: 我要乱来 时间: 2014-10-17 12:07
你这标题就有问题！什么叫猜错？你去猜个看看！人家只不过把脉把了两轮才确定哪个是孕妇而已，到你这变成用猜的了？虽然我对中医也不感冒，但请不要为了黑而黑！实事求是！

作者: 火车司机1667 时间: 2014-10-17 12:07
经验可以借鉴，借鉴了也是一种传承。

作者: 第15军军长 时间: 2014-10-17 12:26
中医是要靠时间，经验来积累的。而且，一个好的中医，不仅要医术好，而且要有好的医德。如果碰到不好的中医，你当然会觉得他不怎么样，然后你就觉得中医不可靠。我之前看过中医，因为痰多。那个人估计有80了。人家一把脉，问我：你是不是小时候掉水里淹过几次？我一想，对啊，我小时候经常掉水里，自己记得的就有5、6次。他说因为水呛进去，没排出来，导致湿气大，让我不要吃生冷的东西，不能碰冷水。我一想，难怪以前吃了冰棍后就咳嗽，痰也会多一点。当然，人家这是经验丰富，如果换个水平不高的人，可能他摸不出来，给我开其他药，那我也是吃了n多药都没用。
中医西医我觉得就像钳工和机床一样。你用机床加工当然快，可有时候还得靠人去调整。你要都靠人去一点点磨、削，那效率肯定低，而且不是什么人都能磨好的。

作者: zsdwx 时间: 2014-10-17 12:28
《本草纲目》摘录《人部》药物及味道如下：
头发，苦；
头垢，咸、苦；
耳垢，咸、苦；
膝盖垢，甘、咸；
人粪，苦；
人尿，咸；
月经，咸；
人精，甘；
齿垢，咸；
脑盖骨(弥腐烂者乃佳)，咸………

这可是被中医视为圭臬的《本草纲目》啊，假如有中医师开出这几味药，不知坛内诸君是否够胆一试？

作者: 逍遥处士 时间: 2014-10-17 13:02
把一个民族的人杀光大半，也不足以灭掉该民族，因为假以时日，他们又会人丁兴旺。
要灭掉一个民族，有一个简单、隐蔽而彻底的办法，那就是改变他们的思想，异化他们的文化。尽管他们的人口像天上的繁星一样多，但却空有躯壳，剩下的，不用他人动手，假以时日，自己就灭亡了，并且还找不到将他们灭亡的敌人，徒剩哀叹。因为敌人就住在他们自己的头脑之中。
泱泱中华，复兴唯有修德。修是修自己，非是修他人。

作者: luyupei 时间: 2014-10-17 13:20
没见过好中医，国家应该大平台，多这种对决。

作者: 709079691 时间: 2014-10-17 13:52
  中医有中医的优势，西医有西医的优势；没听过叫人调理身体吃西药的，也没见过急性病看中医的；

  中医靠把脉猜怀孕；没有X光片以前西医靠什么来判断怀孕？难道肚子上开1刀？

  西医对于脱臼是咋治疗的？难道也是吃1刀，把关节装上？

  只能说中医这么多年没什么科技推动它进步，中国打了N仗，仗打好了又开始追西方的技术；

  至于武术，谁说自己能一打十，那再谈，外行看个出个球。

作者: 桂花暗香 时间: 2014-10-17 14:42

逍遥处士发表于 2014-10-17 13:02
把一个民族的人杀光大半，也不足以灭掉该民族，因为假以时日，他们又会人丁兴旺。
要灭掉一个民族，有一个 ...

看看日本的出生率,初婚年龄,不知道再过几年回事什么样子,据说有议员提出,免费发带孔的避孕套.还不要告诉国民.

作者: zuozuo2013 时间: 2014-10-17 15:44
有个小毛病，两年了一直治不好，反反复复，各种医院都去了；

最后在老家一个中医那吃了3付中药，然后就好了！

作者: 寂静天花板 时间: 2014-10-17 16:15
没有标准化，照样有传承，比如《格萨尔王传》，能传承下来全靠神授艺人，说起来这个神授艺人还真是神秘莫测，那些出口成章而又目不识丁的说唱艺人，藏族人称他们是“包仲”，意思是“天意神授的说书人”，认为他们的说唱技艺和内容都是一种神力传授给他们的。在中国藏族民间说唱艺人中，他们大多在得到“神授”前目不识丁、不会说汉语，但在一夜之间梦中学会说唱或一场大病之后掌握了说唱技艺，能说唱几十部甚至上百部史诗故事，其中原因实在令人费解。他们的技艺究竟从何而来，至今还是一个无法破解的文化之谜。
亲眼目睹过这件事情的记者和当地干部去请教专家，专家说，现在用科学的原理无法解释

作者: crazypeanut 时间: 2014-10-17 18:03
我告诉你们为何现在年轻人学医都学西医不学中医。因为同样医科大学毕业，西医毕业或者中西医结合毕业，都可获得行医执照，唯独中医专业毕业，不能获得行医执照；同样8年，人家学西医有行医执照，立刻能当主治医师，你学中医就是没行医执照，只能当助理什么的，收入差一大截。这只是单纯功利性的结果

作者: 欧阳绝痕 时间: 2014-10-19 22:25
“不觉发笑，都什么年代了，这些“老中医”还出来坑蒙拐骗。比如靠把脉判断怀孕，这就完全是靠经验积累的，就算能分辨出来，那也是知其然而不知其所以然，压根不可能传承下来的。所以中医发展了几千年，没有比远古时期的扁鹊华佗更出名的。又比如国术，看看武林风，那些装神弄鬼的太极拳、八卦掌、地躺拳“高手”，个个长的是肥头大耳，一旦开打迅速变成王八拳的对攻，“博大精深”实为恶心至极。武术发展到今天，基本没有什么秘密可言了，摔法、拳法、肘法、脚法、膝法、关节技、绞技等等，哪里都能学到。最近发生了很多小孩女孩的暴力案件，然后骗子们又四处出击了，“防狼术” “防身术”四处泛滥了。

这些没有标准化，没有传承的东西，没人讲得清楚道的明白的东西，成就了一大堆装神弄鬼的骗子，竟然被称为是中华名族的瑰宝，悲哀。”

楼主一棍子打死了很多人。你说部分人利用中医、武术坑蒙拐骗就好了，不要让人觉得你在把中医和武术贬的一文不值。没有标准没有传承是一回事，但是中医能不能医人，武术能不能强身健体、打起架来（本人并不提倡打架）是否真的比一般人厉害，又是另一回事。我们不能混淆了概念。鄙人认为，中医，当然能医人，相对于西医当然有它的独到之处，但也有其欠缺的一面，虽然存在不足，但更应该把医术传承下去，并优化，取其精华，去其糟粕，并把中医形化、量化，这样传承下去，谁还敢藐视中医？当然，中西结合是最好不过的了。遇到大毛病，急症，不必拘泥于中西医之别，能续命就先来

作者: 古大有 时间: 2014-10-20 08:21
其实以一个外行人来说，说说想法、意见就行了，

作者: 牛人阿祥 时间: 2014-10-20 08:58
晕了。这贴老鹰还给加分，看看素质，直接删除了算了。
上面的，有几个读过黄帝内经的，有几个练过5年以上太极拳的，有几个研究过渊海子平的。怕是连名字都没听过吧，不学无术，还好意思到处抨击批评，也不怕丢爸妈的人

补充内容 (2014-10-21 09:07):
楼主莫发火，让人看了笑话。这里是机械论坛。还是先说机械的好，你既然是这个行业的，请教你做的产品在全球什么水平，在全国什么水平。中医是医生的事情，机械才是你的事情。先管好自己吧。

补充内容 (2014-10-21 09:10):
你不喜欢中医可以直接去看西医。医院不喜欢国产机器人家直接就是采购进口机器的。不要自己无能就说别人都是笨蛋。有本事你就做几个产品把外国的同类产品赶出去。没本事就提高自己，不要整天在别人身上挑刺

作者: 走路empty 时间: 2014-10-20 10:15
中医还是有用的。。。你怎么对中医和武术那么大火啊

作者: tangjingsh 时间: 2014-10-20 12:37

crazypeanut 发表于 2014-10-17 18:03
我告诉你们为何现在年轻人学医都学西医不学中医。因为同样医科大学毕业，西医毕业或者中西医结合毕业，都可 ...

印象深刻的去年一个新闻，后来没有跟踪下文了，特百度搜索了链接贴上。
http://www.news007.cn/xwsh/1780.html
这个新闻里，郎中用祖传秘方治好了等死的人的癌症，但是却被判入狱。为什么？
因为影响了医院的生意，挡了很多人的财路，冒犯了法律。

所以窃以为，中西医之辩，无关标准化，无关科学，只关利益。

作者: 刹那舞灵 时间: 2014-10-20 21:25
话说，中医有没有用 sars的时候已经证实过了。至于骗子那是人的因素，别扣到中医上去。还有标准化，中国这个名族，大多都不喜欢刻板的数字，即使理科，那么多标准，又有多少严格执行了。这个是文化的问题，而不是中医的问题。年轻人大多西化的多，所以现在和老一辈也意见很多不一样吧

作者: zerowing 时间: 2014-10-21 02:16
传承是传承，标准化是标准化。完全不是一个体系里的东西。没有标准化就没有传承了吗？这完全不是一回事儿。
另外，你举得这两个例子不好。无论是中医还是武术，外行看得永远是热闹。中医还是西医，这两者即便是医学界也没有定论，你又岂能一言盖之？另外，西方世界接受针灸，接受按摩，而不接受中医的原因不是因为中医有问题，而是中医的不可靠考量性。换句话说，你设定怎样的一样考试制度可以区别这个人的中医术足够治疗患者了？没有这个方法，按照西方的国家保障制度，就不可能让你能够摆门帘。所以，不要妄下定论。武术也一样，世人看到的多是些表面的东西，你可以说是糟粕，也可以说是虚架子。但真正内在的东西，确是现在科学研究的方向。比如说太极，很多人认为太极就是借力打力以小搏大，就是所谓的传说的一大妈一发功，几个小伙子应声落地。那都是搞乐。太极的宗旨是以强击弱，或者说就是避其锋芒，攻其弱点。所以你去看真正的早年影印本的32式也好，48式也好的拳谱，你很容易发现，太极的进攻和防守方式都是在干这些。用自己最强的攻击，借对方的攻击空位攻击对方的弱点，比如眼，鼻，喉，腹等部位，以此达到杀伤。你真给他换堵墙，你看看他还拆得动？
所以，谈点其它的东西吧。这样挺无聊的

作者: crz222 时间: 2014-10-21 11:57
那个老中医自不量力，跳出来丢人，但楼主不能就因此说没有标准化就没有传承。中国很多优秀的东西传承不下来也不是没有标准化的问题。扁鹊华佗走遍全国，亲自尝了多少草药才能够名传千年，现在又有多少人能做到？古人常说吃得苦中苦方为人上人。中国很多东西的传承其实都是依靠经验和知识的积累。同样的一道菜，同样的厨师，烧的环境，对配料知识的理解，经验的不同都会改变菜的口味，而肯德基这样的洋快餐到哪吃都一个味道。中国这种特有的传承方式不能因个别人而否定，就如同做技术，想要到达高峰，就要能耐得住寂寞，吃得了那份苦，最后还要看个人的领悟能力，综合应用能力等等一些自身条件。
胡言乱语一通，不喜勿喷。最后再说一句，不管黑猫白猫能抓老鼠就是好猫。

作者: 逍遥处士 时间: 2014-10-21 20:41
请教大家一句，修理机床时，是应该先研究厂家编出来的说明书和维修手册，还是靠自己敲敲打打琢磨着修？

作者: duanyz 时间: 2014-10-22 00:15

tangjingsh 发表于 2014-10-20 12:37
印象深刻的去年一个新闻，后来没有跟踪下文了，特百度搜索了链接贴上。
http://www.news007.cn/xwsh/178 ...

郎中入狱皆因招摇撞骗！

除了在网上，从没在现实生活中听到中医能医好癌症的。只有手术和化疗之类的现代医学才是治疗癌症之道。

还有晚期癌症，如果不是有西医的止痛药，病人将痛苦百倍。

李时珍试过的草早就不是现在的草了。中医没有标准化的东西没有试验实验的东西就是不能让人信服。

中草药针剂，不知害了多少人。唉......

作者: 执着选择 时间: 2014-10-22 14:30
一直不明白西药是什么制成的？
大家貌似一直说的看中医，吃西药？
西医在近代以前是用什么仪器的?
西医讲究机器说了算，中医讲究病症说了算，这有可比的地方么？
最后说句：医院现在都是机器加医生了，医院都已经妥协了，我们屁民还在这里争个什么劲呢。
带问号的求大神指导，不带的请吐槽拍砖。。。。。

作者: 坦克兵 时间: 2014-10-22 15:35
   其实中医把脉是可以断男女的！我就亲历过，而且判断的结果是对的。只不过我是自己给自己把脉，可能会比别人给你把脉对微弱的脉象感觉的强烈些！
   我一直很信赖中医的力量！我所在的行业能接触到一些药业分析的资讯，欧美很多国家都在努力的研究各种中药材的化学成分，研究的相当细致。同一种药材，配伍不同的药材会产生不同的成分，而且不同的制药方式对配伍的结果也有影响，中药材种类之多，不同的配伍能产生多少种物质，大家估算下就知道了！
   中医流传下来的很多药方，都是建立在很多“死人”基础上的，现在人命贵重了，现代的中医多半不敢自创什么方子，都是在老方的基础上开方的。说西方人鄙视中医，那是误解！他比我们更想了解和运用中医呢！！

作者: 旷野寂星 时间: 2014-10-22 16:59
中医既然能存在几千年，肯定是有它的道理的

作者: 流年小生 时间: 2014-10-23 08:59
就我们这点见识谈中医,算了吧,早点洗了回家去睡,还在这吵个不休.

作者: 鹰击长空。咩~ 时间: 2014-10-24 23:57
中医是西医比不了的。个人意见。

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