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标题: 采购/供应链管理/质量管理，技术含量有多高？ [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2014-8-20 18:03
标题: 采购/供应链管理/质量管理，技术含量有多高？
中国的工业，技术要进步，让大家读书重视基础是一方面，但更重要的还是要让企业有着落。

中国的企业陷入杀价竟底的恶性循环之中，无法进入好好做事，重视质量、品牌或口碑的良性循环。但假若某一个企业想单独好好做，却又是被恶性竞争搞死。大家都想挣脱这种恶性竞争的魔鬼，但任何一个单个企业似乎都没有办法。可是要大家共同采取行动，不搞恶性竞争，去搞分工协作，神仙也没有能力做到。

大家尝试想一下，搞一个龙头是不是一个办法。

这龙头是什么意思呢？其实就是一个大型的采购和直销公司。

高精尖技术，研发，这些东西确实好，但距离我们还有点远。对成千上万的中小企业来说，不偷懒，不偷工减料，诚信做人，踏实做事，这才是最重要的，也是最迫切的。很多事情本来可以做好，但由于人为原因把它做烂。这才是最要命的。高大上的事情，不会做的事情，能力不够的事情，暂时可以放在一边不谈。

假如建立一个龙头公司，实力较强，有品牌，大家信得过；这个公司没有工厂，它只采购别人的产品，严格控制质量，把握性价比，产品的各项参数有清楚的真实的说明，让买家完全放心。其实就是玩采购，玩供应链，玩质量检测和控制，玩渠道，玩服务，玩品牌，就是不玩车间，不玩工厂。

这个龙头就可以规范大量中小企业的行为，小企业们安心做事，按照规矩做事，否则将被龙头公司从采购目录里淘汰出局；而如果按规矩玩，把自己产品做好，就衣食无忧，小康生活。大家都省心。

组建这样的龙头公司，要花多少钱，费多大劲？宜家、msm其实干的就是这些事情。中国人为何干不出来。

不好干，干不出来的理由可以说出很多，咱们暂且不往这个方向说，而来说说怎么才能做起来。美国人的优点是什么事情都敢干，有想象力和勇气，中国人缺少这个品质。

大家来说说吧。

作者: 2266998 时间: 2014-8-20 18:33
对大型厂家，大型工程，这些有意义，对小厂子没有价值，即使有意义的‘流程’，首先人必须可靠，没有这点，一切百扯，

1，中国的‘供应链’，与米、欧、小鼻子都有截然区别，发达国家，可以走‘表单传递’，就是物品可以随表单走，只要流程合理，就有价值，事先定的东西，表单对了，后面的东西就对，这在中国完全没有价值，

2， 5年前，我给一个大公司玩过这个的全套流程，后来废了，很短时间就废了，

3，举一个例子，还是说螺栓，从炉号，连铸，加热，轧制，快锻，热处理，扒皮，后续热挤压，你只要把真实数据写上，这个‘表单传递’就有价值，当人没有信用以后，随便处理这个‘流程’，其流程就屁都不值，这就是经验教训，

4，有人问，为什么洋人可以在中国玩？这个我也玩过，我有国外的订单了，算下来有利润，我花15000雇一个人，全流程给我监督，只有他不骗我，这个流程就‘成立了’，再重要的东西，利润大了，我推掉其它生意，我自己去监督，我相信自己不骗自己，就赚钱了，

5，核心问题，还是一个‘信’字，有信之前提这个东西，这个‘流程’就没有屁作用，所以，我完全看不起坐办公室玩流程的，坐在屋里玩流程，就跟坐屋里玩‘工艺’在中国是一样的，你对一个铸造工艺再懂，说的再明白，说的天花乱坠，你不到炉子边上去看，就一切等于零，这就是我说的，

我的设备，比其它人寿命高5倍，因为我全流程监督，胜过国内所有流程，他们没有一家玩得过俺，这就是现实，说其它的，俺就笑了，哈哈，卖给欧洲，就比国内其它厂家贵5倍，也有销路

作者: 海边练肌肉 时间: 2014-8-20 19:57
连他妈尺寸检验报告都是照图纸填的，就跟大学一个样，管你什么过程，毕业证学位证到手就行~~什么时候弄的像高考一样就差不多了~~

作者: qinghuap123 时间: 2014-8-20 21:42
国人做事没有责任心，凡事都凑合，这个凑合，那个凑合，最后做出来的设备就各种问题。

作者: panycbob 时间: 2014-8-20 21:45
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作者: 海边练肌肉 时间: 2014-8-20 22:20

海边练肌肉发表于 2014-8-20 19:57
连他妈尺寸检验报告都是照图纸填的，就跟大学一个样，管你什么过程，毕业证学位证到手就行~~什么时候弄的像 ...

制造车间牛人多~ 问题基本都被他们搞定了~~

作者: 海边练肌肉 时间: 2014-8-20 22:25

panycbob 发表于 2014-8-20 21:45
老鹰你在说BOSCH、brose吗？但是他们也玩车间，也玩工厂的。
而他们在干的事情，就是在帮大众、通用及其他 ...

做老板的最喜欢看到这种报价了~~哈哈

作者: civiling 时间: 2014-8-20 23:38
前几天遇到一个问题，全图48个尺寸，供应商检查了47个，有没有真查不知道，但就那么一个没检的，除了问题。

作者: 十九子 时间: 2014-8-21 01:11
这种只搞采购、质检、销售的企业，国外很多，而且规模大、知名。我有华人朋友就搞全球采购，他管这叫贴牌公司。不过你说为啥一个华人千里迢迢跑到欧洲来给外国企业当全球采购？因为在国内没有这种职位给他，也给不起他。

企业的质量很大一部分在于信誉，在于名声。“瑞士制造”、“德国制造”，这就是信誉和名声，跟LV啥的一样，能卖钱的。“中国制造”顶多能卖个性价比。“印度制造”、“孟加拉制造”能卖啥？

其实这种贸易的事情我也做。虽然大多数时候都是给客户专门设计非标准件，有时候有些精度不高的产品也会让客户挑产地，或者中间用到某些标准件的时候也会跟客户商量用哪个国家哪个牌子的。客户看重价格，就给亚洲供应商；看重质量，就根据质量要求挑欧洲不同靠谱等级的国家的供应商。
不过说起来很有趣，有些标准件明明客户可以自己从中国买，他们非要跟我们买，因为我们会帮他们做质量控制。有时候话都说的很明白了，我费用高百分之多少，哪些是运费，哪些是质量控制费，哪些是风险系数，客户都乐意接受。因为他们知道你说到做到。
中国的生产厂家就不一定了，有些能说到做到，有些过于灵活高效（你们懂的，就是不严谨不严格），还有的纯属坑蒙拐骗。你哪怕给他提价百分之多少让他去做质量控制，好点的拿着钱要去学习和尝试质量控制，差的就直接揣腰包了还笑话你傻。

再进一步说，让中国人自己做好质量控制，或者真正找懂行的在中国做质量控制，中国制造还有性价比优势么？这个问题我们这些欧洲企业讨论过很多年。质量从第一步原材料就开始艰难，再到后面的加工机器和测量仪器的精准度，就算这些都不考虑，还有员工的挑选和培训、供应商的挑选和审核（其实有些也需要交流甚至培训）。算下来费用绝对不是小数。
998叔每次都说自己亲力亲为。以前和myth聊天他也是亲自挑选供应商。他们这些大牛一个小时薪水多少？亲自去挑选去监控，要花多少时间？
我自己也经常飞到各国出差去参观和挑选供应商。我自己花的费用我清楚，不是大产量或大利润的项目根本不够cover我的人工费的。

熟悉全球质量的欧美客户们经常说，一分价钱一分货。对于机械低利润的产品而言的确是这样的。你想要真正的高质量，好啊，用进口材料啊，用有经验的员工啊，用欧美的机器仪器啊，用完善的质量控制系统啊，我就不信算上运费和各种关税之后卖到欧洲你不比“瑞士制造”还贵。
当然，这里的运费和关税是一个很值得深入探讨的话题。中国自产自销如果正好又是不方便运输的产品，就又不一样。哈哈哈，就不跑题太远了。

最后回到主题。我上面考虑的可能有点太多了。如果不说真的“高质量”，不与欧美产品攀比，就纯粹稳定“中国制造”的质量，这是可以做到的。而且中国的确有贸易公司是这样做的。利用熟悉当地各类厂商的优势，做一些简单的质量控制（这里不谈幕后的商业行为），把相对可靠的产品销往国外或对质量有一定要求的外企国企。
但是能做多大规模就又不好说了，最后可能还是会回到我之前说的问题，就算每个人都很努力了，机器的可靠度、测量方法的正确性有效性，这些也会造成大问题的。这类质量问题我们和熟悉的中国供应商也经常讨论，他们都是诚实谨慎的人，但他们不知道怎么去评判一个“大家都使用”的测量方法或仪器的准确性。到最后，解决方案就是我们给他讲解更加合理的检测方式，同时升级仪器、升级机器。

想说的太多，说得有点乱了。再想想，重新编辑一下。

作者: 十九子 时间: 2014-8-21 01:52
本帖最后由十九子于 2014-8-20 19:17 编辑

懒得编辑了，楼上就当是我自己发牢骚好了。说点正经事：

怎么干？

先锁定市场，即行业和客户群。如我楼上所说，不同的行业、不同的产品有其采购的特殊性。这里需要考虑是否可以运输、运费、关税、产量等等因素。市场不确定，大家只能根据自己熟悉的行业各说各的，没法真正讨论。
之后考虑人力成本、固定资产成本等。这些对是否能赢利也至关重要。在中国，有人才聚集的地方，人力成本真的不低。人力成本低的地方，人的素质又不算高。交通发达的地方房价也高。各种成本都需要量化才能衡量。

其实宜家之类的起家也都不容易，天时地利人和，一个都不能少。
贸易这个东西是滚雪球，起步难，名声要一点一点慢慢积累。龙头老大不是说做到就能做到的。
现在国内做贸易的不少，含带质量控制的也有。谁不想做龙头老大？能不能做到就要看耐心了吧。

没太明白题目和正文是啥关系。说题目的话，我觉得质量控制非常有技术含量，采购和销售非常需要经验。没有生产和检测的经验，搞不了质量。没深刻理解过牛的企业是怎么搞质量控制的，没见识过差的企业是怎么坑蒙拐骗的，搞不了质量。而没有在一个地区混迹几十年，手上都缺供应商，就算一个地区熟了，其他地区的企业愿意心甘情愿跟你合作嘛？客户方面就更需要对行业的深入了解了，对于创业而言，个人信誉必须先于企业信誉。这些人脉和软技能也是有“技术含量”哒哈哈。

作者: 傻孩子上大学 时间: 2014-8-21 08:34
我们公司采购最重要的是关系。。。不是便宜实用就能去买，是为了维护之间的各种关系。。。

作者: 风满瓯江 时间: 2014-8-21 11:39
大侠说的对，现在说控制，审核，就好比测量，填的表都不讲究，就好比拿把破尺子量工件，根本没个准。
企业要想达成这个目标，首先还是企业文化建设。首先是荣誉感，我们公司说的就是讲信义，信不用说了。义说的就是大家一起工作，就是兄弟，有事大家一起扛。当兄弟，你可以不干，不可以丢脸。可以不说，不可以骗人。骗人不是说多大的事才算，日期倒填都是骗人。不光内部自己人不能骗，供应商和客户也一样。因为供应商和客户都算自己人。
说起来容易，做起来难，国人的腰带松呀。

作者: slzt0529 时间: 2014-8-21 12:30
采购供应链这个不熟悉，但是质量还是很熟悉的，我们都是产品出了点小问题，然后靠嘴去搭救。

作者: 随心淡然 时间: 2014-8-21 13:46
启动资金好像不少

作者: 非你不娶 时间: 2014-8-21 14:07
让我想起了大学和高中。想当年高中时都不知道啥叫考试抄袭，都不知道突击学习短期记忆也是这么管用，也不知道原来在同龄中混的牛B的人并不是只靠硬实力、真本领的…… 后来大学我就都知道了~ 学会了~学会了~ 会了~ 跑题了！

作者: gz4621 时间: 2014-8-22 00:51

海边练肌肉发表于 2014-8-20 19:57
连他妈尺寸检验报告都是照图纸填的，就跟大学一个样，管你什么过程，毕业证学位证到手就行~~什么时候弄的像 ...

电动大巴部件车间质检，首检标都是照图纸尺寸抄，成品照首检抄，巡检照成品抄，

作者: gz4621 时间: 2014-8-22 00:55

海边练肌肉发表于 2014-8-20 19:57
连他妈尺寸检验报告都是照图纸填的，就跟大学一个样，管你什么过程，毕业证学位证到手就行~~什么时候弄的像 ...

电动大巴部件车间质检，首检标都是照图纸尺寸抄，成品照首检抄，巡检照成品抄，

作者: tangjingsh 时间: 2014-8-22 16:10
长见识了

作者: 孤酒 时间: 2014-8-23 05:27
1.市场为导向，优胜略汰，符合自然法则，做的不好的被淘汰出局；
2.制度为原则，制定公开透明的淘汰机制，制度不必一步到位，但一旦出现问题要第一时间改进制度。
十九子说的很好，市场分类建议选最广大的小企业为基础客户，客户本身就是以追求最高效益为前提，而不是回扣之类的暗箱里的东西。客户和供应商在社区原则上是平等的，不诚信的都可以淘汰！比如客户不能及时付款，供应商质量作假等，都是淘汰原则。
所以现在第一任务是寻找一批客户和供应商，愿意在社区采购和销售，前提是保证诚信，谁作假谁出局，可以有一定的保证金，社区的任务就是要有一批专业人员，在双方有争议时评判公正，再进一步的话就是在流程上避免不诚信和争议，类似企业的SQE，定期到企业去审核，看客户的资金链是否有问题，看供应商的制造过程是否有问题等等。
具体落实要制定详细的规则，以上所说的都只是原则，总之：市场机制，公开透明，规则(流程)机制。

作者: jiaqs2014 时间: 2014-8-23 08:51
工厂的采购们不干了

作者: 晨ご曦 时间: 2014-8-23 09:28
这种集中统一管理控制的企业确实很有必要，但是在国内目前很难做到严格，我觉得最根本的原因在于人，中国人不缺乏想法和创意其实有些技术大牛的技术也不必国外的差，就是职业道德底线低，为了自己利益可以做一些违反道德或者是法律的事，而这些的根本在于人们的生活经济水平，我觉得只有全民的生活经济水平达到某一高度，人们的职业道德水平也会达到一定高度，所有人都不缺钱，生活都没有压力，都想的是把事情做好，这样才会有实现楼主所说的企业的可能

作者: 有木有 时间: 2014-8-23 14:47
这跟我们国家的体制是有关的，没办法，大家混口饭吃都不容易，谁老实谁就得饿死

作者: 挡不住的LG 时间: 2014-8-23 22:10

十九子发表于 2014-8-21 01:11
这种只搞采购、质检、销售的企业，国外很多，而且规模大、知名。我有华人朋友就搞全球采购，他管这叫贴牌公 ...

学习了，希望多讲解一些

作者: wywanyang 时间: 2014-9-12 15:28
哎.........

作者: 624272884 时间: 2014-9-13 09:31
这个体系认证不就是搞这个的吗？关键是中国腐败之风盛行，好多在外国行的通的，中国就死翘翘，中国就是人不为己，天诛地灭。文化的问题吧

作者: 飞翔的阿Q 时间: 2014-9-14 17:25

十九子发表于 2014-8-21 01:11
这种只搞采购、质检、销售的企业，国外很多，而且规模大、知名。我有华人朋友就搞全球采购，他管这叫贴牌公 ...

关于生产设备，我遇过的领导有一部分认为：用烂设备做出好产品，才是一个工程师牛B的地方，否则要工程师干嘛。我不知道在机械这个大行业里，有多少人也是这么认为的。

作者: 十九子 时间: 2014-9-17 02:34

飞翔的阿Q 发表于 2014-9-14 10:25
关于生产设备，我遇过的领导有一部分认为：用烂设备做出好产品，才是一个工程师牛B的地方，否则要工程师干 ...

哈哈，我们觉得也是，因为我们会自己改装设备，甚至自己重新设计和制造新设备。但这些是针对特殊产品的。
如果你是标准产品，就要衡量一下是直接买设备划算还是自己改造划算了。

作者: 牧羊少年 时间: 2016-2-25 16:48

十九子发表于 2014-8-21 01:11
这种只搞采购、质检、销售的企业，国外很多，而且规模大、知名。我有华人朋友就搞全球采购，他管这叫贴牌公 ...

66姐诶

作者: 熊anh 时间: 2016-2-26 21:42
本帖最后由熊anh 于 2016-2-26 22:19 编辑

　说说以前公司的事吧：总公司在台湾，有一欧洲客户，年采购量约一个亿，其中大部分从内地采购；我们按客户要求寻找供应商，客户再找第三方对我们筛选出的供应商进行验厂；然后由我们直接与客户对接，收取10%左右的服务费。与该客户的合作一直比较稳定，公司在这方面积累了一些经验后，开始攻关几家欧美的同行业客户，我离开时有两家已经达成合作意向，预计未来两年在这块的采购量能提高到2亿。

公司各级人员基本都是销售型，可以说没有一个人在机械技术方面可以拿得出手的，管理层、业务人员几乎是技术白痴，配套的几个工厂在国内同行业其实也就是中等偏上水平，基本为台湾产机床，质量管理比国人大多数同行强一些，总体质量来说高于国内大多数同行，但是技术方面一般般，好多产品质量、工艺连我都不太看得上眼；但是公司这帮机械门外汉就是凭着“客户就是上帝”、“客户永远是对的”这股傻劲把一个重量级客户拿下来了，这股傻劲值得学习，但是采购能力上也确实有待提高。

每年1个亿的采购量，为什么老外在完全掌握生产工厂信息的情况下还愿意掏这1000Ｗ？客户多掏这些钱，说到底就是不放心工厂的质量控制，花钱再找个人帮他管质量而已，在此基础上公司的台资背景肯定是占了些优势的，毕竟在世人眼中，台湾制造还是内地靠谱一些。

　我接触过的外贸产品都是些常规、比较低端的，客户基本是各类经销商或是技术薄弱的生产工厂；其中有几款稍有些难度的，客户也曾直言比较他们国内做得好，而且价格优势明显；也有一些老外寄过来的样品，说实话，有的产品做得真不咋地。从工作中与客户的沟通以及老外反馈的一些信息来看，欧美在机械行业也存在一定程度的人才危机，只是远不如中国这般严重而已。

　我们有几家做汽配件的供应商，在宁波或玉环的，都以外贸为主，而且无一例外都是专攻美国市场（主要是改装车市场）；记得一次去一家做专业制动钳的供应商处，刚好遇到一美国佬在验货（这个供应商的质量真心不咋的，只是在同行中规模还可以，在跟我们合作的过程中都是问题连连，当时我们公司都准备要换供应商了，但是他们却每年出口美国1个多亿），那个美国人验完货时开了个玩笑：你们产品做得这么好，看来我们的图纸公差应该再加严一些了。这话一出，吓我一跳：难道美国汽车行业的成本压力真的这么大吗？还是前些年的“去工业化”真对美国制造业造成这么大的损害？

　公司另有一款产品，泵体外壳，是出口德国的，客户是家比较有名的大公司，已经合作有四五年了，但是做出来的产品真的完全无法跟印象中德国机械联系到一起：铸造外观是国内中等略偏上水平；较小的铸造缺陷，一般的磕碰伤，只要不是关键位置就可以接受；因为价格一降再降，工厂也是能省就省，最后居然连很多加工位置的倒角都省了，当我第一次看到这样的产品准备要包装出货时，心里那个郁闷：这玩意竟然是出口到德国的，而客户居然还是家大公司！

联想到近几年有不少关于“德国制造是否存在品质过剩”的争论，不光是我们国内有争论，欧美人在这个问题上也有争论，所以才有一些企业降低部分品质而追求性价比，上面所说的两个例子想必也是属于这种情况。

　　从个人的经历来看，中国企业如果真能脚踏实地，严格按图纸工艺生产，真正做好一些中低端产品，其成本相对欧美还是有优势的，也是很有市场的。总是在说转型，但是中国制造要想真正走上高精尖，无疑于万里长征，不可好高骛远，长征的第一步必须是踏踏实实把手上这点小东西做好，然后再谈其它。

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