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标题: 作为98%的一员，吱个声，胡说1句。 [打印本页]
作者: 一两酒    时间: 2013-7-14 00:27
标题: 作为98%的一员，吱个声，胡说1句。
作为98%的一员，不管是工程师还是“狗吃屎”，是混机械饭的。
5 G) Q: f1 Y7 @& `. M$ N% b有幸看了某高人的一贴，http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1于是想讨教讨教，也紧扣某高人的过盈配合问题，出了一题讨教：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331100&extra=&page=1，那么到现在，高人也没有指教，也不想揣测高人及高人们的想法，正好有时间在家，作为“98%被干翻”的一员呢，就胡说几句。
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上学的时候，有个光头导师说过一句话，工程师，不要有那么多废话，根据要求解决问题。4 g. T( M5 t' `4 a, c& y
我认为很有道理，工程师的定义即是如此：不要有那么多废话，根据要求解决问题。解决的了，就是好工程师，解决不好，就不是好工程师。! i$ ?9 F( j; r1 X' D
从一个设备的整个周期来看，也是如此。
% H' z: D8 |/ _" n搞设计的，搞制造的，搞安装调试的，搞日常操作维护运行的，搞故障处理的，搞日常检修的，搞改造升级的，都要：根据要求解决问题。' t' `; @0 k6 m0 f# \5 Z
这是设计的基础，把这一点搞错了，其他什么都不是了，别说搞什么高人，就算是院士，如果不是根据要求解决问题，在本人心中也就是个P! 9 e2 p- Y1 E% M. F/ P

# V9 n6 V7 p! ]因为高人老是看图纸，说的主要是设计方面的问题，咱就说说设计，搞设计的也是如此：要：根据要求解决问题。
# i$ c% _' N/ ]1 c, v8 T就说设计吧：最基本的要实现设备功能，然后同时必须运行可靠，经济性，可维护性，易于制造，安装，有升级空间，大量采用通用件，标准件，人机界面友好，根据国标，等等等等。
% s" N& m9 X8 ]/ y作为工程师，搞设计，你得根据要求去解决这些问题，3 T% b) d8 I+ ^+ B8 t0 D8 O
所以你得熟悉力学原理，静力学，动力学，熟悉机构，机械零件，熟悉材料，热处理，熟悉金属工艺学，机加工，焊接，熟悉设备安装，装配，等等等等。熟悉人们总结的经验，熟悉了各工序的规范，还有高人说的计算，加上你自身的经验，OK，可以去干活了。  Z) ^5 M# |% \3 e' B
干活有前提：根据要求，干活有规律：各种规范和计算，干活有路径：各种经验，干活有目的：实现要求。从要求中来，再到要求中去，最后实现要求，这就我对机械设计的认识。: Z2 e# D9 }/ d3 U# c/ q' u
& N  V% u5 V7 d6 d$ ~! ~: q( |
返过来看高人的题目：' M8 w  h! }2 g+ h5 s- X5 w
轴孔配合，孔直径50mm,是个穿孔，孔深10mm（10mm钢析上打的穿孔）,轴、孔材料均为最常用的45#钢，为了便于最简单的计算，使用工况要求等一切其它因素均不考虑，只有一个要求：过盈配合即可，请确定轴、孔的具体尺寸，即：分别标出轴、孔的公差！
1 N2 \6 s' m' D3 h* rOK, 题目很清楚：过盈配合即可，标出轴、孔的公差！
/ ^+ H. U. a, ^0 z也就是说：常态下，只要实现过盈配合即可，保证两者必须是过盈的配合状态，其他不管。. b3 G8 A" o7 b& H
张口就答：50H7/m6！ 1秒钟解决了客户的问题，好工程师！! t2 Z- ]7 a1 p- h8 O) L6 X: I- ]
真不是自我感觉好，而是我1秒钟“根据要求解决问题”，这种情况就是放在神州大地，也不多见！
1 J4 ~) s) g# B0 A' L# ^4 G- D/ ]但是呢？高人认为这是不对的，牛逼的答案应该如下所述：
7 v5 ?8 Q% \: `. Q5 T, I$ q
  L0 K: h- ]2 Z过盈装配的方式很多（略），我仅以压入方式为例计算：9 S9 d1 Z: }  w
       1） 根据45#钢的相关强度数据，计算出50mm轴极限可以承受的压力值，记为：P1, 压力超过P1的话，轴就会被压坏；
, u0 d( c8 m: z  l% @6 X; b" K       2） 根据10mm钢板的强度，计算出最大可以承受的压力：记为P2，超过P2的话，钢板上的那个50mm孔会被压坏；4 ], w, T6 F! A% F
       3） 取P1，P2的小值，即：允许使用的最大压力值：P; C/ B6 h- a% `8 e" \% J. k* |
       4） 根据P值，要实现10mm深的压入量，可以计算出最大允许的过盈量，记为：m1
5 ^% ^5 c) H  s5 m1 f       5） 根据10mm钢板上50mm孔计算，允许最大的挤压量（与过盈量相关），折算出最大允许的过盈量：m2; ' X  M- E/ I' f" [6 _+ y7 `
       6)   取m1,m2的小值，得极限允许的过盈量：m ;
1 o3 `/ Y) }4 D# W' X$ G0 L! b* ~0 ?. K       7)   根据原题给出的应用要求，不传递扭矩等，所以，最小过盈量，不用计算，直接取：0' g- n1 t5 F, {
       8） 得：过盈量为：0～m
$ I9 a3 D7 b- d  y3 u       9） 进行公差分配：轴、孔各一半，即：孔+0 -m/2  , 轴：+m/2  -0  即可！
( ]/ q0 G- C/ O; W& n: T! v2 V       10） 同时，根据P值，压力机的参数也有了，取2～3倍的P值，即为压力机参数！
  N" x) g' q0 d
( o/ {! z) n1 U     答题到此，尽管没有给出一个数据，我的评价只能是这个：NB！  c2 m/ {; J- W+ ]
(后面我就不贴了，因为后面说的实在不靠谱）
; @# e% B' ~) s; p     : r0 Z6 d7 E" C  \) M' _# E
我还真没有看出那儿牛逼了，这个牛逼的答案是先来了10个步骤，从p1，p2,到m1, m2，也没有给个结果，最后突然来个NB！看得人不知所云。6 @& N5 t0 F# W6 i
要求是”请确定轴、孔的具体尺寸，即：分别标出轴、孔的公差！“，而牛逼的答案居然是不需要给具体值！没有根据要求解决问题。就这一条全否了，违反了机械设计的一般原理，所以我认为这个牛逼答案就是个P!+ F% i% b  a) |

5 p1 e( W- q1 `: |好吧，假设高人问题是：这个过盈配合的尺寸公差是怎么得来的？或者是：如何得出这个过盈尺寸？
' ~# p+ K5 T/ s+ X9 C即使题目是这样，那对这个答案也没法说牛逼两个字！* g5 I- r+ I- w" L% U/ j
为什么？很简单，有必要这么啰嗦+扯淡吗？我根本不需要计算就可以告诉你答案！
- q$ u! V# h  C" s/ ~常态下，根据经验，只要求实现过盈配合，50的轴孔，到H7/s6应该是没有问题，我选一个最常用的，保证可以实现，（只要这个世界的因果规律不变）。
( h8 a9 q( |, J* v4 g: P4 L7 r" ^这题还没到需要计算的地步，需要计算的过盈配合？哼哼，不知高人们见过没有，我是搞过一段时间，比这要复杂的多的多，而且，焦点还不在所谓的”轴极限可以承受的压力值“ 上。根本不是计算所谓“允许最大的挤压量”，在这种场合运用计算纯粹就是脱裤子放屁，不是牛逼，我看是傻逼！很傻逼！; Z3 c0 X2 i* i6 B% f) H$ F
* G  a3 H* f1 z" M# v6 R' j
（关于设计中计算，经验等等，我有时间再开一贴。）+ w, d, F) z1 H+ g; _1 u
作者: 原谅我今天    时间: 2013-7-14 00:45
哈哈，酒侠半夜好兴致啊！
作者: LIAOYAO    时间: 2013-7-14 00:50
楼下的请保持队形，" `/ g& J8 _- G0 K3 Q

1 d6 U& J4 u. b不会者请先去学习“排队”，得到证书后再来参与队形，
作者: 夸父追日    时间: 2013-7-14 01:01
大侠们好兴致啊，到现在还不休息，今天刚好在看互换性与测量这本书，公差与配合还是蛮复杂的。
作者: 大色猫    时间: 2013-7-14 01:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 周benbendage    时间: 2013-7-14 01:39
说实话，他发的那个帖子真对不住他的年龄。唉，弱了！8 s4 K& O; f- y* [
作者: 害怕伏枥    时间: 2013-7-14 04:50
本帖最后由 害怕伏枥 于 2013-7-14 17:06 编辑
3 R- ]2 e  g5 ~/ f& c5 `8 q
/ B9 c# K' H3 `! c/ \; U酒侠发帖时间近凌晨1时，诸位跟帖，又在一个小时后。" ]* P8 I, G. N* u+ ]6 P
做夜猫子对健康不利。
作者: 灵魂草    时间: 2013-7-14 07:50
还好说的是熟悉力学原理，静力学，动力学……，不是掌握
作者: 冷水黄金    时间: 2013-7-14 07:53
本帖最后由 冷水黄金 于 2013-7-14 08:03 编辑 ) U/ M+ ?5 c0 e& E

0 c) `, y; s# ^, L: m看了两遍不搞懂啥意思，咱老年痴呆呀！
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: G/ Q* h1 E7 {  x. c* E/ E+ y5 C感觉整个具体实例容易看些。
作者: zerowing    时间: 2013-7-14 07:59
排队，买票。1 L# g& x' d" I" J& m* @' c/ g+ G$ ]
最近玩到了一点分段计算选择配合。估计应该还到不了“酒”侠说的复杂情况。
作者: 764422646    时间: 2013-7-14 08:49
都被批了好多了，楼主又来了兴致哈哈
作者: 天水蓝    时间: 2013-7-14 08:54
谁让你把这么常用的公差配合背下来的？ 太不敬业了
作者: Michael0576    时间: 2013-7-14 09:31
期待大侠的下文
作者: 零件工程师    时间: 2013-7-14 09:43
等着看下文了。
作者: MechanicsD    时间: 2013-7-14 09:53
作者: 明天更好    时间: 2013-7-14 10:38
“干活有前提：根据要求，干活有规律：各种规范和计算，干活有路径：各种经验，干活有目的：实现要求。从要求中来，再到要求中去，最后实现要求，这就我对机械设计的认识。”+ W& @; A$ f! A6 ?5 \( X( R0 c: i+ x
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深深赞同！
作者: 逍遥处士    时间: 2013-7-14 10:53
“干活有前提：根据要求，干活有规律：各种规范和计算，干活有路径：各种经验，干活有目的：实现要求。从要求中来，再到要求中去，最后实现要求，这就我对机械设计的认识。”. f. _* v7 E1 K0 l8 y

/ \$ H$ y) j8 U7 [8 I; j) x若果如此，则天下无事矣。
作者: 逍遥处士    时间: 2013-7-14 11:55
刚看了一下，今天是 “干翻” 爷的生日，大家放他一天假吧，顺祝 “干翻” 爷生日快乐！
作者: 好方案    时间: 2013-7-14 20:22
又被干翻一次。
作者: 周benbendage    时间: 2013-7-14 20:49
不要说过盈，有点深奥，说说间隙，按楼主说的公称直径，50mm，多大间隙可以顺利手动装配，进出自如？我先说，我的水平可以做到5丝。大家都说说，多大间隙，自己可以？我们不是装配钳工，但我们的感性认识应该有的。不是吗？
作者: ERPIONEER    时间: 2013-7-14 21:15
“娱乐界”有些人通过“这种方法”出名，没想到“机械界”也好使，就像品牌的“知名度”。
作者: zhongfangge    时间: 2013-7-14 22:37
也不能这么说，以相对的角度和辩证的思想来看，他说的是挺nb的。这个相对是相对于那些不懂公差怎么计算的，没有实际经验的人来说的，他没有解决这个问题（就像lz说的没有答题给出公差），但是他告诉了方法，也就是理论基础，或者说公式？以后遇到其他的情况，起码可以知道怎么算。说来说去可能lz介意的事情是，一个引用书上最基本知识的人凭什么叫nb？照我看啊，没必要，可以在把他归类为新手指导嘛，毕竟还是有很多人不知道的。
作者: 夕阳书生    时间: 2013-7-14 23:09
有争论，才有进步
作者: 锋子x    时间: 2013-7-15 00:12
造航天飞机可能要这样机算吧，，   通常情况下，这样算的人，真的很NB
作者: das13    时间: 2013-7-15 08:25
是啊，现在是个浮躁的社会，要快速能解决问题，哪个老板闲着蛋疼在那看你计算啊。
作者: 浪人tjl    时间: 2013-7-15 09:03
想说说，可是说什么？不同企业对这事的要求是不同的，民企要快，一个人，国企和外资就不一样，人多。
作者: jichaoooh    时间: 2013-7-15 09:07
这里 好热闹啊，支持楼主
作者: boa65432    时间: 2013-7-15 09:15
说的在理，大侠有空开个过盈计算的帖子，学习学习！
作者: 孙建si    时间: 2013-7-15 11:30
楼主半夜出去喝酒了？这日子过得还不错啊，喝了多少？6 z' y+ ^; c2 t) Z0 G; ?  h
酒桌上的话题俺们能猜到12。
9 K' b, T. S7 g: s& c% J3 n1 |不吐不快，哈？
作者: 激光smilybird    时间: 2013-7-15 13:27
学习了
作者: 夕阳书生    时间: 2013-7-15 21:06
我继续学习。
作者: chshx1987    时间: 2013-7-15 23:03
高见 9%中的一个拜读了  
作者: yancnc    时间: 2013-7-16 08:29
完全同意楼主的观点，建议楼主要早点休息啊！
作者: 398581652    时间: 2013-7-16 11:25
这个问题还在讨论!!!!本人窃以为像他那种S   ,B,何必与之较真,他自己S,B,,他的,别理他就是,狗咬人了还真没必要反咬回去
作者: 907daying    时间: 2013-7-16 14:26
排队学习！！
作者: 1032220424    时间: 2013-7-16 19:17
正解1 H: r/ z! z$ o
作者: wcyxy    时间: 2013-7-18 15:11
晕，还真跟高级人才较上劲了
作者: yinzengguang    时间: 2013-7-19 07:40
高手对决，爽啊！2 B7 U; i! J4 X( n5 k; o1 B

) P0 k" j9 e# T* ]  s新人也来分析一下：: L& j% M: a7 ]: m
从“钢析”，可以看出，本文用五笔打字，牛人啊！
. Z6 ^) x, N( L" Z材料：45#钢可以看出是第一印象很重要，习惯难以改变+ t. _9 \2 j. a, T
还有计算很想学，用不用是一回事，就像学校机械设计中螺栓联接一样，都有计算，而实际中谁计算呢，但是大家都知道怎么计算，或者从哪儿找资料。7 N. b4 W# [( X+ y
有些设备就是简单的选型时计算一下，或者让厂家选，自己就搭积木，哦，有个计算，选地脚或者调节螺栓时，但人家会说，我们都用大型号的；机架也一样，老工程师会告诉新员工就用这个，而不会搞你计算，等你以后，你也这么告诉后人。唉，不能往下想啦
- h# {% p8 O7 l! I- e1 E( c6 b计算还是必要的，但是都计算，但要知道哪里需要解释，如何计算等，计算一次后，下次有经验，就不必了，当然你得总结工作经验，别算了就过了。
9 X5 x7 o# b" x知其然不知其所以然，总觉得不踏实，有木有啊！不说了，上班去了
+ G: `+ R) w, N
作者: sc526332192    时间: 2013-7-19 17:23
作为工程师，搞设计，你得根据要求去解决这些问题，* Y1 a+ |8 ?8 t5 `8 l$ @  @. E( M
所以你得熟悉力学原理，静力学，动力学，熟悉机构，机械零件，熟悉材料，热处理，熟悉金属工艺学，机加工，焊接，熟悉设备安装，装配，等等等等。熟悉人们总结的经验，熟悉了各工序的规范，还有高人说的计算，加上你自身的经验，OK，可以去干活了。  ?- Z% }# f+ b5 v; P0 w6 W
9 s" v' u+ T& d0 i
这个牛
作者: ameng022    时间: 2013-7-19 18:53
学习了，积累经验。
作者: 阳光MAN    时间: 2013-7-20 07:49
跟楼主学习一下，
作者: wangceyuan    时间: 2013-7-20 16:36
好久没看到酒侠的帖子了。
作者: 旺旺狸    时间: 2013-7-21 22:34
排队，听课！
作者: 想....    时间: 2017-4-11 09:35
楼主，赞一个
作者: a305652455    时间: 2017-4-12 09:55
飘过，为前一题~~~~
作者: 老yue    时间: 2017-4-27 16:12
支持楼主更新，期待中，今天把你写的一口气看完了！！！
作者: cynthia_yue    时间: 2017-4-28 16:25
zhongfangge 发表于 2013-7-14 22:37
  [/ u: l9 [$ g( b% N也不能这么说，以相对的角度和辩证的思想来看，他说的是挺nb的。这个相对是相对于那些不懂公差怎么计算的， ...

9 u' L  Q6 n( v7 A分析透彻，见解深刻，支持支持
6 y& P* F* }! j' p6 i, V4 O
作者: Z_AICC    时间: 2017-7-19 11:15
顶！！！！
作者: 401699706    时间: 2017-9-7 09:57
机械方面的东西太多，某个问题很多人答错了  这很正 常  ! y- \) Y0 B- ^; J/ o9 [/ \0 c& J
作为一个机械人  只要在某个小领域成为专家就行  即使这个专家对这个领域以外的机械知识为0也没关系
* M5 x6 G; S5 n( s
作者: 立着的_AwO39    时间: 2018-7-24 11:06
nb
作者: 枫叶2006123    时间: 2018-7-24 17:11
H7/m6不是过渡配合吗？写错了？
作者: 阚闪闪    时间: 2018-10-13 13:07
感谢分享
作者: 轻薄假象    时间: 2018-10-17 08:29
很好的分析，受教了
作者: 13922917652    时间: 2018-11-16 05:38
楼主如果能用到SKF直线导轨系列产品请给我个机会13922917652微信同号
作者: 孤鹰GE    时间: 2018-12-5 11:15
支持。
作者: laotounihao    时间: 2018-12-8 10:20
有意思
作者: 刀刀催人老    时间: 2019-6-6 20:45
谢谢分享
作者: lichen396615095    时间: 2019-6-21 16:01
只看看机械设计手册，就知道有太多的东西自己不会了。手册中的数据，都是通过理论和实践反复验证过的。拿来就用即可，解决了下班回家。
作者: 盛行于世    时间: 2023-10-24 21:33
有道理
作者: 唐三123    时间: 2024-5-18 16:33
其实很多不会的，就找一个犄角旮旯的东西，让你给数据，怎么得出这个数据; A: h3 w5 ~) v; Q
作者: nothingcare    时间: 2024-11-1 10:14
学习了
作者: runagate    时间: 2024-12-11 13:52
学习一下



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