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标题: 年纪大的反问我：这么简单的结构，凭经验就可以了，还用算么？ [打印本页]
作者: 冷水黄金    时间: 2012-9-9 17:32
标题: 年纪大的反问我：这么简单的结构，凭经验就可以了，还用算么？
给某公司开发了一个小部件，样件完成后，老板想把局部进行改动优化下，并增加一个功能零件。9 M$ Y% z: X- J' }! s) Z$ [2 [. Z
" }; |% C6 M# F( ?! r' ^! M" y. {0 ~8 I
老板特意招了两个设计人员，一个看起有40-50左右吧，另一个年轻小伙没啥工作经验，让他们两个进行改动。2 G  s) P( [3 k+ W1 Y
& n  b8 }: t; ~. B5 _$ s
方案图做的差不多了，老板才告诉我原设计正在改动，要我过去看看。3 J/ X% n& a: x5 _# X4 `7 [6 M

" t5 M$ ]0 n* o: n  R当时那个年纪大的在做方案。$ f( I+ ~! r# g( v* ?& L6 z
1 v+ k8 }! n8 P' m$ g0 Z
我：“为啥要改?”$ L+ Q% i/ H  B0 _+ \2 i, \
他：“你那结构不合理，尺寸也不对。”，6 W+ Y7 T& o- o$ x- }4 s

5 l8 F( b, e$ F, q; r7 D咱就郁闷了：已经初试了下，没啥问题呀。
" b8 ~( p: {$ \5 r" G. E( W& e/ |1 n8 Z3 k
1 我见他将滑动轴承换成了角接触轴承,
5 b3 s+ k! v9 E8 r. R/ o我:“轴向力很大，滚动轴承承不起。”
3 c# T9 z6 l$ B' a他："承得起"。. [- R/ K: H; K; L+ q2 G' W9 [
我:“你算过轴向力有多大么？”  d' z% G+ D+ W; n
他：“这么简单的结构，凭经验就可以了，还用算么？”* |2 Z+ C* j2 H* g# R) G
我：“我算过轴向力有600公斤。”
( O7 |  G/ ?$ f* j4 \他："那么小，哪有600公斤哟，理论计算哪算的准嘛。"
- o- s; n$ ?% V) z小伙帮腔：“确实，理论计算与实际情况差别很大。”- o1 g; y7 E1 {3 n( \

+ m$ U8 ~0 l$ O( P2 我又看见他把一些关键尺寸改了。' H, i5 @& {; \2 n4 u
我：“那些尺寸小心哟，要算哈。”  c8 }6 c  A, q5 @! z
他：“这么简单，有啥算的嘛。”
3 y! R6 g* @+ H我：“这里面每个尺寸我的算过。”9 z% k! R  B# ?9 H# R4 o! |$ E
+ W1 q* B( _- M0 E' Y( H7 B

7 K$ y& }4 |& w* t5 ~- ~& y; L" k3 老板想把某关键零件换材料，新材料只有48HRC，而原件渗碳淬火达60HRC，我说强度不够（计算应力>2200MPa），相差太远，但老板持怀疑态度(他也懂些机械)。* d- G9 z, g4 `% v+ ^- }8 l0 j( {
我强烈建议老板把样件进行拉力试验（最大拉力2t），直接买个拉力计焊个架子就可以了。但公司开发人员说买不到，采用千斤顶，买了个5t的千斤顶。+ o0 r, H# d/ R4 a$ m5 ~- |, T

1 ^1 w0 o2 @) G0 w: n% b- Z0 {我提醒：“拉力太大了，要拉坏，我算过2t拉力已经到材料强度极限了。”
( _4 H3 J+ [" k4 B) |他们没听。1 ?3 C  S0 O1 B0 B2 }' `: z- A
7 b4 e1 X5 c# v4 K: C- Q( Q; M
前两天进行了试验：a 在样件上将某关键尺寸进行了局部改动。b 滑动轴承换成角接触轴承。c 采用5t千斤顶。
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试验结果：
* r' N' _0 I# D4 @8 p  d6 m" O+ H: ~, z+ `& `% T6 q/ I
1  第一次试验，没通知我，老板讲的结果：角接触轴承一下拉坏，换回以前的滑动轴承。
' B% q! c7 A& l" D7 J& l! F1 u7 H0 d/ u" l
2  第二次，我不在现场，后来去查看了下试验结果：$ d% C1 F5 }2 N; l8 K" ?
     a 局部尺寸改动，导致行程过小，无法正常工作（没改时能正常工作，原行程12mm，改后9mm）；
# S2 w! I/ s! I      b 因无法正常工作，用5t千斤顶猛拉，因应力超过了材料强度极限，关键零件拉伤（最大压应力处），滑动轴承没问题。
3 \0 w. u6 V# @: T3 E  L% i% V5 v
$ ]. w. D# _1 G- s试验总结：3 v  O- v1 o' D: v
a  虽然滑动轴承效率低，但动力仍足够，并且能承受足够大的轴向力，建议采用滑动轴承（就是轴上车了个台阶）。
5 c  E; A# q" K# n6 l+ m2 D0 I! Tb 尺寸改动没经过周密思考，建议采用原尺寸。
+ F, q2 H& Z# y' S+ ~+ Pc 极限工作拉力是2t可以通过试验，但5t明显超出太多，建议买拉力计。
5 O, o6 o' S, F4 T1 P5 Hd 新材料抗拉强度只有关1600MPa，肯定无法通过试验（由伤痕、试验人员讲叙情况可以推断出来）。
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+ b3 ~. ~3 S9 I; x. C/ d7 Z老板最后同意所有结论，主要结构按原件进行设计，马上让我给他淘宝拉力计。8 v; ~9 u, C' m8 p0 y! j
作者: wgary    时间: 2012-9-9 17:33
没有计算就不过是个绘图员而已
作者: everfree    时间: 2012-9-9 17:41
40-50左右的设计人员不相信理论计算的，我头一次听说。' l# {; P/ p' }3 O
我还以为恰恰是这个年龄段的那批人，最讲理论计算呢。" G  `# U3 a& B! \8 V: j; |
以前为了做计算，没少斗过嘴。
作者: 2266998    时间: 2012-9-9 18:10
有经验当然是好事，对一个东西，三下五除二，说的明明白白，这就是高人，. W9 _& l/ J8 Z+ w) H7 X. G5 U' E
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但以有经验做挡箭牌，说的驴唇不对马嘴，完全违背技术原理与计算数据的，就不是有经验，而是无知，恰恰说明是没有经验，就不能用这种人，会误事的，
作者: dusurong    时间: 2012-9-9 18:31
{:soso_e102:}
作者: masterzhuce    时间: 2012-9-9 19:11
设计没有计算？？？那不叫机械设计。那是美术设计。。画出图OK了。。。
作者: 桂花暗香    时间: 2012-9-9 19:47
楼主,你在老板跟前已经够长脸了.
作者: GuDu_Yi    时间: 2012-9-9 19:59
这下LZ老板相信了
作者: cj0203    时间: 2012-9-9 20:28
{:soso_e113:}很多东西要精确计算 理论是必须的啊 但是要依靠实际环境来修正 有差距但是不会离谱 0 k/ c# d4 m+ d) p) S& h
我搞加工和设计 都是以来实验数据来说话 相信理论的重要性
作者: leftwall    时间: 2012-9-9 20:32
拉力计得淘个牌子的吧～
作者: baobinbin1989    时间: 2012-9-9 20:46
楼主威武
作者: charles006    时间: 2012-9-9 20:59
经验与理论相背离…就失去意义…
作者: jzehxl    时间: 2012-9-9 21:03
呵呵！你赢了
作者: shmily_liuwei    时间: 2012-9-9 21:24
滑动轴承？轴向力？
作者: linqingshan    时间: 2012-9-9 22:07
看来楼主很厉害啊
作者: ntvc    时间: 2012-9-9 22:16
饿 这个。。。
作者: 逸宇    时间: 2012-9-9 22:31
顶LZ一个
作者: seobe2010    时间: 2012-9-9 22:49
滑动轴承我也不太明白跟你哪个什么轴承的关联是什么
作者: zjnyxhlove    时间: 2012-9-10 08:42
我只能说一句，跟着这样的老板，楼主认为你有前途吗？既然老板自己懂机械，就该知道经验并不是设计的依据，不管有多简单，理论始终是根本，经验只是让设计更加优化，对结果有一个初步的定性评判标准。
作者: 福无双至@Lei    时间: 2012-9-10 10:58
卖拉力计的路过
作者: huawei-hw    时间: 2012-9-10 12:21
貌似这年头不懂的计算的“技术人员”越来越多了。楼主能发发个结构简图，让我们看看你的设计，学习下。2 h8 t! C! s- a, F/ ~
作者: waiwai0809    时间: 2012-9-10 12:50
主要是 40-50的那个人不想功劳全让你占了，显得自己没有存在感。 呵呵，这个应该看得出来吧
作者: jack00    时间: 2012-9-11 11:52
不经过核算的设计产品，就是废品！！
作者: 无锡福钻    时间: 2012-9-11 11:58
受力核算是基本。
作者: h283789796    时间: 2012-9-12 23:53
不能马虎
作者: 2388843618    时间: 2012-9-20 20:20
正确的计算是验证一个结构合理性的有力依据，机械设计不是说出来的！
作者: luohuaifeng    时间: 2012-10-30 23:03
这也不错.有一个对比了.也算是给自己长脸了!
作者: 幸福日子wj    时间: 2012-11-1 08:14
同意四楼观点
作者: 幸福日子wj    时间: 2012-11-1 08:14
同意四楼观点
作者: whvsjy01    时间: 2012-11-1 09:15
理论看来很重要啊
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作者: wygnew    时间: 2012-11-1 11:07
楼主牛。
作者: dujian179    时间: 2012-11-1 11:19
呵呵，建议出个图给大家学习学习
1 q# Y$ j. p4 f+ [7 Q5 ?
作者: Solada    时间: 2012-11-1 11:29
那些人就是倚老卖老，不思进取的典型
作者: 不明真相的群众    时间: 2012-11-1 11:50
不管是老一辈人，还是现在的新人，大部分是唯经验论和神秘主义者。这就是中国机械特色。老一辈人比新一代人还多了一个缺点，就是权威不能受到挑战。可能我们这一代人老了也有很多会这样。
作者: 寻找白桦林    时间: 2012-11-2 22:00
数据才是硬道理...
作者: 1059    时间: 2012-11-2 22:24
很长见识。
作者: 阿nooo    时间: 2012-11-2 22:48
理论我最缺
作者: gubinghua    时间: 2012-11-3 16:44
有个问题,他为什么要改你的图纸呢？
作者: 木子亻    时间: 2012-11-6 10:07
没有数据的设计很可怕
作者: wsyu07    时间: 2012-11-6 15:01
理论计算很重要，但我周围的设计人员都是估的，从来不计算，但设计出来的设备倒也没出过问题,看来我要自学理论计算了，可看到那么多的公式，我头都晕了，周围还找不到可以问了人。
作者: 0517建    时间: 2012-11-8 11:54
能把图和计算发个图，学习下。
作者: hds19810306    时间: 2012-11-8 14:25
这个老师傅看来是半路出家的。
作者: 253129071    时间: 2012-11-8 14:39
机械设计与制造已从经验时代探进理论计算时代，不计算的厂家注定被淘汰
作者: 森林883    时间: 2012-11-10 22:47
我不同意40-50岁的人都抵制理论计算，这是谁说的？ 我就快到四十了，我觉得建模，计算很重要！, J( B& v4 y* f0 x+ t" h/ ?1 @
所以现在正在为理论计算纠结呢，我不是学机械设计的，但偏偏好这口，刚把大学时的工程力学，理论力学课本翻出来准备重学一遍--已经看了十几页了，总体感觉就是都忘光了--这年龄再学这玩意有些费劲了。: e( Q: }% N5 i1 ~6 X) c
坛子里那位高手愿意帮鄙人一把，有问题可以单独讨教讨教？
作者: 西北风zlh    时间: 2012-11-12 15:52
实际设计过程中存在好多比照设计的例子，计算也就是验证。不知道到底是什么设备，需要实现什么功能。
作者: washto    时间: 2012-11-13 22:34
看来理论重要在你那充分体现出来，值得庆贺
作者: dhf654    时间: 2012-11-16 10:51
我现在也遇到这个问题，公司设计不注重强度和运动检验，今天老板安排个大活，我跟老板说这个问题，老板跟我说能不能设计完了再进行强度和运动检验，失败了还可以有第二次。我刚刚从学校出来经验少，看到这个帖子，我对自己的设计理念更有信心了
作者: 羽化纤尘    时间: 2012-11-17 11:03
我们平时用的最多的就是经验公式和经验值了吧。。。
作者: huhaofei    时间: 2012-11-17 14:38
呵呵，很有意思
作者: zhuxuwei8    时间: 2012-11-17 21:36
搞设计经验很重要，但是不能否认理论计算。。。
作者: 旺旺狸    时间: 2012-11-17 23:20
上图，上计算过程！！！
作者: 忧郁包子    时间: 2012-11-18 00:54
学习了，呵呵
作者: 雷心听戏    时间: 2013-5-11 16:48
见到很多老工程师，都是按机械设计、材料力学里的公式一点点计算的
作者: 猫猫的大熊    时间: 2013-5-11 18:43
理论是设计的基础！
作者: liu_gy174    时间: 2013-5-12 11:56
呵呵，用计算软件比较好，就是成本太高。
作者: niapdan    时间: 2013-5-13 15:11
自己待的行业设计的东西都是旧的思路，所以根本用不着算，经验值就都搞定了。即使有些问题，在试产测试时也会发现。行业不同。看来也要自己多注意套些计算来验证练手，要不就要被温水煮青蛙了。
作者: 891154223    时间: 2013-5-22 15:49
可惜，我不敢说
作者: huanglinnan    时间: 2013-5-23 11:13
我原来也见到过这样一个蠢的不行的“工程师”，问他设计怎么搞，就是大了换小的，小的换大的，最后合适了就行，还说现在的大学生基本上没学任何东西
作者: jiuduan    时间: 2013-5-26 13:44
“你的计算一定错，我凭经验就知道”
# a  y2 `# i: O8 Q. K我：“你的经验丰富，请你计算一下，指出我的计算错在哪？”0 h( h2 [2 ^& D) u* x( I5 V1 }, N
“这种东西还要计算？凭经验就行了”# q5 f; A# `4 G, ^
......
3 A$ {1 K. p+ U7 y; Z' ^6 u到了朋底，我通知人事部，让这位“经验丰富”的工程师，结单走人。
7 M6 B2 P. M# V2 ?0 `" o6 q
作者: 宇宙一星    时间: 2013-6-1 16:39
有些常规性东西是可以凭经验的，但不是全部。
作者: p000p0000    时间: 2013-6-1 19:30
很值得反思的问题 多谢分享
作者: zhj429    时间: 2013-6-8 15:11
作者: 惜你若命    时间: 2013-6-8 16:28
新人来报道 学习学习
作者: 奔跑的小树    时间: 2013-6-13 00:57
工程力学部分的
作者: cqcpl123    时间: 2013-6-13 10:54
先请楼主得意不要忘形，这事本就你老板搞出来的，你太得意了显得老板失误大。9 p$ r& N7 b6 ?) s, A4 e4 ^% K- h, O
. J$ d7 p$ {. m; H, R) Z
其中老板与你的对手（姑且这样叫），无论他有多高的技术，但技术素养并不高。
: w9 U$ m) Q* a, S4 {5 J  l因为听到计算结果与修改差异很大，正确的反映是——是吗？那我得算算。经验与计算的说明力根本不在一个层级上。用经验反对计算，犯了原则上的错误啊，一句话就虽然老板让他走人了。（如果老板真的懂的话）
作者: huhui    时间: 2013-6-13 18:01
呵呵  厉害啊 ，看样子我也开始要经常注意下计算理论数据
作者: Nstart2012    时间: 2013-6-13 18:20
恩，理论计算很重要。
作者: Alwyn_柳    时间: 2013-6-15 21:52
计算要看手册之类的东西吗？？？
作者: 吕小布    时间: 2013-6-16 21:17
嗯 不计算不能直接搞的！
作者: 李泽    时间: 2013-6-21 17:05
高手啊，这正是我欠缺的。
作者: qq83519433    时间: 2013-6-27 10:23
淘宝拉力机啊。。。公司老板这么抠啊
作者: Thomasjiao    时间: 2013-6-28 11:40
有事拿数据说话，其它的别扯蛋，这才是我们做设计人员必须要做到的，数据才有说服力.
作者: wangnanxiang    时间: 2013-7-2 22:01
用调心轴承怎么样？
作者: mfka    时间: 2013-7-5 16:47
如果没有同类设计经验可借用，一定要计算。计算要细心，如果马马虎虎算，反而有害。
作者: GRL889    时间: 2013-7-8 08:39
学习了
作者: angel1399793    时间: 2013-7-8 10:05
LZ这是来炫耀的把，这么长脸
作者: mashengchang    时间: 2014-1-13 14:05
做设计的一定要有根有据
作者: 春秋磨坊    时间: 2014-4-16 20:01
我抱着学习的心态看事件的起承转合，设计离不了计算，计算能优化设计
作者: caozejun007    时间: 2014-4-17 23:56
但是很多关于稳定性的，，，根本无法计算。。。当然。。不稳定到破坏，也需大概算下。。我以前的公司也是没计算的，内部流行一句话，只要出了公司，明天坏就是他们的事。。做多帮忙修。。。后来到老外公司呆过，做牵引车的，人家每个细节都试验过，包括撞车模拟，里面人员不同位置震动后偏下哪里，大概偏多少度，人大脑才反应。。。真的很全面
作者: 弓弩防身    时间: 2014-4-18 08:16
everfree 发表于 2012-9-9 17:41 , M& g8 S  _; i
40-50左右的设计人员不相信理论计算的，我头一次听说。
9 p% |3 r+ V$ }, c我还以为恰恰是这个年龄段的那批人，最讲理论计算呢 ...
* [. W6 B/ V3 g% Y
应该不会，大部分这个年纪的人理论与实际都是很牛逼的！; B+ M6 ~9 g( g# h
作者: Mechanical.Mr.    时间: 2014-4-18 12:13
滑动轴承和角接触轴承可互换吗
作者: ╭ァ氵sA_n    时间: 2014-4-18 12:57
楼主厉害了
作者: 赵大世    时间: 2014-4-18 16:42
everfree 发表于 2012-9-9 17:41
2 p, v/ s( H' O) h) o40-50左右的设计人员不相信理论计算的，我头一次听说。, Y; M* G( t$ A6 D! Z
我还以为恰恰是这个年龄段的那批人，最讲理论计算呢 ...
6 b' R! H! N" ]! o
不是不相信、应该是不会吧
作者: pyc5850    时间: 2014-4-18 21:57
希望有机会能见到楼主的计算手稿，很多搞机械的人不重视这块，认为机械就是画图，本末倒置！
作者: fuhuafeng72    时间: 2014-4-28 14:24
everfree 发表于 2012-9-9 17:41 " D+ y9 U0 f( O4 v  Z- x* \$ u
40-50左右的设计人员不相信理论计算的，我头一次听说。" |  `( p- S; r1 f# J! \. a
我还以为恰恰是这个年龄段的那批人，最讲理论计算呢 ...

, C- \9 `! y5 \, s# C4 N7 Y 你错了，恰恰是这个年龄段的人滥竽充数的太多，倚老卖老，我们公司就有几个，就有点经验，理论没有形成体系，还一天到晚装逼
# V% M5 h, X' `
作者: jxluogang    时间: 2014-5-30 23:52
没有计算的设计就纯粹沦为画图了，以后我的好好改正了
作者: hqy718    时间: 2014-5-31 08:06
以前的正宗工程师都会算的，你们老板请了个捣浆糊的
作者: l6067066    时间: 2014-5-31 10:29
机械行业计算确实很重要
作者: 441873007    时间: 2014-5-31 11:47
经验虽好，但不能当饭吃，好像说的是这个理吧
作者: jiaqs2014    时间: 2014-5-31 17:39
还是算的好，空话误国
作者: hongshichao0    时间: 2014-5-31 20:53
masterzhuce 发表于 2012-9-9 19:11 & r& U! r5 o2 I% ~, s- b/ {4 T8 e6 s
设计没有计算？？？那不叫机械设计。那是美术设计。。画出图OK了。。。
2 D; L" K+ G5 Y- i
哈哈 真逗 + g# W/ C: a% l1 T
作者: stoplonely    时间: 2014-6-10 07:09
好文。收藏学习。
作者: 老吴whz    时间: 2014-6-22 16:21
我得赶紧学习计算不然就要出局了
作者: 飞翔tl    时间: 2014-6-22 22:38
光看是不行的
作者: 矛头小子    时间: 2014-6-23 16:59
zjnyxhlove 发表于 2012-9-10 08:42 6 {4 r* q3 m* k: |4 h  j7 F
我只能说一句，跟着这样的老板，楼主认为你有前途吗？既然老板自己懂机械，就该知道经验并不是设计的依据， ...
1 X6 b9 t3 A1 n, i$ J9 G3 U
不错
: E9 o8 l( z1 U* I7 D: x
作者: 小灞    时间: 2014-6-23 17:03
作者: d707    时间: 2014-9-7 21:22
设计必须严谨
作者: 吴凯lose    时间: 2014-9-23 11:55
这段年龄的人都爱凭经验，或者是不会算，这和材料热处理加工工艺等等都有关系，还是坚守自己的，楼主威武
作者: 水淼yue    时间: 2014-9-28 15:58
“理论总是指导实践的，实践是来修正理论的”我师父经常给我说的一句话.
作者: 695806088    时间: 2016-10-14 17:08
说得好



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