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标题: 绝大多数人的认知错误 [打印本页]
作者: 尹志春    时间: 2021-12-21 08:02
标题: 绝大多数人的认知错误
做机械的，还有N多人分不清铝贵还是铁贵，工人买车，说到铝合金发动机，说的是铝贵，铝好，铝不生锈，铝散热好，还嘲笑铸铁发动机。* R1 N; D0 m! U! N  G3 G
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做了这么多年机械，还有这样的认知，我想问他脑子是不是进水了。
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# @: k" d  X  S& @铝作为发动机缸体材料，优点是便宜，缺点就多了，易变形，不耐高温，易遍腐蚀，不抗震，不耐磨。/ w; ^2 a6 s9 a
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铸件作为发动机材料，缺点是贵，优点就多了去了，不变形，耐腐蚀，耐高温，耐磨，抗震，强度高。
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总结来说，铸铁作为发动机材料，除了贵，全是优点，说轻也是扯蛋，铸铁强度高，可以做更薄。
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在绝大多数人的认知中，铝比铁贵，实际上铝是所有金属中最便宜的。+ `0 O$ j8 n- K2 L5 N! s
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同样一件，100*100*100铝板，按现在21.5的价格，一件是58块，同样的45钢光板，价格7，一件54.6，铁板毛料要多厚多，要多加工，加工好，这件要到75以上，再在上面打孔铣槽，铝打个孔5块，大把人做，铁的20没人搞，再到表面外理，现在铝氧化是7-12块，铁电镀硬铬是5块，因为铁的密度高，表面处理也是铁贵点。
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综合下来，同样的机械产品，铝比铁便宜太多。$ h1 q+ C2 _1 A! G5 V$ u

/ c/ I6 t5 R0 Q如果家用车用铸铁发动机，铸铁缸盖，铸铁油底壳，可能重40KG，对于整 车1500KG的车来说，不算什么，会给车主带来发动机寿命100W公里，几乎不用什么保养，不会漏油，现在多数漏油是用了铝造 成的，原因是因为铝变形，发动机拉缸也多是因为铝发动机，铸铁发动机几乎不存在，然后静音，铸铁抗震性强，震动小。
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3 ]2 q9 b: X1 m. I1 O. X对生产厂商来说，用铸铁会增加很大的成本，第一环保，铝可以压铸，铁不行，同样加工，加工铝一天不用换刀，加工铸铁，可能2小时就要换刀，刀具磨损很大。9 o, @- a& s3 J

+ F; i5 j# i$ x8 x# }  R: p关于铸铁好不好，可以参照商用柴油机，柴油机重载，也能开出200W公里无大修。
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作者: 2011ayoon    时间: 2021-12-21 08:14
确实如此，铜和不锈钢也有类似的情况，按道理铸铜应该更便宜，但实际上类似阀之类的铜阀反而便宜，就是因为容易加工
作者: 凸轮张    时间: 2021-12-21 08:19
铝的重量是铁的1／3左右，重量也是考量标准之一吧，不然随便一台小车都3,4吨重了
作者: 阿斌1983    时间: 2021-12-21 08:23
铝合金车身的单车比铸铁车身的贵是什么原因  V* x, y0 ]* Z+ t! U
作者: wlj0202    时间: 2021-12-21 09:15
也不能太绝对吧？！
8 o5 t# s) M) A3 S  p1 w- c% ?铝有好坏，铁也有好坏的2 H3 w- E+ j5 g) Z
那全铝发动机的价格比铸铁发动机价格哪个高？
作者: wlj0202    时间: 2021-12-21 09:18
2011ayoon 发表于 2021-12-21 08:14
  u: G7 I8 H  p8 }  Q确实如此，铜和不锈钢也有类似的情况，按道理铸铜应该更便宜，但实际上类似阀之类的铜阀反而便宜，就是因为 ...
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家里用的阀门，价格差不多的话，我肯定买不锈钢的，最好是阀体阀芯全是304不锈钢的" f9 L' e' P" m( Y, {8 E  v
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结实耐用啊，基本上就不会坏了1 P1 R' p0 C& l. [; V) B
作者: 热青茶    时间: 2021-12-21 09:20
呵呵，只有更适用，无分好坏。
  a% r3 ^1 J" x5 B: O【铸铁作为发动机材料，除了贵，全是优点，说轻也是扯蛋，铸铁强度高，可以做更薄】。认知待提高啊。做一个2mm厚的铸铁壳壁铸件出来看一下。
作者: andriycike    时间: 2021-12-21 09:37
前几天在网上买了发动机护板，碳钢的比镁铝合金贵，重量更大强度也更大
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作者: 大萝卜    时间: 2021-12-21 10:08
设备上用得东西，需要考虑各方面的，楼主的说法有点偏面了，不认同
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作者: 尹志春    时间: 2021-12-21 10:30
大萝卜 发表于 2021-12-21 10:086 w/ x+ s5 Y8 ~6 R! y# S
设备上用得东西，需要考虑各方面的，楼主的说法有点偏面了，不认同

9 a' N/ n% V: ?3 N1 \2 z* U( f0 j# z成本是最重要的，铸铁机在生产中，成本会比铝机贵很多，不管是材料，还是后期加工，同样一个缸体，铸铁加工和铝加工，哪天差地别，钻攻机加工铝，一把铝用刀，加工几天不用换刀，要是加工铸件，不说几天，能撑2小时就不错了，这给主机厂自动化生产带来很多麻烦，5 x* n$ ^0 C8 _& ]
铸造就更扯，铝可以压铸，铸铁可搞不定，发动机用的蠕墨铸铁，不管哪项指标都不是铝可以比的，关于散热，热是用来做功的，不存在散热问题，多数工况下，发动机要注意保温，现在冬天 了，还散热，温度都不够
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作者: 大萝卜    时间: 2021-12-21 10:32
尹志春 发表于 2021-12-21 10:30
) d' L: X; q0 l成本是最重要的，铸铁机在生产中，成本会比铝机贵很多，不管是材料，还是后期加工，同样一个缸体，铸铁加 ...
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按照你的说法，铸件就全部用铝件来代替就可以了，价廉物美！
, x  u; q1 {+ b设备成本含有多方面的！
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作者: cwq798    时间: 2021-12-21 11:07
唯有佩服的是你的自信
作者: 机械——菜鸟    时间: 2021-12-21 11:43
你该不会认为发动机气缸壁是铝的吧！
作者: 励做最牛设计者    时间: 2021-12-21 12:44
航空铝了解一下
作者: 旋旋zai    时间: 2021-12-21 15:37
害，设计这东西吧很难所有方面都兼顾，资本要轻的，便宜的，寿命还不要那么长的，不是说所有轻的就好，也不是说强度高的就好，对于一个不是做设计的门外汉没有必要和他争个谁对谁非。
作者: 苏醒的棉花糖    时间: 2021-12-21 20:12
大部分人之所以认为铝发动机好，一来是厂家的宣导，二是铝轻，能够减少重量，从而达到节省燃油的目的，目前内燃机效率已经很难有提升了，只能通过减重来实现低油耗。
作者: 尹志春    时间: 2021-12-21 21:04
苏醒的棉花糖 发表于 2021-12-21 20:12/ b1 w" j2 \3 M. r
大部分人之所以认为铝发动机好，一来是厂家的宣导，二是铝轻，能够减少重量，从而达到节省燃油的目的，目前 ...
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从耐用，省钱来说，铸铁发动机，优于铸铝发动机，铸铁发动机，耐用，耐高温，耐操，静音， 很多人百度说百度上都是铝好，这个资本控制的，哪个钱多，哪个好，3 G, D3 K: I) c( A' W
我最近碰到一二货，回老家去看病了，死活不信深圳看病不用钱，他有社保，他一真在小医院看病，最近中标了，在小医院治了几W，我说，去第三人民医院，最多200块，他不信，这个也是认知问题，我把我的单 给也看他看，他说我是老板有关系，真是服了
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作者: 无法言喻1977    时间: 2021-12-21 21:24
孔子有一个叫三季人的故事。所以，不必强求，他说可以就可以。
作者: 未来第一站    时间: 2021-12-21 22:57
作者: 远祥    时间: 2021-12-21 23:43
有时要综合的考虑问题，不能一概而论！
作者: pengzhiping    时间: 2021-12-22 08:41
各有千秋，飞机动车都是用高强度铝合金。可以有自己的观点，尽量不能太极端，一般视情况再决定。
作者: 3983596    时间: 2021-12-22 09:18
王婆卖瓜的问题
作者: 3983596    时间: 2021-12-22 09:20
轻不是必要的，但是耐用是必须的
作者: 华仔1001    时间: 2021-12-22 09:57
本帖最后由 华仔1001 于 2021-12-22 09:59 编辑
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机械——菜鸟 发表于 2021-12-21 11:43) ?! w3 d6 {9 `" E4 f
你该不会认为发动机气缸壁是铝的吧！

% s, F9 I& J# O7 a6 `之前做过几年汽修（上学期间寒暑假），发现目前绝大部分车用发动机都是有缸套的吧，只是干式和湿式的区别，干式缸套是薄壁件也就是一两毫米的壁厚，但是还是存在的。无缸套发动机目前没有见过，可能是我孤陋寡闻了。1 O- T2 S2 _# J8 m8 Q) T
作者: 尹志春    时间: 2021-12-22 11:56
华仔1001 发表于 2021-12-22 09:57
" Q/ b; c6 p. C之前做过几年汽修（上学期间寒暑假），发现目前绝大部分车用发动机都是有缸套的吧，只是干式和湿式的区别 ...

6 h: s$ W5 r, N$ h) B现在汽油发动机都没有以前的缸套了，都是直接激光涂层，
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作者: 642093071    时间: 2021-12-22 14:23
好的判定标准是什么，不是制造成本高就好吧。
作者: 冷水黄金    时间: 2021-12-22 23:46
其它方面不说，至少铸造你不懂。
作者: 机械——菜鸟    时间: 2021-12-23 09:11
尹志春 发表于 2021-12-22 11:56) b$ |0 H" |. G
现在汽油发动机都没有以前的缸套了，都是直接激光涂层，
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也要分厂家吧！19年给长安作蓝鲸发动机的缸体摸芯检具、拿到的实物是有缸套的，而且那是个压铸线是德国的，新的，不可能这么快就舍弃吧* a; j/ s" N7 {$ c
作者: 尹志春    时间: 2021-12-23 09:44
机械——菜鸟 发表于 2021-12-23 09:112 y' U! a+ [4 _% f
也要分厂家吧！19年给长安作蓝鲸发动机的缸体摸芯检具、拿到的实物是有缸套的，而且那是个压铸线是德国的 ...

2 B* s+ B4 e4 t) m0 ]- y涂层能减少零件数，能降成本，大众；宝马福特，都是涂层，$ {4 b, S/ o# q5 s( `
作者: zhb_jn    时间: 2021-12-25 09:55
有道理。都有自己的观点，尽量不能太极端。
作者: wgary    时间: 2021-12-25 15:32
质强比。。。
作者: 幻梦之魂    时间: 2021-12-27 20:13
我也不知道强度比哪个高些，但7075系铝合金强度比绝对是靠前的
作者: 尹志春    时间: 2021-12-27 21:11
本帖最后由 尹志春 于 2021-12-27 21:17 编辑 ( O7 @* i- \5 g+ N" K
幻梦之魂 发表于 2021-12-27 20:13
+ Q. ^/ d& Z0 a6 x我也不知道强度比哪个高些，但7075系铝合金强度比绝对是靠前的

7 a# K7 p+ A7 `/ b$ F- R7075跟钢铁来比？没有可比性，好比大人中3岁小孩比力气，3岁小孩中最大力气的也不如大人，铸铁做模具可以切7075，可以把7075切成渣，7075能切铸铁？完全不在一个层次，7 e3 @, Y2 j4 \; Q. C
再说一下强度，你开车过的铸铁井盖，百吨的大货车随便压，几十年不坏，换成铝，一次就坏，这就是铸铁的强度
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作者: NOEASY    时间: 2021-12-29 08:47
楼主请把铝和铝合金区分一下，发动机缸体的材料都是铝合金材料，在汽车轻量化设计考虑以及工艺优点，燃油经济性，制造成本等方面考虑是没有问题的，不考虑这些问题但从耐用性方面肯定是铸铁有优势。
作者: 任卫军    时间: 2021-12-29 11:32
其实可以考虑在铝里添加合金，改变材料的力学性能
作者: 任卫军    时间: 2021-12-29 11:35
小的时候去修鞋，我妈说，给我们钉结实一些，修鞋的人说，太结实了，谁还找我修鞋
作者: 继续在    时间: 2021-12-31 08:34
具体还是得看使用环境和价格，还有对应的加工条件，零件便宜适用好加工才是王道
作者: 拖着飞机找你    时间: 2021-12-31 13:52
还是得看加工工艺，不能只看材料
作者: 工作在扬州    时间: 2022-1-1 09:43
产品考量的是性价比，单论某一项性能而不考虑其它，是不合理的，在家用乘用车上讲肯定是铝发动机更好，因为家用车的扭矩小，发动机可以做到理轻量化，同时铝的铸造相当容易，后期的加工过程更易实现。这有点和飞机蒙皮相似，从铝到碳纤维只为追求更轻。如果将来3D打印更先进说不定有其它材料来替代。不懂铸造个人觉得这种复杂内部多管路件，国内能做的还是少。
作者: wugehaoniu    时间: 2022-1-3 09:12
其实，现在很多认知超出我们的正常思维范围啦。



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