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标题: 关于国产高端机床的疑问 [打印本页]
作者: 小小的落叶    时间: 2021-1-4 11:19
标题: 关于国产高端机床的疑问
目前我国真的没有实力做出来高端机床么，像马扎克、德玛吉这些机床厂家主要功能配件也是外购的，上百万的卧加和五轴加工中心，大连科德、北京精雕、沈机、这些厂家机床就真的不如国外的甚至台湾省的么？还是大家早已经形成国内机床就是差的感觉，不愿意给他们机会呢？
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作者: 做钢的    时间: 2021-1-4 13:38
给的机会够多了，还怎么给。2 o3 C$ K: J; n( ^) E' R" s0 H2 u
而且谁告诉你它们也是外购的，机床床身怎么外购法。& A) e! z/ g: e; j8 y
外购件也不是国产的知道吗。
' a+ _: w) ~# c( y你问问这里还有几个人知道床身力学怎么计算的，连技术工人都后继无人了，还叭叭什么呢
作者: 譬如朝露    时间: 2021-1-4 14:15
你这小小的落叶自是化作肥料滋养国产机床，自然他们就壮大了
作者: 小小的落叶    时间: 2021-1-4 14:15
做钢的 发表于 2021-1-4 13:38
( {5 ]; F- L& ]9 j9 }0 c给的机会够多了，还怎么给。
0 J* y0 F% d) g: D而且谁告诉你它们也是外购的，机床床身怎么外购法。5 ?' F0 q% f2 c+ b6 u
外购件也不是国产的知道 ...

* W$ e! u; P, a- N国产机床就真的那么不堪么，质量就那么差么，我想现在还是有很多人想做好国产设备的，就像跑马拉松，我们即使落后了一半，也不愿意退出比赛，我们怎么能缩小与日本、欧洲的差距呢？
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作者: 小小的落叶    时间: 2021-1-4 14:29
譬如朝露 发表于 2021-1-4 14:153 m- Q5 b  p2 P
你这小小的落叶自是化作肥料滋养国产机床，自然他们就壮大了

: o7 Y  }2 u. b. M8 z, D+ E5 R* e3 L5 S谢谢，可能是年轻气盛吧，2020年经历的事，让我感觉憋屈，国外高精度机床压根不卖给我们，即使卖了，以后做什么产品都要给他们打报告，太欺负人了。我太想咱们国产机床争气了，今年换了工作，去搞机床研发和销售了，希望我这种落叶多了，我们总有一天能不受气。
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作者: 譬如朝露    时间: 2021-1-4 14:40
小小的落叶 发表于 2021-1-4 14:29
8 k* I8 ]+ |+ a% ?! k谢谢，可能是年轻气盛吧，2020年经历的事，让我感觉憋屈，国外高精度机床压根不卖给我们，即使卖了，以后 ...

5 P6 _. O6 t% W) k9 H# d3 o! y这不算什么？他们没让你把计算数据也拿出来，然后再买你们的产品就不错了。我知道的有些公司不但买设备，还要求提供计算数据，人还要跟你讨论。结果咱大中华外面培养的工程师都凭直觉做设计，当时可愁坏了不少老总，算不出来人家不买呀。结果一路小跑，到处要计算公式5 B! O; l( D$ ~& c
作者: 无敌小蒋    时间: 2021-1-4 15:58
一起努力
作者: 行者123八戒    时间: 2021-1-4 15:58
最讨厌那种买个产品还要计算公式或者机器图纸的客户了。很明显的感觉就是强势学你的技术。
作者: 未来第一站    时间: 2021-1-4 16:21
行者123八戒 发表于 2021-1-4 15:587 u' J8 v  J% ?- V% l
最讨厌那种买个产品还要计算公式或者机器图纸的客户了。很明显的感觉就是强势学你的技术。
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关键零部件的设计计算过程，一些整机图，结构简图，电器液压原理图等算正常要求吧。
作者: 所罗门_x    时间: 2021-1-4 16:54
你的疑问是对的。事实如此！首先冶金技术就很落后人家，2，加工的设备不行，加工技术也落后人家，3质量意识也落后人家。4一心做事人比例远远落后人家，特别是领导层！天时地利人和全部落后人家！但是。。。。咱口号响啊。哈哈
作者: majingfeng    时间: 2021-1-4 18:57
将来也许能行 但你这辈包括你的下几辈还看不到那一天
作者: 韩寒11    时间: 2021-1-4 20:15
科德的机床已经摆到了军工企业了，但是只能做一些粗加工的零件，关键零部件还得进口机床加工，不是不给机会，只是时机还未成熟
作者: ckc521    时间: 2021-1-4 21:23
我们有钟碧颖和李海国，怕什么。
作者: oldpipe    时间: 2021-1-4 23:39
你到机床厂去看看，还有谁愿意按工艺规范给床身做时效处理, 再数数看能找到几个能给导轨面做飞刮的钳工，找个进口轴承，扒拉一下外圈，掐表看看多久能停下来，再找个同规格国产的做同样的测试，比较下结果……之后，你的疑问就不再是疑问了。! [+ Q) S# O6 y: K# d
作者: 走江湖    时间: 2021-1-5 08:26
做钢的 发表于 2021-1-4 13:38) {0 H" b# c( o7 d" g' d
给的机会够多了，还怎么给。
# Y( ]; Y% [: U, K- L9 g而且谁告诉你它们也是外购的，机床床身怎么外购法。
: q0 X/ |' Q$ v5 Y' h9 v外购件也不是国产的知道 ...

: H2 x- [$ c0 q现在的计算只会按按钮，其他都不会
作者: 汤圆园    时间: 2021-1-5 11:25
主要原因还在于国内喜欢赚快钱，那种需要50年甚至上百年积累的技术，没有企业愿意去研究，所以一般都是做做低端产品跑跑量！
作者: 寻找橡树的木棉    时间: 2021-1-5 12:54
所罗门_x 发表于 2021-1-4 16:54* ]) u1 p) Z/ s  [0 ?
你的疑问是对的。事实如此！首先冶金技术就很落后人家，2，加工的设备不行，加工技术也落后人家，3质量意识 ...

  S5 \) n  Q. |  s, z  a相较国外我们起步较晚，沙子过筛需要个过程，就像专利，国家大力提倡，补贴甚多，很多是为了专利二专利，但其中必有精品，时代在选择，只是一个过程，国家的教育技术也在跟进，相信不久的将来，一定有牛B的企业被时代选中！
作者: 远祥    时间: 2021-1-5 14:32
体系，技术，材料，人员。人机料法环，五个因素都没有！
作者: LHCA2020    时间: 2021-1-7 11:26
小小的落叶 发表于 2021-1-4 14:29
. v. p' h0 D; \5 g* n谢谢，可能是年轻气盛吧，2020年经历的事，让我感觉憋屈，国外高精度机床压根不卖给我们，即使卖了，以后 ...

4 s# |$ \" Q4 e8 q; H; o* q; o: [1 ~别说一个机床这么复杂的设备了，连卖个泵都要这样的
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作者: 桌前一盆花    时间: 2021-1-9 08:50
  小孩，在行业内多待几年你就知道问题在哪里了。
: f3 w, @  \/ Y$ s+ \" r  前无动力，后无认可，最后死在了竞争里。你觉得这不是问题。
/ a  z+ L4 P( i( v) d机床需要研发，谁愿意投资？研发人员需要待遇，谁来提高？研发的结果是花最少的钱搞出最好的东西来，谁有这个能力？你研发出来了，别人的和你一样精确，但是价格比你低，你研发着还有什么意义？; Z0 f: _5 I' ]7 w; X4 c+ F+ M
  都说中国的基建好，好在哪里？还不是一群劳苦大众用血汗堆起来的。; H0 ?" z; A! X1 }% r
  搞航母的龙门吊，国外居然没有，还说得靠咱中国，那么简单的结构谁不会搞啊。关键是投入大，不如进口的划算。真的肯投入，不计成本的搞，谁还搞不出来啊。
作者: 天天天蓝_    时间: 2021-1-9 14:13
沈阳机床曾经显赫一时，有望成为国内市场的领导者，后来又急转直下，我至今都记得采访关总时的报道，不光是技术，背后更多的是制度和资本的比拼
作者: 小小的落叶    时间: 2021-1-11 16:30
最近看了大家的评论，感觉大家对行业的发展还是比较悲观的，一般都是把发展缓慢的原因总结在待遇、资金投入和制度上等等。看到这些说实话挺难受的，因为这正是证明了我问题中提到的，大家对国产机床的固有印象，皆是如此，事实也是如此，我们的机床不如人家。, I0 Y. T! Q' R& a
可是现在想要搞好机床的人，想要做出好设备的人，只能凭着一腔热血么，有如此情怀的企业和个人只能靠着意念坚持么？我想不是的，中国市场很大，无论是高端市场还是低端市场，都是全球第一的，企业家和个人都是有前瞻性的在去做事，从细分行业入手，慢慢做出来属于我们自己的东西，总有一天能做大做强。
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" T5 @1 ]. y! ?0 C7 N大学时看到几乎每个课本的序言中都会说，我们和国外发达国家还有加大差距，有一次上课我问我的老师，序言里为什么总是这么写。老师对着我们所有人说，差距就是靠你们这些人来缩小的，你们还年轻，加油吧。8 a2 u, ?8 Z( J: x

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作者: 心随你~~    时间: 2021-1-13 22:10
机床是需要积累和传承的，在中国有这个环境？, H( F& i( G' J  z" [2 d( X/ o
设计员做出成品就被卸磨杀驴的例子太多，那些暴发户老板喜欢赚快钱，$ X, ~) d+ V+ I/ {
搞到图纸样机就心比天高目中无人了，没有经过市场检验，多年持续改进的机床，不可能是好机床。
& n4 m* M0 q6 J/ ]+ h( e4 }你说的“马扎克、德玛吉”经典机型哪个不是几百上千台的出货量，背后都有技术团队在持续改进。
8 @$ }+ w* A. j. |, S+ m# P/ u这个赚快钱的时代环境，难出好机床。
作者: fanxx2000    时间: 2021-1-14 09:16
目前机械加工设备国产的与国外欧美日差距还是比较大的。
作者: 永日兄    时间: 2021-1-14 11:09
现在有钱都去玩股票搞资本了， 搞实业太累了。老板又不傻:@
作者: 灰色的伤    时间: 2021-3-2 09:38
总会有力挽狂澜的老总，有实力的老板财富自由思想到了境界，会静下心来踏踏实实搞技术的，一步一步来吧
作者: 七擒孟获    时间: 2021-3-21 17:27
譬如朝露 发表于 2021-1-4 14:40
! t5 D2 b" Y2 e+ q这不算什么？他们没让你把计算数据也拿出来，然后再买你们的产品就不错了。我知道的有些公司不但买设备， ...

8 _! ?$ X1 L4 ]+ N; @大侠言之有理，我所在的公司也是凭直觉，也是在做机床
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作者: 冬端509    时间: 2021-9-26 18:34
不是智商高低的问题，是整个大环境决定的； 一个政策就可以让某个行业几乎彻底凉凉，谁还几十年如一日的苦钻研，挣快钱要紧；有恒产才有恒心，恒产没有保障，大家只能选择捞一把就走
作者: xxtrumpf    时间: 2021-11-18 14:14
个人看法，机械设计的水平逐年稳步下降。主要原因，近二十年冒出来的机床制造商，以买图纸仿制为基础，没有能力消化吸收，一代不如一代。其次，模块化供应商水平上升，导致机械工程师懒惰成风，链条，电机减速机，齿轮齿条等传动部件全是供应商提供具体型号。最后，行业发展慢，优秀人才避之不及。
$ t2 `# T/ k6 v. d一个优秀的机床制造商，必须拥有过硬的供应链，要么自己具备超高的制造水平。还要外加多年的虚拟仿真实力。不然就只能在中低端徘徊。
作者: yuleshi    时间: 2021-11-18 15:20
譬如朝露 发表于 2021-1-4 14:406 Z0 _: t& k" i9 A  W3 p+ m
这不算什么？他们没让你把计算数据也拿出来，然后再买你们的产品就不错了。我知道的有些公司不但买设备， ...

. z+ [! S: q; O$ }; ?究竟是买还是卖？6 g' f3 j! _% G, i  G! Z
作者: 譬如朝露    时间: 2021-11-22 09:27
yuleshi 发表于 2021-11-18 15:20
( T; z' H, _6 ?1 N% ]  j5 Y究竟是买还是卖？

4 E- o. [- W7 k4 O( v* E5 D' p你是买方还是卖方？
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作者: 武汉老虎    时间: 2021-11-23 08:11
努力赶超
作者: 弓长助    时间: 2021-11-26 09:15
发展国产高端设备



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