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标题: 焊接件这样的公差正确么？ [打印本页]
作者: 张zhb    时间: 2020-1-5 14:36
标题: 焊接件这样的公差正确么？
   卷筒设计与工艺性决定了，这个焊接件在焊前卷筒外形车成，焊后振动失效应力，回车床车两端轴头......
2 E& z6 `" _3 T7 v问题来了...
  [9 m( u- e, l: i5 n0 u①振动失效应力能达到30%的效果，（就算完全去应力退火也是70%以上的结果）那么这个公差合理么？
! H- a& \* g8 L8 o" t8 F②在手册上这种轴2000长，圆柱与圆跳公差等级应该是6-8级，图纸上这个差该是2-3级了......' K7 e: A$ O' e% X. z6 F& N) ^4 W
③由此延展一下，所有的焊接件，公差等级有没有一个界限？; p" E/ n, d: Q1 c, k: W# P
各位大神帮忙......7 e( O( ]( r+ c; J# Y1 V; V% q0 u
作者: shentu    时间: 2020-1-5 17:08
标注的都是两端焊的轴伸。。。除去焊接变形什么的，这种精度，在加工上，仅仅是精度高而已？你也可以想是把筒焊在轴上，而你图纸貌似没有对焊接后的筒有过份的精度要求。
作者: shentu    时间: 2020-1-5 17:10
本帖最后由 shentu 于 2020-1-5 17:12 编辑 2 e$ X& I( k2 b0 b, u, c

$ a9 P+ A; ?# v: G2米长，跳动1丝5，确实精度很高了。。。。但这两处都距基准很近（基准是中心孔连线），未必不能达到。但如果示注中间焊的筒的跳动，估计难度会更高一个数量级。
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作者: 晓昀    时间: 2020-1-5 18:51
虽然是焊接组件，但是，可以焊后加工来保证尺寸公差和精度。为什么精度等级选择2-3级？选这么好高，加工难度和成本都会增加。
作者: 蓝天心    时间: 2020-1-5 19:26
这个是焊接后加工的尺寸，加工后焊接，跳动保证不了的
作者: 远祥    时间: 2020-1-5 20:11
焊后最好是退火，时效处理，消除机构内应力，否则车削完后尺寸又会变化。
作者: 詹姆斯007    时间: 2020-1-5 21:41
卷筒用的是球面滚子轴承，精度要求不需要太高。$ p; U' C: r' E0 v0 O- }& B
起重机卷筒属于通用件，做起重机设计的单位，肯定都有图纸，即使做非标设计，也可以参考以前的图纸。1 j/ \% }# \3 D$ V/ l
作者: 张zhb    时间: 2020-1-6 08:50
我想要知道的是焊接件在加工精度上有没有一个可以参考的界限，比如（焊接机架）2m×2m2m的焊接结构件为什么要求形位指标达到0.02——0.05？如果难加工或加工时间长，我认了，问题是干脆做不出来啊......8 A; m4 }4 f, j+ \6 t- m" C% O
作者: 鑫森淼炎垚    时间: 2020-1-6 11:00
“我想要知道的是焊接件在加工精度上有没有一个可以参考的界限，比如（焊接机架）2m×2m2m的焊接结构件为什么要求形位指标达到0.02——0.05？如果难加工或加工时间长，我认了，问题是干脆做不出来啊..”
- k. J' _% h# L       不知你机械设计工程师岗位多少年了？什么叫机械设计工程师？零件是你设计的，你零件需要什么精度，就加工成什么精度，当然你的零件设计首先要能用最普通的机床、最低的成本能造处理，但不能不切实际，作为民用产品，一般的精度足够满足要求的。一个零件图纸给不同的操作工，就有不同的干法，甲说：我普通车床没办法干出来，乙说：我我普通车床绝对能干出来，这个正常的事，不要纠结。
作者: 2011ayoon    时间: 2020-1-6 11:26
本帖最后由 2011ayoon 于 2020-1-6 11:27 编辑
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张zhb 发表于 2020-1-6 08:50
9 s! J7 L4 u) R7 |我想要知道的是焊接件在加工精度上有没有一个可以参考的界限，比如（焊接机架）2m×2m2m的焊接结构件为什么 ...
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你把卷筒部分去掉，不要纠结于焊接部分，这个精度实际就是针对单独的轴加工的，圆柱度和跳动相对于轴心基准来说，应该也是合适的吧（轴径95，大概6级的精度）/ Q( r1 n& @/ g2 J
作者: 张zhb    时间: 2020-1-6 12:58
①好吧，我表达的不够明确...我只想知道焊接件给的这个要求是不是有据可查......
) m$ q* I! H' a2 Y" _②我不是继续设计工程师...真要是我设计的话，我会考虑应用及工艺性......
9 r: t4 z$ E0 r5 h③只负责设计不管加工...我想说：知道什么是工艺么...结构合理么？材料选对了么？知道局部与完全去应力的概念么？公差匹配么？知道这么画图会为工艺、工人、质检造成多大的困扰、增加多少成本么？
  e, o! O' w" l别弄的这么高大上，是不是想把学校里学的那些形位、尺寸公差都标注一张类似这样的图纸里才特有成就感，特显得有文化啊......
作者: shixijiang    时间: 2020-1-7 13:17
这是个成品零件的尺寸公差，人家不管你是怎么个工艺和检验加工的人家要的是成品零件。这个公差很好保证的，有可能只是你们家达不到。
作者: 桌前一盆花    时间: 2020-1-7 16:54
张zhb 发表于 2020-1-6 12:588 M( g! f+ V# i( A+ O, h
①好吧，我表达的不够明确...我只想知道焊接件给的这个要求是不是有据可查......
6 o, F' q. |+ {5 P( \! W9 E# K②我不是继续设计工程师. ...
% e8 }2 j8 c) a& t$ T1 U
焊接件给的要求是可以查机械设计手册的。这些都有标准的。
" h# S5 D1 w; [* h, B1 g8 ^图纸上给的公差，你要结合自己公司的实际，看看能不能做到。先去问问焊接师傅和机加工师傅。一般的车铣刨磨是首选的，如果公司没有这些师傅，就问供应商。* n6 E/ j6 |8 B, u! |" r
1.查机械设计手册的焊接工艺公差是任何加工厂都能加工到的，但是这些要粗糙许多，像你图纸中的公差都很高了。
; F- s# o0 U8 e" g/ d; i2.去车间问师傅们，那是结合公司的实际情况，选用的设备以及师傅们的手艺确定的公差，这样的公差是最准确的，自然了，换一家公司，图纸中的公差不一定能够加工出来。% H" D' L0 |3 E6 f( A  t
3.最后就是你的需求了，为了达到你的需求，你要把你的公差表示出来，如果加工不了，那就是你的需求满足不了。# i6 x$ D) v: W& x; N% j
在确定公差的时候，要把这三点结合起来。. U  d4 ~* d% {0 d# o6 }
作者: 詹姆斯007    时间: 2020-1-7 20:49
对于卷筒来讲，不论是铸件还是焊件，只不过是毛坯种类不一样，最后的加工要求没有什么不同。
/ ~) Z& h* Z" k) ^
作者: 未完待续000    时间: 2020-1-10 09:47
焊前精度可适当放宽，焊后加工精度高一些
作者: 丹枫911    时间: 2020-1-10 11:34
张zhb 发表于 2020-1-6 12:58- h  F5 n/ O, p7 V( |7 r
①好吧，我表达的不够明确...我只想知道焊接件给的这个要求是不是有据可查......0 S2 ?, J! _& G; h% b* O
②我不是继续设计工程师. ...

: {- }4 G/ o, i1 J我看了这么多的人回复，没有一个懂的，都是外行，你直接和设计说这个精度干不了，2米长的焊接件，中间还是薄壁筒，全中国都找不着能干这个跳动精度的，圆柱度倒是没问题，上磨床。
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作者: 张zhb    时间: 2020-1-10 13:19
丹枫911 发表于 2020-1-10 11:34
+ q. T: Z: V2 q3 B" {我看了这么多的人回复，没有一个懂的，都是外行，你直接和设计说这个精度干不了，2米长的焊接件，中间还 ...

8 E2 b/ W, [5 }& z& B( t% z- T/ Z! _说没问题的大都是机关里坐办公室的官老爷吧，也就我们这些泥腿子才想的那么复杂......& U" |/ _; k4 {% |5 W
有些结构件即便再设备上达到了要求，也是暂时的、虚的...更严重的一遍加工一遍变形，我们这些泥腿子只好一边干活一边松卡..., ^2 {; E' H3 s* q7 u
官老爷们，你们把这类结构件带到沟里，然后这结构件又把我们这些泥腿子带到了沟里......$ V; h4 Q# a* N8 U. d$ P$ @
作者: 张zhb    时间: 2020-1-10 13:19
丹枫911 发表于 2020-1-10 11:34, U" J4 }+ a! k' u" c) V
我看了这么多的人回复，没有一个懂的，都是外行，你直接和设计说这个精度干不了，2米长的焊接件，中间还 ...
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说没问题的大都是机关里坐办公室的官老爷吧，也就我们这些泥腿子才想的那么复杂......% g; Z2 N7 x- K: p, O$ I! I
有些结构件即便再设备上达到了要求，也是暂时的、虚的...更严重的一遍加工一遍变形，我们这些泥腿子只好一边干活一边松卡...
3 U* O0 M  j5 ]# P. \官老爷们，你们把这类结构件带到沟里，然后这结构件又把我们这些泥腿子带到了沟里......! H8 Y- M; S% F# {9 v  b1 T3 s
作者: 丹枫911    时间: 2020-1-10 13:33
张zhb 发表于 2020-1-10 13:190 R' s5 ^% e- q* ^
说没问题的大都是机关里坐办公室的官老爷吧，也就我们这些泥腿子才想的那么复杂......
* n8 m, i0 h6 b6 |2 W8 Z( x有些结构件即便再 ...
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估计这个设计都没搞明白跳动的含义，就这个活干完了，随便磕碰一下，都不能满足要求了0 c6 g, u0 y+ I, E! ^
作者: Doctors    时间: 2020-1-17 13:41
基准B在哪里。。。
作者: 陶yc    时间: 2021-7-25 21:54
未完待续000 发表于 2020-1-10 09:476 i: g2 z9 I, w& H1 \) w
焊前精度可适当放宽，焊后加工精度高一些
8 o- K1 x" ?5 b
老哥，焊后加工需要重新画零件图么？还是用之前加工好的零件图，只需在焊接件中的技术要求中说明一下？
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作者: 詹姆斯007    时间: 2021-7-27 21:52
焊接卷筒最好做消除应力退火，振动时效不行，糊弄人的。# i5 ?- {+ t( }& Q" L- n
轴头和绳槽是焊后加工的，另外轴头都是球面调心轴承，所以精度不需要太高。* b4 r6 X, C. ]$ m7 E' M




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