GE高管：中国做不出航空发动机不是制造技术问题！
本帖最后由 张麻子 于 2018-8-16 14:43 编辑航空发动机制造是工业体系中的皇冠，且高度敏感，是中国一直渴求的技术。过去，在一般的习惯性表述中，航空发动机与西方对中国的技术封锁高度关联。近些年来，中国加大了航空发动机自主研发的力度，中国巨大的航空市场也展示出强大的吸引力，各大航空巨头更有对自身利益的细致考量。在各方面因素的综合作用下，中国本土航空发动机的制造有了较大进展。在接受澎湃新闻专访时，GE（通用电气）航空集团中国区工程技术总经理王鹏谈到对所谓“技术封锁”看法。http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180815/a38cf8e2bcda4213a779c024f9dc3e31.jpegGE（通用电气）航空集团中国区工程技术总经理王鹏
1GE对培养中国本土人才非常重视
澎湃新闻：GE中国有多少人为ARJ21项目服务？王鹏：作为ARJ21/CF34-10A这个项目团队第一个工程师，我2003年到上海。过去十多年里，在中国，我们这个工程团队做了三方面业务。一个是与发动机有关的项目，包括ARJ21项目，还包括船的项目。第二大块是整个地区供应链的支持，涵盖中国大陆、台湾等地区。第三块是航空服务，在大中华区我们有4000台发动机，很快会达到6000台，对这些发动机的技术支持，对客户的支持，是我们重要的任务。我现在主要是做这三方面工作。（ARJ21是中国按照国际标准研制的具有自主知识产权的支线客机。CF34-10A是ARJ21使用的发动机，由GE航空集团制造。——编注）我们的人其实不多，加起来才140个。ARJ21/CF34-10A项目上，我们到今天只有四个人。这个项目已过了高峰阶段，接下来是支持它如何进入航空公司去运行。目前这四个人都是很重要的，未来会为这个型号培养两个总师（Model Leader），一个是CF34-10A的工程总师，另一个是CF34家族发动机的服务总师。虽然在中国只有四个人，但是他们可以调动全球的资源支持这个项目，之所以把这么关键的总师转移到中国来，就是为了更好地支持中国的飞机项目和航空公司运营。这两个总师都很年轻，都是八零后。
澎湃新闻：总师意味着从设计到生产都负责？王鹏：工程总师对这个型号的全寿命周期都负责。譬如COMAC（中国商用飞机有限责任公司）宽体机配套发动机的设计总师，负责项目的进度、技术的确定与评审、经费管理、如何调动全球资源来执行这个项目的开发等。这个总师在中国，但整个设计团队未来不一定都在中国，有美国团队、印度团队、波兰的团队，这个总师要能去调动所有资源为这个项目服务。
澎湃新闻：既然以前已经有成熟的设计流程，也有成熟的总师，为什么在中国要新放一个总师，再新搭一套班子？王鹏：因为ARJ21和宽体机都是中国的飞机型号，客户在中国。长期来看，这个岗位放在中国是最合适的。从这一点可以看出，GE是非常开放的。GEnx-1B/2B全球第三个服务的型号总师就在中国，现在正在美国培训。现在我正在谈GE90中国地区的总体系统负责人的工作范围，很快就会确定下来，并且开始招聘。LEAP-1C的型号总师未来也会在中国。这些人大部分都是八零后，虽然是在中国，其实他们的职能范围非常大，根据不同型号的发动机，可以涵盖南到澳大利亚、新西兰，北至日本。（GEnx-1B/2B、GE90均为GE航空集团生产的发动机。LEAP-1C是中国首款大飞机C919唯一指定的外方发动机，由GE的合资公司CFM制造。——编注）在GE内部，这种职位没有二十年的工作经验是不可能有机得到的，但是在中国能够给这些八零后这种机会，可见GE对中国的重视和培养。GE目前运营的商用发动机型号粗算是20个不到，有这么多型号的总师是中国人，这是对我们很大的放权。另一方面，这也是这么多年我们中国团队不断努力证明自己的实力，建立信任，不断突破人为障碍，在市场需求的推动下，争取来的。
2知识产权方面严格遵守中美两国法律
澎湃新闻：有知识产权方面的担心吗？王鹏：知识产权是这样的，我们一定要遵守美国的法律，同时也要遵守中国的法律。知识产权有时候变成了一个借口，成了有些美国人不愿意把工作放到中国来的借口，这是一个非常正大光明的借口。第二方面，这个是很多中国人内心中的一堵墙，还没开始做呢，就有一堵墙在那里，跨越不了。http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180815/2ed8831a638b40ceb598bdda60c372c7.jpeg美国人对中国知识产权方面的担忧是正常的，完全可以理解，既然如此，我们就更要把知识产权保护好，这样大家会放心，工作就可开展了。出口限制也是同样的，我们要严格遵守两个国家的法律，不能在出口限制上有任何差错。但这不等于说我们可以不做为，在法律允许的范围内，还是可以做很多事情，这是我对知识产权保护和出口限制的看法。如果你想要做一个件事，你有一百个办法可以做的。你不想做一件事，也有一百个理由不做。
澎湃新闻：我们总觉得知识产权有刺，不能碰。王鹏：你觉得你个子比别人矮，总认为别人会欺负你，这是一种自卑的心理状态，导致你没办法和别人去相处。我们去面对这个问题，在出口限制上，我们做了非常多的工作，因为我这块做供应链的支持，不能把工作限制在中国，我们的目标是整个亚洲地区。我要做这件事，就必须去了解美国对相关产品出口的法律限制，否则就会违规，或者碰到很多人都会说，这里有出口限制，中国人不能去做。那么，我们就跟专门管出口限制的律师，一个法律条款一个法律条款地看，一个零件一个零件地去分析，一个工厂一个工厂地去研究，看这里面会有什么样的风险。到最后，我们得到的答案是，我们可以做非常多的事情。做这件事情之前，很多人会以此为借口，说你这不能做，那不能做，或者我们内心把自己限制住了。所以，你碰到这种问题，没办法去回避，就是要面对面地解决问题。这些东西我们可以放到明面上谈。否则，要么把自己限制死，要么就去违规，这都会出问题的。
3中国做不出发动机不是制造技术问题
澎湃新闻：外企的技术溢出效应到底如何？王鹏：GE的发动机有很多零件在中国做。出口限制最严格的是热端部件，就是高压涡轮，高压涡轮的叶片不在中国做，但高压涡轮盘是在中国做的。高压涡轮罩环，我们过去研究过，是可以在中国做的，但最后这个没拿过来，是因为经济问题，不是出口限制问题。燃烧室不能在中国做，但燃烧室的头部已经在中国做了，发动机从头到尾的机匣都是在中国做的。发动机还有非常多的转子，转子的盘都是在中国做的。轴承有特殊供应商，这个供应商是否在中国做我没有去仔细调查过。发动机有两根轴，一个是高压转子的轴，我们是在中国做的；低压转子的轴没有在中国做，是因为中国现在的技术不行，我们在开发，但是还没有开发出来非常好的合格产品，所以没有在中国做。还有发动机叶片，我们的高压涡轮叶片不能在中国做，这是出口限制的要求。其他叶片没有在中国做，不是因为出口限制，是因为中国做得不经济。低压涡轮的叶片，我们合作伙伴已经在中国做了。所以，你可以看到，一台发动机不在中国做的东西太有限了，80%-90%都在中国做。你说中国发动机做不出来是制造技术问题，纯粹是扯淡。这不是问题，即使高压涡轮叶片不在中国做，但高压涡轮打孔技术是我们在中国开发出来的，很多东西中国人是可以做的。
4我们帮助中国供应商快速成长
澎湃新闻：GE在中国的下游供应商成长如何？王鹏：我们跟供应商合作。我们这些年帮助中国供应商成长得非常快。第一个成长是由做不出来变成能做得出来，这个我们花了很长时间，有十几年的时间，我们把中国供应商培养得能做出来。第二，能做出来，要更加经济，更加有竞争性。也是我们这个团队做了非常多的工作，让我们的供应商做得更好。然后，我们不单纯从加工的角度考虑问题。从产业链的角度考虑，中国制造业的主要特征是两头在外，原材料是进口的，市场是在国外。从国外买原材料，做技术加工，然后出口。这种产业模式是不安全的。从2011年开始，我就一直推动原材料本土化，不单纯在中国做技术加工，原料也要在中国。我们花了四五年的时间，现在中国的供应商已经培养得差不多了。现在很多锻件在中国做，铸件现在也有一些已经在中国做。我们又进一步往上游推，上游是高温合金，如果把这些高温合金工厂培养成GE的合格供应商，这条线就串上了，从高温合金的生产，到锻件、铸件的生产，一直到机械加工生产，都在中国。我们这条产业链就建起来了，就会很稳定。
澎湃新闻：投入很大吗？王鹏：投入是在投入的，没有外界想象的那么大。我们的经费是很有限的，我们更多是靠市场杠杆来解决问题。我们技术上的投入是非常多的，我这块光做工艺的工程师就有非常多的人，要做新零件开发、新工艺开发，就是这样做出来的。举个例子，我们现在做的最新LEAP发动机，它有一个非常难的零件，是我们高压压气机后面的一个导向器，那个是非常非常难加工的零件。三四年前我们就和上海一家公司合作，用最新技术加工，这个件最后加工完成后，比美国的加工的时间缩短一半。我们把这个技术开发出来，是免费送给我们在中国的供应商的，让它们能够去制造，现在西航（西安航空发动机有限公司）是这个零件的主要供应商。这就是如何用技术推动制造业发展的例子。
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5过度揣测是一种风险
澎湃新闻：GE不担心供应商起来了，出来另外一个企业把它们整合起来，和你们竞争?王鹏：这个风险不能说没有，但这个风险是可以忽略的。GE这种公司，做这种过度揣测比较少。在市场经济里面，我们不过度揣测，一切都很简单。很多事情做就做了，没做事就惧怕无谓的风险，那你就没法做了。你说美国人没有过度揣测吗？他们也会有，我们要解决问题，就是要把所有问题放在桌面上谈。你做这件事情有什么好处，揣测如果敢放到桌面上，我也愿意和他谈。过度揣测是一种风险，如果放在桌面上讲，很多误解和猜忌是可以克服掉的。
澎湃新闻：美国人对华输出技术不是有很多限制吗？王鹏：我去很多大学里招生，很多人跟我讲：你们GE在中国做的都不是发动机的核心技术，到底能学到什么东西？我说，有些人总是看到的没有得到的好，得到手里的往往又不珍惜。咱们先不要谈那些核心技术。第一，是有很多出口限制，人家不会给你。第二，中国根本不做这些业务，为什么要给你？我们先把这块抛开。现在已经给到你手里的东西，做得怎样了？中国人已经拿到的东西都做好了吗？举个例子，我们那么多供应商，我图纸给你，规范给你，你能不能做得出来呢？答案很多时候是：做不出来。我还要派很多工程师去帮他做。你如果把我给你的东西都做不出来，还成天哭着喊着说，因为限制导致我不能发展，这个逻辑是不成立的。这就是借口。
6民营供应商现在出现得多了
澎湃新闻：如何培养供应商，选择什么样的供应商培养？王鹏：现在主要的供应商是国有企业，中航（中国航空工业集团公司）的企业为主。它们的基础比较好，我们现在大部分的供应商是这样。但我们在不断开发新的供应商，现在有更多民营公司进来了。过去想找民营的也没有，随着国家经济的发展，民营供应商出现得多了，比例在一点点增加。虽然现在非常少，但你可以看到它们的成长。像我们做锻件的供应商，就是民营的，做得也很好。你会看到在这些新领域中间逐渐有更多民营供应商进来。我在去发展它们的时候，特别强调，你的原材料要有，航空业在加工上跟别的制造业有特别大的不同，就是有很多的特种工艺。独立的特种工艺能力要建立起来，对民营企业发展有非常大的帮助。特种工艺需要企业很多年的积累，民营企业如果只是做一个简单的技术加工，没有特种工艺，很难活下来，市场上没有这些特种工艺供应商的资源，民营企业就没办法发展起来。在我们供应链的发展中，这是很重要的一步，原材料特别重要，独立的特种工艺能力建设也非常重要，民营经济的进入也非常重要。这样我们才是完整的供应链。
澎湃新闻：你们的技术向供应商提供，是有偿还是无偿？王鹏：我们基本是无偿的。我们做这件事的动力来源于我们在这个地区制作出来的零部件，价格更具优势，比别的地方采购更便宜，这个采购成本就够我们去养这些工程师了。纯粹依靠道德去约束人，是不可持续的，必须要互利。
7我们可以做很多事情，就看有没有机会
澎湃新闻：你们为C919提供了哪些服务？王鹏：C919发动机系统的集成、试飞和取证工作都是CFM做的。GE在C919中间有两部分内容，一个是推进系统，是我们做的；另一个是航电，我们跟中航有一个合资公司在做。推进系统主要是我们CFM在现场做的，从系统级别的设计一直到试飞、取证。我们目前在C919上做得比ARJ21做得更多了。发动机外短舱的结构设计，是我们在中国的团队去做的。发动机外围管路设计也是我们中国团队设计的。（CFM由GE与法国赛峰集团合资成立，是世界领先的民用飞机发动机供应商。——编注）2008年我接手这个团队的时候有22个人，人少、能力很有限。我从那个时刻想，我们怎么进一步发展。2010年在美国开一个全球各个地区分工的战略会议，有三个主题，一个主题是制造，一个主题是发动机设计，一个主题是飞机的系统。我们做制造已经做了很多年了，当时只邀请我去制造的分会场。我想我们不去争取，怎么有机会进入另两个领域？我就带了两个人去，放一个人去参加发动机设计会，一个到制造的会，我本人到飞机系统的会议。大家就在会上介绍自己的能力是什么，当时有印度团队讲，他们怎么怎么厉害，当时印度团队已经四五百人，波兰当时三百多人，墨西哥是六、七百人，我们跟他们根本没办法比。他们都讲怎么怎么厉害，等他们都讲完了，我说我们要讲两句。在飞机系统领域中，我们团队的能力是零，我在黑板上点了一个点，但要考虑中国研发中心的能力，我们就不是零了，我就上面画了个圈。如果考虑供应商的能力，我们就更大，所有全球工程团队所在国家里，只有中国可以做飞机、做火箭。我们GE中国团队现在能力为零，是因为之前没给我们机会做，如果给我机会，我一定会把能力建立起来。就这样，从那开始，我们把这个系统结构设计团队从零建立起来了，C919短舱风扇罩的负责人就在中国。我一直想说的观点是：我们中国人可以做很多事情，就看我们是否有机会去做。我毕业到现在二十多年，我的工作简单总结，就是在做从零到一的过程。
澎湃新闻：中国能做很多事情的底气是什么？王鹏：C919项目在这，市场本身就有这样的需求。如果这个项目是波音的项目，我们在中国做，这个理由就没有这么充分了。当然，如果我们是这个领域最牛的团队，我看波音的项目我们也可以做。第二点，中国是有人的，工程师资源是非常丰富的。中国一年大学生毕业700万人。欧洲一个国家都没有这些人。我去过捷克，他们一年大学生毕业3600人，他们怎么跟我们比？资源没办法比。而且中国工程师很刻苦，晚上我们楼面加班工作的工程师特别多，我经常劝他们早点儿走，大家都不愿意走。还有，你要按照非常规范的流程去做，再加上资源，很多东西是可以做出来的。
80~90%的零件中国能做，剩下的10%中国不能做，其他国家不帮你做，你怎么做？ 岁月如刀斩红尘 发表于 2018-8-16 14:59
80~90%的零件中国能做，剩下的10%中国不能做，其他国家不帮你做，你怎么做？
其实哪怕99.99%的都能在中国做了，只要拿不到那剩下的0.01%，也是白忙活。这个高管在偷换概念。
大学实习的时候给GE公司项目转让做翻译，正好就是汽轮机，老外跟我说缩小飞机发动机，原理构架都是类似的，经常在车间我觉得我的直观感受是我们对于细节的漠视，而细节不重视是因为工厂本身没有这种理念导向，同时也暴露出人员素质低下以及公司没有有效积累。比如打磨的时候，老外一直强调要用屏风挡住，但是中方就是不做，觉得老外是吹毛求疵没事找事，通常我们中方这边就是打磨后如果有火花碎屑飞溅到缸体里用毛巾擦擦，如果不说的话，连擦都不去擦，我当时就觉得这是不对的，现在做机械行业我更觉得不对了，我在现在工作中碰到过一次加工路径差别，导致装配出问题的情况，如果不是客户提出来，工厂根本不可能知道，因为所有的尺寸都对，问题就加工路径上，这是装配后客户反馈才知道的，就算用三坐标测我估计也找不到原因，单独看这个部件本身根本没任何问题。就这么点小细节，岗位上的技术员只是按程序办事，未必真的知道这是为什么，设想如果当时老外他们已经碰到过类似情况，告诉我们中方打磨需要用屏风，只是他们本身也不知道原因，中方无法不理解也不照做，那么出问题就是必然的。 你应该说80%-90%所有国家都能做，剩下的10%-20%就中国不能做 核心技术还是得在自己手上才能说话硬。人家的技术，人家不给不是很正常的么？你的钱你会无常的全分享给陌生人么？ 中国的加工制造真的很令人担心，工艺说起来谁都会，但是做出来的东西往往不尽人意 整个国度都在吹牛 本帖最后由 3983596 于 2018-8-16 18:40 编辑
国外习惯拿小事当大事来办，知道自己是沧海一粟，做好本职工作为目标，国人习惯拿大事当小事来办，凡天下独我孰谁，高谈阔论，古今中外，天南海北天下事无所不知，头头是道，到了自己最应该做好的具体本职工作，却马马虎虎，得过且过，一踏糊涂。 尤其坐车时，总有些人，高谈阔论，什么美国制裁，什么南海危机，什么中南海某高官传闻，什么某明星跟谁劈腿，什么武器装备，什么大盘震荡，没有他不知道的，实际上呢，就是个普通人，没有什么出奇的，分母一个。悲哉！国人
3983596 发表于 2018-8-16 18:27
国外习惯拿小事当大事来办，知道自己是沧海一粟，做好本职工作为目标，国人习惯拿大事当小事来办，凡天 ...
国风如此，新闻如此，缺少批判求真的精神。
我们这些书呆子想求真，人家还屏蔽你。。。
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