一两酒 发表于 2008-2-29 22:17:44

如果要什么都要独立自主的话,嘿嘿,风电有的等了.
光那个将不同风简化,建立当量载荷的模型就有的搞了,人家花了多少时间,金钱,
你有不比别人多长七八个脑袋,凭什么就比别人牛呢?还真以为中国人和犹太人是世界上最聪明的人,人家逗你玩!
后发优势有个前提:能得到人家的信息.
坚持独立自主,并适当吸收外方的投资和技术发展,是国内很多企业实现跨越式发展的重要原因.
南高齿无论从那方面说比杭州前进差多了,但是,GE帮着,噌一下就上来了,顺便还和ZF玩了一把.人家还是独立自主,股票照发.
杭州学徒大侠,太阳能才是最昂贵的,那确实是N年以后的东西,但应该不是几百年.

bonetr 发表于 2008-3-1 19:51:08

我唯一能想到风力发电的缺点就是阻碍空气流动:lol

亮剑 发表于 2008-3-1 23:14:19

向一两酒版主学习!

详细拜读了一两酒版主的全部回复,非常支持你的观点和看法。佩服!!!特别是对于传统能源资源相对贫乏、经济相对发达的沿海地区,大力发展风电、核电是有重要意义的。应该说可再生能源利用的技术中风电是最成熟的了——所以其成本也非人们常规观念中的昂贵。太阳能成本贵的吓人,所以工业化的仅仅利用于热水。核电的后处理一直是人们的心头之患。而风电除了可能撞死几个小鸟以外,运行以后几乎没有什么可以担忧的事情。综合计算火电成本应该更加高:从把煤从地下挖出来开始计算的话。人啊,还是惯性思维多一些。

Kuhn 发表于 2008-3-4 12:36:31

我想政府颁布政策是为了吸引更多的外国企业进来,带来更多的技术。
企业多了,竞争是必然。有了竞争,技术就容易“开放”点,我们也能少走点弯路吧?:)
还有,这也可能是政府应对国际条约的一种手段 ^_^。

一两酒 发表于 2008-3-15 16:22:28

亮剑大侠,学习谈不上,只是相互交流信息而已。
其实风电作为我国制造业的一个突破口,我觉得很适合,风电的技术等级不是在最顶层,不像大飞机那样那么难啃,也不是很低,非洲什么国家都可以搞搞,适合我们的国情。
风电制造的成本是可以下来的,尤其国内形成几个强势集团占据这个市场后。火力发电要达到欧洲的环保标准的话,0.4元一度估计都不一定能下来。
风电的高可靠性正是我国的软肋,也许正好可以帮助我们实现产业升级。
实现能源供应的多样化对国家安全还是很重要的,如果我们的风电发电能达到2%,是可以节约很多煤炭,减少很多污染的。
至于目前的风电热,我国人民一窝蜂的传统由来已久,早已是见多不怪了。

老鹰 发表于 2008-3-15 17:48:49

上次见到一个朋友在风电公司,说5万千万的电场要建设投资5个亿,一年可发电1亿度左右,以5毛每度计算年收入为5000万元人民币,加上国家环保补贴(二氧化碳减排补贴?),差不多10年收回。据说设备投资占了绝大部分。如果设备投资能减下来,风电就好办了。

亮剑 发表于 2008-3-15 18:19:03

原帖由 老鹰 于 2008-3-15 17:48 发表 http://bbs.cmiw.cn/images/common/back.gif
上次见到一个朋友在风电公司,说5万千万的电场要建设投资5个亿,一年可发电1亿度左右,以5毛每度计算年收入为5000万元人民币,加上国家环保补贴(二氧化碳减排补贴?),差不多10年收回。据说设备投资占了绝大部分。 ... 老大,是的。有关资料显示,绝大大部分是设备投资。设备投资大的主要原因是进口。讲投资回收期风电场项目还是很好的。

深南大道 发表于 2008-3-16 01:10:46

看问题应该要有长远的,发展的眼光:lol
固定资产投资几乎可以说是一劳永逸的事情
只要以后定期维护就好了
至于进口还是国产设备,大家共同努力吧!!!

神经汉 发表于 2008-3-17 08:51:26

風力發電主要問題就幾個:
1 。周期長,風力發電設備成本高,老鷹大大說的10年回本已經是不錯的情況,所以對設備要求要更高,一個機組安裝下去要考慮到50年的使用壽命。
2。適用地區,有持續的,風向變化不大的,風力儲量上得了效益的地區,全世界不是很多的。所以,風力不可能成爲主要電力資源。
3。其他電力資源,傳統的水電,火電,現在開始普及的核電,將來還是很有前途的太陽能發電,洋流潮汐發電,等等。

閲讀一兩酒大大的帖子:

“其实风电作为我国制造业的一个突破口,我觉得很适合,风电的技术等级不是在最顶层,不像大飞机那样那么难啃,也不是很低,非洲什么国家都可以搞搞,适合我们的国情。”
------------是有空間,也比較適合我們的國情,我個人意見,發展潛力有限。

‘风电制造的成本是可以下来的,尤其国内形成几个强势集团占据这个市场后。火力发电要达到欧洲的环保标准的话,0.4元一度估计都不一定能下来。’
------------因爲適用地區要求比較高,所以我個人認爲,還是沒有辦法成爲主流,意義有限。

‘实现能源供应的多样化对国家安全还是很重要的,如果我们的风电发电能达到2%,是可以节约很多煤炭,减少很多污染的。’
------------完全同意,如同生物的多樣性,越複雜的結構,越穩定。

一两酒 发表于 2008-3-17 12:45:01

风电这个行业算不上很高端,属于比较复杂的单元系统而已,在能源工业中只是配角,谈不上什么大发展。
风电制造的成本下来20%是有可能的,只是,主动权不再自己手上,人家干嘛降?
等到我们自己实现主动权,可能性是很小的。
我估计未来能源的价格会进一步上涨,那时风电的投资收益率可能会好一些。
有兴趣的朋友可以去西班牙看看,他们应该是世界上风电发展最好的国家。
LS朋友是南非同胞?
页: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9
查看完整版本: 大搞风力发电是愚蠢的行为?(ZT)---讨论