lynx91 发表于 2007-7-19 10:24:16

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

syw开门造车你好,谢谢

看了你的方案,现在的问题是:系统产生泄露以后要补压,如何精确补压是关键的问题,用电磁阀精度是不够的。

nigula大虾:看了你说的问题,光在阀芯上考虑还不够,还要精密控制。


害怕伏枥大虾: 可能你的理解稍有一点误差,我再细说一下,因为水是实验的载体,是开放的液体,没办法达到控制需要的洁净度,所以,必须提高水/液的变换,用控制油的方式最终控制水的压力。
现在的问题是,如果精确增压到设定值,当系统泄露以后可以精密补压,用比例有死区,要设一个积分式的数学模型,不好调整。用伺服,太贵,对油品的质量要求特高,日后维护不方便。用重力的方式不好调整,使用麻烦。

最近几天我们内部的讨论意向是用比例调到1%,再用电伺服慢增压,我正在计算系统的总体精度问题,还没算完。非线性的问题是麻烦,

在几个设备的论坛都挂出了,回答的很少,搞电控的也不想说点什么东西,有搞轧机液压AGC的,我用不起,何况要是直接用那东西,也就不用讨论什么了,我就直接用了。

谢谢几位!

popwill 发表于 2007-7-19 20:29:47

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐前辈,直接称呼我的代号好了,叫我大侠就惭愧了
我想能不能给蓄能器配一个容积比较大的气瓶,对气瓶的压力进行控制
毕竟气体的压缩比比液体大多了,是不是好控制些,特别是补压的动态过程
不过这么高的气压,是不是得在充放气阀(或者充气机构)的结构上做点研究
或者加几个增压系统,对低压气体进行控制

害怕伏枥 发表于 2007-7-20 05:38:44

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

请原谅我的愚鲁,在装置的结构上纠缠了这麽久。虽然被告知了水/液的变换,实际最后还是没能弄明白。
根据你的说明,现在的理解是一个封闭的水压系统,用某种方式与一个油压系统联系起来,水压系统因泄漏,压力将会下降,这时就用油压系统通过该装置对水压系统施压,将水压系统的压力提高到设定值,如此反复。由于水压系统的压力波动允许误差很小,所以要用到复杂的控制方式。
以我浅薄的经验,这件事做起来,其关键还是在压力的测量和显示上。不管你的控制方式是否线性,在仪表上反映出来的都是一个个数字跳动。高精度压力传感器,其输出显示应为数字式仪表,那末,只要仪表显示的数值在设定范围,就只能判定其合格。
现在选定的“系统选数字量直接输出高精度压力传感器,数字量输出精度0.1%,分辩率0.005%,模拟量输出精度0.12% ”。对于5MPa的设定压力,这个数值就是0.05MPa。如以MPa为显示单位,则显示为小数点后两位。
可否请告知以下数据和情况:1、水压系统被封闭的水的总体容量。2、估计的泄漏率。3、水压系统是否补液。

syw开门造车 发表于 2007-7-20 06:15:25

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐友好!

再看这个方案:

1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。

2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。

3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压,

4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时,
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。

5、……

syw070720---06.15


害怕伏枥 发表于 2007-7-20 06:19:53

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

不管水压系统方面是否可以补液,由于水的不洁净,都不可能由水泵补到设定的压力值,最后需由油压系统达到。这样,水压系统方面就有一个不断体积减少的问题,这个体积的补偿,应由联系装置解决。首楼所说装置也许就为此而构思。
如果不是隔离系统,单是油压系统,这个问题简单得多,只需不断补足泄漏量就可以了。

害怕伏枥 发表于 2007-7-20 06:24:16

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

楼主已告知水压和油压是隔离的,14楼的方案不能用。

害怕伏枥 发表于 2007-7-20 06:43:15

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

压力问题实际上是体积问题,水压系统不断丧失的体积由油压系统补充。
由于精度,要求尽快感知并最快以最合适的体积补充。
对于前者,就要求使用高精度压力传感器和用某种机构再放大传感器分辨率。对于后者,则考虑使用各种器件和控制手段。

lynx91 发表于 2007-7-20 09:49:07

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

<P>nigula大虾:用气压进行平衡的方法想过了,想到用气动调节阀的控制器和低惯量气缸,即使是用到数字的形式,精度也不够,精度值约0.8--1%,另外,气压控制受环境的影响比较大,随季节不同要用不同的修正,很麻烦。</P>
<P>谢谢提示!</P>
<P><BR>害怕伏枥大虾:&nbsp; 你的理解是正确的,正因为精度高,设定值和最终显示值很难重合,这是系统设计的最关键因素,你在15、17楼说的很好。</P>
<P>你要的参数:1、水压系统被封闭的水的总体容量:根据实验的工件不同,容积250---300升,每次的容积是固定的,试验中是不会变的,<BR>2、估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升,<BR>3、水压系统是否补液:水压系统不补水,失去的压力由油压补充。</P>
<P>谢谢你!</P>
<P><BR>&nbsp;syw开门造车大虾:<BR><FONT color=#800080>再看这个方案: </FONT></P>
<P><FONT color=#800080>1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。 </FONT></P>
<P><FONT color=#800080>2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。 </FONT></P>
<P><FONT color=#800080>3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压, </FONT></P>
<P><FONT color=#800080>4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时, <BR>驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>大</FONT><FONT color=#000000>虾:按上述的方案,阀的控制精度不够,‘什么时候关阀’,是主要因素,现在,用比例阀的精度都不够,</FONT></P>
<P>谢谢大虾关注,希望再看到阁下的意见。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>再谢几位</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

害怕伏枥 发表于 2007-7-21 05:08:04

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

“估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升”。
第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”,即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算,如果连续运转,每24小时有648000毫升,想靠泵的开停,贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异,恐怕是办不到的事情。
昨天少问了一个数据,即水压系统每次封闭工作的时间,是一天,几天还是几十天?
如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话,我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。

syw开门造车 发表于 2007-7-21 06:20:51

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥 网友好!

你在19楼的发言:……以一般泵使用时的最小转速600转/分……

问一下:如果将转速再下调,如300转/分、200转/分、100转/分、
……30转/分、20转/分、10转/分、……

是否可以的提供微小递增量的液压?

如果可以,则,我在14楼的想法是:在任一设定值的偏下处关阀,然后将
“变频调速”电机转为“超低速”运行,至达到设定值为止。
14楼的这个方案,做为粗调。

至于归隐提到的“泄漏补压问题”其实是一个“精调问题”!
“泄漏率为:每24小时约5--30毫升”。
其实也就是一个“医用注射器”的量,
做一个装置:步进电机+螺杆+活塞
控制活塞的进退不可以吗?!

syw070721---06.20







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